[Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2008...

Compte anonymisé · Le 11/03/2008, à 10:00

winael a écrit :

Sarko et Holland ont tous deux fait preuves de leur nulliité (l'un a dirigé le pays, l'autre à s'opposer au premier). Bayrou leur fait ils si peur que ca ?

Hollande est peut-être un des dernier socialiste pour lequel j'ain un minimum de respecty.

Par contre Bayrou... "Valery Giscard d'Estaing light".

Berneri · Le 11/03/2008, à 11:03

Berneri a écrit:
Perso, quand même, je garde mes 2 euros pour CQFD.
C'est marrant, quand j'ai lu les articles dont tu as donné les liens, j'ai tout de suite pensé à ce journal (enfin je crois, j'étais pas sûr du nom...). C'est pas celui dans lequel il y a à chaque fois 3 ou 4 articles spécialement consacrés à critiquer Val et Charlie ? roll

Insinuerais-tu que je ne puisse pas mon faire mon avis tout seul sur la question ? Alors, histoire de me faire bien comprendre, des articles de CQFD sur Charlie, je n'en ai lu qu'un seul, d'Olivier Cyran, ancien de Charlie d'ailleurs. Les autres, je ne savais même pas qu'ils existaient. Mais, de toute façon, mon avis sur Charlie date d'avant la création de CQFD, donc, bon... De plus, vivant en Allemagne, je ne peux pas l'acheter (et non, je ne suis pas abonné à ce journal).

Berneri a écrit:
Ce qui me fait quand même marrer, c'est qu'il ne faudrait pas diffamer Val, par contre, lui, il peut se permettre de diffamer sans problèmes tout un pan de la gauche sans que cela pose un problème à certains ?
Il ne faut diffamer personne, c'est ce que j'ai tenté de dire dans un précédent post. Et c'est pas "oeil pour oeil, dent pour dent", le fait que Val ait diffamé Chomsky ne donne pas le droit de le diffamer pour autant...

La question n'est pas là, ce n'est pas la loi du Talion, effectivement. Mais pourqouoi quand d'une façon générale, les prescripteurs d'opinions déversent des tombereaux d'ordures sur pas mal de personnes, ceux-ci s'en sortent plutôt pas trop mal (cf. par exemple l'affaire de Finkielkraut et de l'équipe de France de foot), et que quand d'autres font la même chose, on leur tombe sur le rable. Et pas tendrement du style "oh, mais vous savez c'est un écart de langage, et patati et patata".

Ceci dit Skippy, je n'ai aucun problème avec le fait que tu apprécies Charlie. Il est bien entendu que tu fais comme tu veux. Et moi aussi d'ailleurs.

Skippy le Grand Gourou · Le 11/03/2008, à 11:11

Berneri a écrit :

Insinuerais-tu que je ne puisse pas mon faire mon avis tout seul sur la question ?

Pas du tout, je faisais juste référence au ton de l'auteur des billets, qui m'a tout de suite fait penser à ce journal, qui pour le peu que j'en ai vu, passe son temps à casser du sucre sur le dos de Charlie. Ceci dit, comme je l'ai fait remarquer, je me trompe peut-être de titre...

Berneri a écrit :

La question n'est pas là, ce n'est pas la loi du Talion, effectivement. Mais pourqouoi quand d'une façon générale, les prescripteurs d'opinions déversent des tombereaux d'ordures sur pas mal de personnes, ceux-ci s'en sortent plutôt pas trop mal (cf. par exemple l'affaire de Finkielkraut et de l'équipe de France de foot), et que quand d'autres font la même chose, on leur tombe sur le rable. Et pas tendrement du style "oh, mais vous savez c'est un écart de langage, et patati et patata".

Pour ma part, je "tombe sur le rable" d'un auteur lorsque je suis témoin de ses "mauvaises actions". Il est possible que je me sois laissé embobiner par Val au sujet de Chomsky ou Cassen, puisque je ne connais pas les sources (bien qu'en fait je ne me sois plutôt pas senti très concerné, du coup...). Connaissant les articles de Val, il est plus difficile pour moi de laisser passer des saloperies. Maintenant, ça n'excuse pas celles qu'il a pu dire/faire/écrire.

\\Ouranos// · Le 11/03/2008, à 12:22

C'est drôle, le topic pourrat être renommé: Critiquons Philippe Val...
Je préfère ne rien dire de plus pour ne pas alimenter le troll...

yanightmare · Le 11/03/2008, à 12:56

Skippy le Grand Gourou a écrit :

Berneri a écrit :
Ce qui me fait quand même marrer, c'est qu'il ne faudrait pas diffamer Val, par contre, lui, il peut se permettre de diffamer sans problèmes tout un pan de la gauche sans que cela pose un problème à certains ?
Il ne faut diffamer personne, c'est ce que j'ai tenté de dire dans un précédent post. Et c'est pas "oeil pour oeil, dent pour dent", le fait que Val ait diffamé Chomsky ne donne pas le droit de le diffamer pour autant...

+ 1.

shamanphenix a écrit :

winael a écrit :
Sarko et Holland ont tous deux fait preuves de leur nulliité (l'un a dirigé le pays, l'autre à s'opposer au premier). Bayrou leur fait ils si peur que ca ?
Hollande est peut-être un des dernier socialiste pour lequel j'ai un minimum de respect.

Ouh là malheureux .

Moi ce qui me gène chez Hollande (à part le fait qu'il ait posé avec Sarko sur Paris Match pendant le référendum de 2005...) c'est surtout que c'est lui qui a foutu le PS dans une merde noire avec sa synthèse à la con.

Y aurait pas eu de synthèse, ça aurait clashé vite fait bien fait, et les différents partis de gauche seraient devenus audibles.
Depuis cette foutue décision, le PS a ordre de se taire sur tout ce qui fait division au sein du parti : Sécurité, Marché, Homos...

Pas étonnant que ça laisse un putain de boulevard à la droite...

Cependant effectivement c'est pas non plus LE plus con du PS (qui à mon avis est de loin Manuel Valls), et il est toujours drôle à écouter (nan sérieux, en meeting il a vachement d'humour il sort des vannes tout le temps ).

Dernière modification par yanightmare (Le 11/03/2008, à 12:56)

Oni · Le 11/03/2008, à 16:56

yanightmare a écrit :

Cependant effectivement c'est pas non plus LE plus con du PS (qui à mon avis est de loin Manuel Valls)

De très loin même.

Berneri · Le 11/03/2008, à 18:36

Je plussoie Oni (et par conséquent Yanightmare). Un mec qui ne comprend pas que le PS perd son électorat du fait de son glissement à droite et qui veut accélérer ce dernier a de sérieux problèmes au niveau du cortex frontal. À moins bien sûr qu'il n'envisage le PS que comme un moyen d'accéder au pouvoir ? Parce que les déclarations qu'il a faites après les présidentielles, on aurait pu croire qu'elles émanaient de l'aile gauche de l'UMP (encore que).

Skippy le Grand Gourou · Le 11/03/2008, à 19:36

Berneri a écrit :

À moins bien sûr qu'il n'envisage le PS que comme un moyen d'accéder au pouvoir ?

Je sais pas pour lui, mais quand je vois des girouettes comme Yves Urieta :

Le Figaro a écrit :

Yves Urieta avait succédé sous l'étiquette PS à André Labarrère, maire socialiste de Pau lors du décès de celui-ci en mai 2006. Il a depuis reçu le soutien de Nicolas Sarkozy, et intégré l'UMP locale dans sa liste

Edit: Quand on parle de la dérive droitière de la gauche...

Dernière modification par Skippy le Grand Gourou (Le 11/03/2008, à 19:38)

Oni · Le 11/03/2008, à 20:40

Skippy le Grand Gourou a écrit :

Edit: Quand on parle de la dérive droitière de la gauche...

Cette "droitisation" des partis est hallucinante.
J'espère que la LCR ne participera jamais à ce genre d'alliances.

A propos de la LCR, tu ne m'as toujours pas répondu CutDealer sur les propos entendus par ta personne, lors de réunions.

CutDealer · Le 12/03/2008, à 01:19

Je ne répondrait pas plus maintenant, tout simplement parce que je ne tiens pas à personnifier mes critiques, que ce soit vers certains militants de la ligue, ou même à apparaître moi-même.
Un exemple, "récent" et moins "engageant", lors de la lutte contre le CPE, à une réunion du comité de direction de paris (UNEF/SUD/FSE/LO-Etincelle/UEC/PCF) où les militants de SUD, par ailleurs membres de la ligue, brillaient par leur volonté de prendre entièrement en main la suite du mouvement, tout en refusant les choix des étudiants avec force de "ils n'ont pas d'analyse politique", "ils ne comprennent rien", "on sait mieux qu'eux ce qui assurera le succès de leur mouvement" etc...

Quant à Aubagne, j'ai appris ça aujourd'hui, ça m'a aussi fait un choc, mais après, je pense qu'ici personne ne connaît les raisons qui poussent à ce rapprochement, car il y en a sans aucun doutes, qui plus est, du moins je l'espère, raisonnées.

On pourrait aussi parler de ces chers socialistes qui se maintiennent dans les villes où des communistes arrivent en tête (Aubervilliers, La Courneuve), provoquant des triangulaires avec pour seul but, non de faire gagner le PS, mais de faire perdre le PCF...

Tixi47 · Le 12/03/2008, à 18:42

Un exemple, "récent" et moins "engageant", lors de la lutte contre le CPE, à une réunion du comité de direction de paris (UNEF/SUD/FSE/LO-Etincelle/UEC/PCF) où les militants de SUD, par ailleurs membres de la ligue, brillaient par leur volonté de prendre entièrement en main la suite du mouvement, tout en refusant les choix des étudiants avec force de "ils n'ont pas d'analyse politique", "ils ne comprennent rien", "on sait mieux qu'eux ce qui assurera le succès de leur mouvement" etc... wink

mais oui les militants JCR (oui c'est l'orga de jeunesse de la lcr) a tellement l'habitude de dire ce genre de choses
Je connais entièrement le bureau national et la direction nationale de mon orga, et je peux te dire que ce n'est pas dans le vocabulaire politique de notre orga ni même notre visée, on vise à l'auto-organisation des mouvements.
Par contre ce qu'on a poussé à ce moment là, comme pendant le mouvement anti-lru c'est l'élection d'une direction à la coordination nationale, de façon démocratique et avec révocabilité des élus.

Et là c'est ce qui nous différencie totalement de tous les "anars" libertaires et autres ... et je pourrais te défendre bec et ongle la nécessité de cette direction au mouvement si on veut qu'un mouvement aboutisse et ne parte pas soit en couille (comme ça a failli le faire pendant le mvt lru avec des blocages à 50) soit se fasse ratisser par la trahison des directiosn syndicales.

Berneri · Le 12/03/2008, à 21:04

"anars" libertaires

C'est pas un pléonasme ?;)

CutDealer · Le 13/03/2008, à 02:22

non, il y a du coco libertaire aussi

@Tixi : je suis d'accord avec toi sur le fait que les mouvements peuvent avoir tendance à se tirer une balle dans le pied par des actes inconsidérés et on mûris politiquement. Cependant, il y a manière et manière de le dire, et je peux t'affirmer qu'en "off", pour ce que j'en vois tous les jours en tout cas, c'est pas franchement un discours "besancenottement-correct".
Quand à JCR/LCR, merci, je suis au courant

Quand à l'habitude, tu conviendras que le PCF a pas non plus l'habitude de se présenter avec des partis de droite, comme quoi, dans certaines situations, les "doxa", on se les porte aux fesses sans gêne.

Berneri · Le 13/03/2008, à 10:34

non, il y a du coco libertaire aussi

Ben justement libertaire a été inventé parce qu'après les lois scélérates, il était interdit de se dire anarchiste. Donc, si "anars" libertaires est bien un pléonasme. Ceci dit, il y a bien plusieurs tendances chez les anars, individualistes, comunistes libertaires, anrcho-syndicalistes... Mais bon, pour moi, c'est complètement anecdotique (et non anars de droite ça n'existe pas on dit libertariens et ils n'ont rien à voir avec l'anarchisme en tant que tel qui est historiquement une tendance communiste).

CutDealer · Le 13/03/2008, à 11:51

bah pour moi, entre l'anarcho-syndicaliste, le communiste libertaire, ou encore le situationniste (certains autonomes se revendiquent libertaires aussi), il y a quand même une certaine marge
Peut-être qu'à l'origine c'était un synonime, mais aujourd'hui, les gens qui se revendiquent de l'un ou de l'autre font une différence.

Enfin, moi jsuis ni anar ni libertaire, juste communiste à tendance un peu trop autoritaire

le jet d'ail · Le 13/03/2008, à 12:00

CutDealer a écrit :

non, il y a du coco libertaire aussi

On désigne par libertaire ce qui prône une liberté individuelle absolue en matière politique et sociale et le rejet de toute autorité. Le terme est pris comme synonyme d'anarchiste.
wikipedia: Contre son conservatisme en matière de mœurs, Déjacque revendique la parité des sexes et la liberté du désir dans une société affranchie de l'exploitation et de l'autorité.
"Joseph Déjacque ,lettre ouverte à P. J. Proudhon, De l’Être-Humain mâle et femelle - Lettre à P. J. Proudhon, publiée à la Nouvelle-Orléans en mai 1857"
Le monde sait bien combien ceux que tu appelles le coco est prêt à tout , mais là, faut oser. Il serait temps de se réveiller, non ?

CutDealer a écrit :

@Tixi : je suis d'accord avec toi sur le fait que les mouvements peuvent avoir tendance à se tirer une balle dans le pied par des actes inconsidérés et on mûris politiquement. Cependant, il y a manière et manière de le dire, et je peux t'affirmer qu'en "off", pour ce que j'en vois tous les jours en tout cas, c'est pas franchement un discours "besancenottement-correct"…Quand à JCR/LCR, merci, je suis au courant

l'être et le paraître

CutDealer a écrit :

Quand à l'habitude, tu conviendras que le PCF a pas non plus l'habitude de se présenter avec des partis de droite, comme quoi, dans certaines situations, les "doxa", on se les porte aux fesses sans gêne.

héhéhé,¿¿ qui a dit:?? a écrit :

La résignation est un suicide quotidien

gné gne gne un ange passe

\\Ouranos// · Le 13/03/2008, à 12:10

On était censés parler de nos idées ou des politiciens?
C'est vrai que le PS devient de plus en plus "à droite", mais je ne suis pas pour le PS de toute façon, plutôt Mamère (pas taper), et en plus il est écoloooooooooooooo

Pour les idées, je pense qu'il faudrait réduire le nobre d'administrations (c'est un rapport qualité/nombre très bas contrairement à l'Allemagne où, bien qu'ayant moins de fonctionnaires, ils sont au moins aussi efficaces que nous (voire même plus). Et je me demande comment on fait pour mal se débrouiller avec 22 régions et 95 départements, alors que les Romains, 2000 ans avant nous, se débrouillaient mieux en dirigeant tout le pourtour de la méditerranée. Moi ça me fout les boules grave.

Il faudrait réorganiser un tas de trucs...

Berneri · Le 13/03/2008, à 12:32

Pour les idées, je pense qu'il faudrait réduire le nobre d'administrations (c'est un rapport qualité/nombre très bas contrairement à l'Allemagne où, bien qu'ayant moins de fonctionnaires, ils sont au moins aussi efficaces que nous (voire même plus). Et je me demande comment on fait pour mal se débrouiller avec 22 régions et 95 départements, alors que les Romains, 2000 ans avant nous, se débrouillaient mieux en dirigeant tout le pourtour de la méditerranée.

Franchement, je vis en Allemagne et je n'en ai pas l'impression. Mais c'est aussi une impression subjective: efficacité pour qui ? Les citoyens ou les entreprises ? Et comment mesurer cette efficacité ? Quels critères prendre en compte

winael · Le 13/03/2008, à 14:29

Idées lumineuses :
1) Revoir nos notions de Management. On a de plus en plus de glandos incompétants exercant cette profession, foutant la pressions a leur employés pour tenir des objectifs qu'ils se sont engagés à prendre sans tenir compte de la réalité de leur métiers. De plus en plus, j'ai l'impression que les manager sont plus des politiciens qu'autre chose, capable de parler de tout en surface mais ne connaissant rien en réalité. Du coup c'est le bordel dans les entreprises, les employés travaillent dans la pression négative, on perd de l'energie a se tirer dans les pattes, la transversalité parait presque être un gros mot
2) Passer au libre pour les entreprise. Plus simple d'utilisation, obligation de former un peu les employés ingénieurs tout ca quoi ca evitera qu'un ingé perde une heure ou plus de son temps a essayer de mette en page un texte ou autre mine de rien ^^. Le libre revient a moins cher que les systèmes propriétaires, plus simple à depanner, avec des archives en format ouvert ya plus a se casser la tete à chercher des solutions pour lire les archives des années apres.
Je preche des convertis je le sais mais mine de rien le LL est peut être une des solution (tant philosophieque que economique) de s'en sortir

Skippy le Grand Gourou · Le 13/03/2008, à 21:23

Ouranos999 a écrit :

Pour les idées, je pense qu'il faudrait réduire le nobre d'administrations

Faudrait surtout commencer par simplifier toutes les procédures administratives... Par exemple commencer par automatiser le calcul et le paiement (via la fiche de paie) des impôts !

Compte anonymisé · Le 13/03/2008, à 22:00

Oni a écrit :

yanightmare a écrit :
Cependant effectivement c'est pas non plus LE plus con du PS (qui à mon avis est de loin Manuel Valls)
De très loin même.

Oui. Ce type est une truie.

\\Ouranos// · Le 14/03/2008, à 11:51

Skippy le Grand Gourou a écrit :

Ouranos999 a écrit :
Pour les idées, je pense qu'il faudrait réduire le nobre d'administrations
Faudrait surtout commencer par simplifier toutes les procédures administratives... Par exemple commencer par automatiser le calcul et le paiement (via la fiche de paie) des impôts !

Tu as vu Hacking Demcracy? Et bien on pourrait le reproduire avec les impôts si Sarko (pardon, Nicolas Ier) semontre encore plus vicieux que d'habitude...

\\Ouranos// · Le 14/03/2008, à 11:58

winael a écrit :

Idées lumineuses :
1) Revoir nos notions de Management. On a de plus en plus de glandos incompétants exercant cette profession, foutant la pressions a leur employés pour tenir des objectifs qu'ils se sont engagés à prendre sans tenir compte de la réalité de leur métiers. De plus en plus, j'ai l'impression que les manager sont plus des politiciens qu'autre chose, capable de parler de tout en surface mais ne connaissant rien en réalité. Du coup c'est le bordel dans les entreprises, les employés travaillent dans la pression négative, on perd de l'energie a se tirer dans les pattes, la transversalité parait presque être un gros mot
2) Passer au libre pour les entreprise. Plus simple d'utilisation, obligation de former un peu les employés ingénieurs tout ca quoi ca evitera qu'un ingé perde une heure ou plus de son temps a essayer de mette en page un texte ou autre mine de rien ^^. Le libre revient a moins cher que les systèmes propriétaires, plus simple à depanner, avec des archives en format ouvert ya plus a se casser la tete à chercher des solutions pour lire les archives des années apres.
Je preche des convertis je le sais mais mine de rien le LL est peut être une des solution (tant philosophieque que economique) de s'en sortir

Ce sont de très bonnes idées.
C'est quoi l'adresse Mail de Sarko??

Skippy le Grand Gourou · Le 16/03/2008, à 14:20

:lol::lol:

Désolé, je sais pas où le mettre d'autre, mais faut que je le partage : vu au zapping ce midi, Michel Cymes (le Journal de la Santé) en réaction à un psychiatre qui explique le syndrome de Tourette :

le psychiatre a écrit :

Il y a des types vocaux, qui sont plus compliqués, parfois, où les gens poussent des cris, sortent des phrases entières, des phrases obscènes ou grossières, souvent...

Michel Cymes a écrit :

Travailler plus pour gagner plus ?

:lol::lol:
Je l'adore !
[Vidéo téléchargeable ici.]

Moins drôle, dans la "Minute Papillon" : une école primaire (américaine, évidemment) spécialisée dans le business :

Une prof ou directrice a écrit :

Les enfants, à cet âge là, sont facilement influençables. C'est donc le bon moment pour leur apprendre le monde des affaires...

Y'a même un "prix des meilleurs entrepreneurs de moins de 12 ans" ! Je me demande si je préfère pas le cannabis à l'école...

Dernière modification par Skippy le Grand Gourou (Le 16/03/2008, à 14:24)

Mornagest · Le 16/03/2008, à 14:23

J'aime les Zuhessa

Très sympa, le Michel Cymes... je ne le connais pas plus que ça (c'est même la première fois que je lisais son nom) mais il a de la répartie ^^

Allez, bon vote moi je peux pas cette fois

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