Peut-on vivre sans une croyance religieuse ?

pierrecastor · Le 23/04/2014, à 10:36

Je ne me souvient pas non plus d'avoir trop entendu parler d'agnosticisme.

Mais je te rejoint sur le fait que cette position est bien plus méconue que l'athéisme.

mazarini · Le 23/04/2014, à 10:55

On s'en fout d'être un truc ou l'autre. La religion et les dieux ne sont que des choses sans intérêt qui ne m'apporte rien sans lesquels je vis très bien. Je ne m'oppose aux religions que dans la mesure ou elle m'emmerde en essayant d'imposer des choses.
Je vis très bien sans croyance religieuse et je ne vois aucun intérêt à en avoir une. Je n'ai en plus pas très bien compris ce qu'était les dieux. Chacun me semble avoir le sien.

Pour le chg de religion et le divorce c'était au Liban il y a 20 ou 30 ans. Mais c'est toujours valable de de pas pouvoir divorcer pour pas mal de chrétiens, je ne connais pas toutes les branches chrétiennes qui sont assez nombreuses.

pierrecastor · Le 23/04/2014, à 11:00

mazarini a écrit :

On s'en fout d'être un truc ou l'autre.

Je ne connais pas "on". Moi, je ne m'en fout pas.

godverdami · Le 23/04/2014, à 11:02

pierrecastor a écrit :

Je ne me souvient pas non plus d'avoir trop entendu parler d'agnosticisme.
Mais je te rejoint sur le fait que cette position est bien plus méconue que l'athéisme.

je te prends un cas..le 1er qui me vient à l'esprit...PPdM qui oscille entre l'athéisme et l'agnostisme

pierrecastor a écrit :

Tu sors un lien expliquant que les athées sont obligé de militer et de se regrouper au USA pour essayer d'améliorer leur image pour nous prouver que les athées n'ont aucun soucis dans ce pays.

En général, on se réunit, on se rassemble , pour être + forts, pour se faire mieux entendre, pour prétendre à un status. Ca ne veut pas dire pour autant qu'on soit "persécuté", privé de droit, ou interdits de cité.
Je te signale qu'il n'y a pas que les EU: Au Quebec , il me semble que la bible a été retirée des palais de justice depuis 2010 seulement.

Mais ça arrange bien de considérer que l'athéisme est pourchassé aux EU, comme ça on peut reprendre les paroles des ultras qui est de dire "athéism = communisme" et communisme = anti capitalisme et EU = capitalisme.

Ar vuoc'h · Le 23/04/2014, à 11:02

pierrecastor a écrit :

mazarini a écrit :
On s'en fout d'être un truc ou l'autre.
Je ne connais pas "on". Moi, je ne m'en fout pas.

Je dirais qu'il faut comprendre ça comme "ce n'est pas très important". ^^

Mais sinon, on ne s'en fout pas. :P

Dernière modification par Alfe noir (Le 23/04/2014, à 11:08)

pierrecastor · Le 23/04/2014, à 11:05

tontonrobertettantirene a écrit :

je te prends un cas..le 1er qui me vient à l'esprit...PPdM qui oscille entre l'athéisme et l'agnostisme

Ha. Perso, je n'oscille pas.

tontonrobertettantirene a écrit :

En général, on se réunit, on se rassemble , pour être + forts, pour se faire mieux entendre, pour prétendre à un status.

Oui.

tontonrobertettantirene a écrit :

Ca ne veut pas dire pour autant qu'on soit "persécuté", privé de droit, ou interdits de cité.

Pas onligatoirement. Mais dans le cas des athées au USA, si, c'est bien le cas.

tontonrobertettantirene a écrit :

Je te signale qu'il n'y a pas que les EU: Au Quebec , il me semble que la bible a été retirée des palais de justice depuis 2010 seulement.

Et ,

tontonrobertettantirene a écrit :

Mais ça arrange bien de considérer que l'athéisme est pourchassé aux EU,

Je n'ai pas parler de pourchassé, à ce qu'il me semble, c'est toi qui remet ce terme à chaque fois.

tontonrobertettantirene a écrit :

comme ça on peut reprendre les paroles des ultras qui est de dire "athéism = communisme"

C'est un discours qui est effectivement tenu par certaine personne.

tontonrobertettantirene a écrit :

et communisme = anti capitalisme et EU = capitalisme.

Oo ????

Heing ?

godverdami · Le 23/04/2014, à 11:06

pierrecastor a écrit :

mazarini a écrit :
On s'en fout d'être un truc ou l'autre.
Je ne connais pas "on". Moi, je ne m'en fout pas.

Ben oui hein... Autant s'en foutre alors de protestant/catholique puisque c'est pareil, c'est chrétien !
Mais il faudrait peut-être leur demander leur avis aux concernés: Les agnostiques, les athées. Pour eux, c'est peut-être pas la même choses, zont peut-être pas envie d'être mélangés

Ar vuoc'h · Le 23/04/2014, à 11:12

tontonrobertettantirene a écrit :

pierrecastor a écrit :
mazarini a écrit :
On s'en fout d'être un truc ou l'autre.
Je ne connais pas "on". Moi, je ne m'en fout pas.
Ben oui hein... Autant s'en foutre alors de protestant/catholique puisque c'est pareil, c'est chrétien !
Mais il faudrait peut-être leur demander leur avis aux concernés: Les agnostiques, les athées. Pour eux, c'est peut-être pas la même choses, zont peut-être pas envie d'être mélangés

On s'en fout. Le contraire de croyant (chrétien musulman catholique bouddhiste religieux de tout ordre, de toute confession que tu voudras ou créeras...) c'est non-croyant.

D'ailleurs c'est ce mot qui devrait être employé à la place d'athée, la plupart du temps.

Edit : Je veux dire, qu'être non-croyant, non-croyant athée, ou non-croyant agnostique ne change rien au problème :

Ce ne sont que des considérations secondaires et personnelles de points de vue différents sur la masse uniforme que représentent les religions.

Dernière modification par Alfe noir (Le 23/04/2014, à 11:43)

slan · Le 23/04/2014, à 11:28

mazarini a écrit :

On s'en fout d'être un truc ou l'autre. La religion et les dieux ne sont que des choses sans intérêt qui ne m'apporte rien sans lesquels je vis très bien. Je ne m'oppose aux religions que dans la mesure ou elle m'emmerde en essayant d'imposer des choses.
Je vis très bien sans croyance religieuse et je ne vois aucun intérêt à en avoir une. Je n'ai en plus pas très bien compris ce qu'était les dieux. Chacun me semble avoir le sien.
Pour le chg de religion et le divorce c'était au Liban il y a 20 ou 30 ans. Mais c'est toujours valable de de pas pouvoir divorcer pour pas mal de chrétiens, je ne connais pas toutes les branches chrétiennes qui sont assez nombreuses.

Enfaite c'est toujours le même dieu mais souvent avec des noms différents et ils combattent les autres religions au nom de leur dieu à eux (comme s'il leur a demandé) et même entre personne de la même racine de religion en ce moment chiite et sunnite

pierrecastor · Le 23/04/2014, à 11:32

slan a écrit :

Enfaite c'est toujours le même dieu mais souvent avec des noms différents et ils combattent les autres religions au nom de leur dieu à eux (comme s'il leur a demandé) et même entre personne de la même racine de religion en ce moment chiite et sunnite

Ce n'est pas toujours le même dieu. On peut déjà faire une séparation entre religions polythéiste et monothéiste.

Et même dans les grands monothéisme, les différences entre les actions et volonté qu'ils raccroche à dieu, j'ai du mal à me dire que le dieu est le même.

xabilon · Le 23/04/2014, à 11:53

L'athéisme, comme toutes les croyances, s'est trouvé à un moment ou un autre, en un endroit ou un autre, persécuté via d'autres croyances.
Tout comme l'athéisme a lui-même permis de persécuter d'autres croyances.

pierrecastor · Le 23/04/2014, à 11:57

xabilon a écrit :

L'athéisme, comme toutes les croyances, s'est trouvé à un moment ou un autre, en un endroit ou un autre, persécuté via d'autres croyances.
Tout comme l'athéisme a lui-même permis de persécuter d'autres croyances.

Tu as des exemples ou l'athéisme à persecuter d'autres croyances ?

Sinon, l'athéisme n'est pas une croyance, c'est une non-croyance. Ou alors ça signifie que ne pas croire en la licorne rose invisible est une croyance aussi.

xabilon · Le 23/04/2014, à 12:03

Non, l'athéisme est une croyance. C'est la croyance selon laquelle ne pas croire en Dieu est mieux que d'y croire. En plus l'athéisme attribue toutes sortes de maux aux autres religions et à leur clergé.
D'ailleurs les athéistes sont chiants, ils arrêtent pas de parler de religion

Et je n'ai pas dit "l'athéisme a persécuté", j'ai dit "l'athéisme a permis de persécuter" : le régime albanais de Hoxha, la Terreur Rouge des républicains en Espagne, la Déchristianisation après la révolution française...
Bien sûr, on peut considérer cela comme des exactions politiques plutôt que religieuses (les idéologies politiques ne sont pas très loin des religions), mais dans ce cas ça peut s'appliquer à tout conflit, toute "guerre de religion" n'étant finalement qu'une lutte pour le pouvoir.

Dernière modification par xabilon (Le 23/04/2014, à 12:10)

Ar vuoc'h · Le 23/04/2014, à 12:03

Je dirais à peu près comme lui :

http://atheisme.free.fr/Atheisme/Presen … m#Croyance

slan · Le 23/04/2014, à 12:05

pierrecastor a écrit :

slan a écrit :
Enfaite c'est toujours le même dieu mais souvent avec des noms différents et ils combattent les autres religions au nom de leur dieu à eux (comme s'il leur a demandé) et même entre personne de la même racine de religion en ce moment chiite et sunnite
Ce n'est pas toujours le même dieu. On peut déjà faire une séparation entre religions polythéiste et monothéiste.
Et même dans les grands monothéisme, les différences entre les actions et volonté qu'ils raccroche à dieu, j'ai du mal à me dire que le dieu est le même.

Ben pour les monothéiste je disais et globalement c'est la même entité

godverdami · Le 23/04/2014, à 12:22

alfe noir a écrit :

On s'en fout. Le contraire de croyant (chrétien musulman catholique bouddhiste religieux de tout ordre, de toute confession que tu voudras ou créeras...) c'est non-croyant.
D'ailleurs c'est ce mot qui devrait être employé à la place d'athée, la plupart du temps.
Edit : Je veux dire, qu'être non-croyant, non-croyant athée, ou non-croyant agnostique ne change rien au problème :
Ce ne sont que des considérations secondaires et personnelles de points de vue différents sur la masse uniforme que représentent les religions.

Pour un agnostique, la question de l'existence de dieu reste présente. Pour un athée elle ne l'est pas
C'est quand même une différence, même si les arguments sont souvent les mêmes

mazarini · Le 23/04/2014, à 12:26

Etre athée n'est pas une croyance, c'est les croyants qui considèrent ca comme une croyance. Si je ne suis pas croyant, c'est juste que j'en ai pas besoin et que ca ne m'apporterai rien.

Elzen · Le 23/04/2014, à 12:28

mazarini a écrit :

Etre athée n'est pas une croyance, c'est les croyants qui considèrent ca comme une croyance.

Ou pas.

Edit : inutile que j'en dise plus, puisque, pour reprendre l'assertion chère aux athées, ce qui peut être avancé sans preuves peut être réfuté sans preuve

Dernière modification par Elzen (Le 23/04/2014, à 12:29)

GR 34 · Le 23/04/2014, à 13:17

tontonrobertettantirene a écrit :

6steme1 a écrit :
tontonrobertettantirene a écrit :
Vous pourriez me dire où et quand des athées se sont fait pourchassés pour athéisme ?
Je serais curieux de savoir. Je précise, pas durant le dernier millénaire
Une des plus célèbres personnalités ayant payé de sa vie son athéisme : Socrate (2eme chef d'accusation : ne pas croire aux dieux)
Donc où et quand pas et durant le dernier millénaire : en Grèce Antique.
Dans la Rome Antique, c'était pareil.
Au Moyen Âge, l'inquisition s'en est donné à coeur joie contre les athées avec tous les raffinements dont elle était une spécialiste.
De ce qui c'est passé sous l'empire romain franchement je m'en fou...mais bon je ne l'avais pas précisé

Tu as demandé avant le dernier millénaire, alors je cite l'empire romain qui s'étend en partie sur le 1er millénaire... Faudrait savoir ce que tu veux !

pierrecastor · Le 23/04/2014, à 13:19

xabilon a écrit :

Non, l'athéisme est une croyance. C'est la croyance selon laquelle ne pas croire en Dieu est mieux que d'y croire. En plus l'athéisme attribue toutes sortes de maux aux autres religions et à leur clergé.

Non, il n'y à pas de notion de "mieux". Un athée ne crois pas en dieu.

On peu considérer ça comme une croyance, mais au même titre que de ne pas croire en la licorne rose invisible en serait une.

xabilon a écrit :

D'ailleurs les athéistes sont chiants, ils arrêtent pas de parler de religion
Et je n'ai pas dit "l'athéisme a persécuté", j'ai dit "l'athéisme a permis de persécuter" : le régime albanais de Hoxha, la Terreur Rouge des républicains en Espagne, la Déchristianisation après la révolution française...

Je ne connais pas la Hoxha. Pour l’Espagne et la révolution, il faut aussi voir que le pouvoir et le rapport de force était auparavant en partie dans les mains de l'église. Et qu'une lutte de pouvoir, ça se fait rarement tranquillement.

xabilon a écrit :

Bien sûr, on peut considérer cela comme des exactions politiques plutôt que religieuses (les idéologies politiques ne sont pas très loin des religions), mais dans ce cas ça peut s'appliquer à tout conflit, toute "guerre de religion" n'étant finalement qu'une lutte pour le pouvoir.

C'est à peut près ça, oui.

slan a écrit :

Ben pour les monothéiste je disais et globalement c'est la même entité

Les monothéismes, ça restreins déjà beaucoup.

tontonrobertettantirene a écrit :

Pour un agnostique, la question de l'existence de dieu reste présente.

L'existence d'un truc. Pour moi, ça peu être dieu telle qu'il est généralement conceptualiser ou autre chose.

godverdami · Le 23/04/2014, à 13:23

pierrecastor a écrit :

L'existence d'un truc. Pour moi, ça peu être dieu telle qu'il est généralement conceptualiser ou autre chose.

Oui, il n'a pas forcément une tête, 2 bras et 2 jambes....une énergie d'une intelligence toute basique mais universelle, ...ou autre chose...

Tu as demandé avant le dernier millénaire, alors je cite l'empire romain qui s'étend en partie sur le 1er millénaire... Faudrait savoir ce que tu veux ! tongue

Oui je me suis mal exprimé...je voulais dire qui soit récent

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 23/04/2014, à 13:25)

GR 34 · Le 23/04/2014, à 13:27

Pour un athée, il n'y a aucune croyance.

L'idée même d'un dieu est inenvisageable et dénuée de sens.

L'athée, ne pose même pas l'existence d'un dieu, c'est impossible de l'envisager.

Ce n'est pas que l'athée dit : «je ne crois pas que dieu existe» mais il dit : «il n'y a aucune raison de se questionner sur l'existence d'un dieu».

Comment considérer quelque chose d'inconcevable comme une croyance ?

godverdami · Le 23/04/2014, à 13:28

6steme1 a écrit :

Pour un athée, il n'y a aucune croyance.
L'idée même d'un dieu est inenvisageable et dénuée de sens.
L'athée, ne pose même pas l'existence d'un dieu, c'est impossible de l'envisager.
Ce n'est pas que l'athée dit : «je ne crois pas que dieu existe» mais il dit : «il n'y a aucune raison de se questionner sur l'existence d'un dieu».
Comment considérer quelque chose d'inconcevable comme une croyance ?

Excuses moi mais ça a déjà été dit + haut !

GR 34 · Le 23/04/2014, à 13:32

tontonrobertettantirene a écrit :

6steme1 a écrit :
Pour un athée, il n'y a aucune croyance.
L'idée même d'un dieu est inenvisageable et dénuée de sens.
L'athée, ne pose même pas l'existence d'un dieu, c'est impossible de l'envisager.
Ce n'est pas que l'athée dit : «je ne crois pas que dieu existe» mais il dit : «il n'y a aucune raison de se questionner sur l'existence d'un dieu».
Comment considérer quelque chose d'inconcevable comme une croyance ?
Excuses moi mais ça a déjà été dit + haut !

Excuse-moi mais je donne mon point de vue et s'il rencontre des points de vue analogues alors tant mieux.

Je vois bien les avis opposés se répéter, pourquoi pas le mien, alors ?

pierrecastor · Le 23/04/2014, à 13:32

tontonrobertettantirene a écrit :

pierrecastor a écrit :
L'existence d'un truc. Pour moi, ça peu être dieu telle qu'il est généralement conceptualiser ou autre chose.
Oui, il n'a pas forcément une tête, 2 bras et 2 jambes....une énergie d'une intelligence toute basique mais universelle, ...ou autre chose...

On conceptualise rarement dieu avec une tête ou deux jambe.

Je pensais plutôt aux dogmes que l'on retrouve dans la plupart des monothéisme. Omnipotent, omniprésent, bon, etc.
Un truc à pu crée l'univers et se barrer ensuite. Il peut se préoccuper comme ne foutre de nous, être tout puissant ou non. L'univers pourrais être le résultat de l’éternuement d'un Shremiliodin trans-dimensionnel, par exemple.

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