Fil politique – règles à lire dans le premier message avant de poster

inkey · Le 07/06/2014, à 11:25

6steme1 a écrit :

Mais bien sûr que tout n'est pas à jeter mais ce qui n'est pas à jeter n'est pas représentatif forcément du communisme, c'est comme partout.
On peut voir dans les pays scandinaves, non communistes, plein de bonnes choses pour le citoyen.

Bah si , si tu trouve pas que la collectivisation des choses n'a rien de communiste , je sais pas ce qu'il te faut.
Le communiste c'est pas nécessairement mettre 3 famille dans une même maison hein.
Mais personne n'a le monopole des idées que je sache.
M'est d'avis que le courant de pensée communiste à fait fleurir beaucoup d'idées.
Je suis pas certains que sans cela on aurait tout les acquis sociaux qu'on à encore aujourd'hui.
Biensur les communiste ne sont pas toutes la gauche et les autres force politique de gauche sont aussi à saluer,
néanmoins , ça serait bien de ne pas nier l'importance des communistes .

GR 34 · Le 07/06/2014, à 11:25

side a écrit :

6steme1 a écrit :
C'est pas comme si, un certain membre avait arboré une photo de staline comme avatar...
Et ?

Le culte du chef, l'effigie fièrement arborée. C'est révélateur !

inkey · Le 07/06/2014, à 11:28

side a écrit :

Tu arbore bien le drapeau du panceltisme.

C'est donc probablement un nationaliste celte !

side · Le 07/06/2014, à 11:33

system1 a écrit :

Le culte du chef, l'effigie fièrement arborée. C'est révélateur !

Que tu penses.

Staline est important.
Voilà tout.

D'ailleurs, il est si important que toi, par exemple, ne cesse de faire référence à ses actes et sa personne. Je pense qu'il est plus important pour toi que pour moi. C'est même sûr, vu que ta vision du communisme passe pour grande part par la période ou Staline était au pouvoir en URSS.
Sans lui, vous seriez bien embêté pour cracher sur le socialisme réel.

inkey a écrit :

side a écrit :
Tu arbore bien le drapeau du panceltisme.
C'est donc probablement un nationaliste celte !

Absolument !

Dernière modification par side (Le 07/06/2014, à 11:38)

Ar vuoc'h · Le 07/06/2014, à 11:37

En fait, pourquoi cette fixation de la part de 6steme1 depuis des années sur le communisme ? La plupart du temps c'est lui qui met le sujet sur le tapis, alors que personne en avait parlé.

Je pense avoir compris pourquoi en partie :

Il a rien d'intéressant à raconter sur le capitalisme. Il sait très bien qu'il ne peut en faire l'éloge sérieusement, avec des vérités des arguments, des sources fiables, et en acceptant la réalité. Alors c'est plus facile de taper sur un système dans lequel on ne vit pas. C'est surtout plus lâche, parce qu'il ne faut pas se leurrer, quand on voit son comportement, en général, il n'en ressort que lâcheté et hypocrisie.

En fait il vous manipule, il ne faut plus lui répondre. Il n'y a pas de discussion sérieuse possible avec lui. Dès qu'un argument arrive il est balayé d'un revers de la main, et remplacé par du mépris.

La plupart des gens qui discutent sur ce fil le savent et le disent.

Il va essayer de rétorquer qu'on est des sales marxistes qui n'aimons pas les libéraux.

Ce qui est totalement faux, car personne (enfin, pas à ma connaissance) ne se revendique marxiste, et des libéraux comme hologram, PPdM ou darktomato, parlent honnêtement et arrivent à communiquer avec les autres... Donc il n'y a pas d'idée selon laquelle on jugerait les gens eux-mêmes parce qu'ils sont capitalistes ou libéraux, comme voudrait le faire croire certains fourbes comme 6tm ou ttrt et qu'on soit tous des trotskistes invétérés.

Un indice qui peut faire voir qu'ils ne s'intéressent pas à une idéologie, à une théorie ou à un vrai débat sur la société et qu'ils ne veulent donc pas discuter d'autre chose que leurs petits privilèges (qu'ils tremblent de perdre), c'est leur façon d'expliquer le reste du monde, drapés dans leur égotisme permanent.

Un comportement méprisant pour les autres membres, qui cherchent à discuter de façon rationnelle. Ne tient qu'à nous de ne plus entretenir ce genre de conversations stériles avec ces philistins.

Dernière modification par Alfe noir (Le 07/06/2014, à 11:44)

PPdM · Le 07/06/2014, à 11:39

@Side
Staline est important, Hitler est important, ce n'est pas pour autant que je prendrais la photo de l'un ou de l'autre, qui ont autant de sang sur les mains l'un que l'autre, comme avatar, ta défense est un tantinet faiblarde mon cher !!
Staline est tout autant indéfendable que Hitler, Pinochet, Pol-pot ou n'importe quel dictateur de droite ou de gauche, vert ou noir!!

Dernière modification par PPdM (Le 07/06/2014, à 11:44)

side · Le 07/06/2014, à 11:44

@Alfenoir : je crois qu'il n'aime pas ce que fait actuellement le gouvernement Hollande pour qui il a milité pendant des mois. Pour se convaincre qu'il n'a pas le choix d'autre que de militer pour le PS, il se sent obligé, à juste titre, de cracher sur tout ce qui sort de la ligne moderne du PS, et notamment les références au marxisme, dont le PS français est le dernier d'Europe à avoir éliminer toutes traces dans ces préceptes, sous présidence Hollande justement.

Comme il faut que le PS soit l'unique solution politique, il faut détruire idéologiquement tout le reste.

Ou l'art et la manière de s'enfermer idéologiquement.

GR 34 · Le 07/06/2014, à 11:48

inkey a écrit :

side a écrit :
Tu arbore bien le drapeau du panceltisme.
C'est donc probablement un nationaliste celte !

Ce n'est pas du nationalisme mais une forme d'internationalisme celte qui rassemble des nations diverses mais d'origines celtiques.

Pour moi, il n'y a que de la poésie et pas de politique dans cette démarche.

La vulgarisation peut être vérifiée avec le Festival Interceltique de Lorient qui est la manifestation de cet engouement pour la culture celte dans la plus grande bonne humeur et l'ouverture aux autres cultures.

side · Le 07/06/2014, à 11:49

PPdM a écrit :

@Side
Staline est important, Hitler est important, ce n'est pas pour autant que je prendrais la photo de l'un ou de l'autre, qui ont autant de sang sur les mains l'un que l'autre, comme avatar, ta défense est un tantinet faiblarde mon cher !!
Staline est tout autant indéfendable que Hitler, Pinochet, Pol-pot ou n'importe quel dictateur de droite ou de gauche, vert ou noir!!

Staline n'a pas autant de sang sur les mains que Hitler.
Staline à défait le nazisme avec son armée rouge et à libérer l'Europe de l'impérialisme allemand nazi.

Je suis socialiste et Staline était pour le socialisme, tandis qu'Hitler vomissait toutes idées se rapprochant du socialisme.

Staline est largement plus défendable qu'Hitler, Pinochet, Pol-Pot et cie.

L'idéologie qui place sur un pied d'égalité Hitler et Staline est celle des plus gros réacs que porte le monde politique.

Je prend la photo de qui je veux parce que je m'interroge sur qui je veux ... si ça ne te plais pas, et je t'accorde ce droit, ne viens pas me faire des leçons de tolérance.

system1 a écrit :

Ce n'est pas du nationalisme mais une forme d'internationalisme celte qui rassemble des nations diverses mais d'origines celtiques.

C'est du nationalisme séparatiste. Un truc de terroriste.

Dernière modification par side (Le 07/06/2014, à 11:51)

GR 34 · Le 07/06/2014, à 11:53

side a écrit :

PPdM a écrit :
@Side
Staline est important, Hitler est important, ce n'est pas pour autant que je prendrais la photo de l'un ou de l'autre, qui ont autant de sang sur les mains l'un que l'autre, comme avatar, ta défense est un tantinet faiblarde mon cher !!
Staline est tout autant indéfendable que Hitler, Pinochet, Pol-pot ou n'importe quel dictateur de droite ou de gauche, vert ou noir!!
Staline n'a pas autant de sang sur les mains que Hitler.
Staline à défait le nazisme avec son armée rouge et à libérer l'Europe de l'impérialisme allemand nazi.
Je suis socialiste et Staline était pour le socialisme, tandis qu'Hitler vomissait toutes idées se rapprochant du socialisme.
Staline est largement plus défendable qu'Hitler, Pinochet, Pol-Pot et cie.

L'idéologie qui place sur un pied d'égalité Hitler et Staline est celle des plus gros réacs que porte le monde politique.

Je prend la photo de qui je veux parce que je m'interroge sur qui je veux ... si ça ne te plais pas, et je t'accorde ce droit, ne viens pas me faire des leçons de tolérance.

Il avoue !

Dernière modification par 6steme1 (Le 07/06/2014, à 11:57)

alius · Le 07/06/2014, à 11:56

Pour m'aider à comprendre, j'aurais une question (hors sujet)
Pensez vous représenter dans l'ensemble (à vous tous) les principales pensées, opinions,... des citoyens français ?
Merci

godverdami · Le 07/06/2014, à 11:56

Staline n'a pas autant de sang sur les mains que Hitler.

Pourquoi condamne-t-on le négationnisme des génocides nazi et pas le négationnisme des génocides staliniens ?

Après tout, Hittler était aussi un pion au service des puissances financières....on pourrait lui retirer une partie de sa responsabilité et l'attribuer à d'autres, ou dire qu'il y a partage de responsabilité
Staline en revanche, n'a été téléguidé, que je sache, par aucune puissance industrielle ou financière ou religieuse. Il est seul responsable

Staline est largement plus défendable qu'Hitler, Pinochet, Pol-Pot et cie.

Certainement pas
Mais c'est encore du négationisme

L'idéologie qui place sur un pied d'égalité Hitler et Staline est celle des plus gros réacs que porte le monde politique.

Blabla et slogan
Sans compter que pendant longtemps , les 2 éaient alliés !

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 07/06/2014, à 12:00)

side · Le 07/06/2014, à 12:00

system1 a écrit :

Il avoue !

J'avoue quoi au juste ?

T'a pas l'impression d'être un agent de la gestapo des fois ?

Dernière modification par side (Le 07/06/2014, à 12:01)

PPdM · Le 07/06/2014, à 12:02

alius a écrit :

Pour m'aider à comprendre, j'aurais une question (hors sujet)
Pensez vous représenter dans l'ensemble (à vous tous) les principales pensées, opinions,... des citoyens français ?
Merci

Non c'est bien plus divers que ce qui est représenté ici, a mon humble avis !

side a écrit :

@Alfenoir : je crois qu'il n'aime pas ce que fait actuellement le gouvernement Hollande pour qui il a milité pendant des mois. Pour se convaincre qu'il n'a pas le choix d'autre que de militer pour le PS, il se sent obligé, à juste titre, de cracher sur tout ce qui sort de la ligne moderne du PS, et notamment les références au marxisme, dont le PS français est le dernier d'Europe à avoir éliminer toutes traces dans ces préceptes, sous présidence Hollande justement.
Comme il faut que le PS soit l'unique solution politique, il faut détruire idéologiquement tout le reste.
Ou l'art et la manière de s'enfermer idéologiquement.

Exactement ce que tu fais avec le comunisme

PPdM · Le 07/06/2014, à 12:02

side a écrit :

system1 a écrit :
Il avoue !
J'avoue quoi au juste ?
T'a pas l'impression d'être un agent de la gestapo des fois ?

Et toi du KGB ?

GR 34 · Le 07/06/2014, à 12:04

side a écrit :

system1 a écrit :
Il avoue !
J'avoue quoi au juste ?
T'a pas l'impression d'être un agent de la gestapo des fois ?

Tu avoues préférer staline à hitler, la plupart des gens vomissent sur les deux... Mais bon, entre la peste et le choléra, tu as choisi !

Sinon la Gestapo, le rapport avec moi ?

Dernière modification par 6steme1 (Le 07/06/2014, à 12:05)

side · Le 07/06/2014, à 12:11

PPdM a écrit :

Exactement ce que tu fais avec le comunisme

Ah oui ?
Explique-moi ça ?

Par commencer trouve moi des passage ou je milite comme un goret à hauteur de ce qu'à pu faire system1 pendant des mois et des mois, voir des années, ici, pour le communisme (qu'importe ce que tu entend par communisme en l’occurrence).
Parce que mon enfermement idéologique, entre le jacobinisme révolutionnaire de Saint-Just et Robespierre, la pensée des curés rouges et de Babeuf, l'anarchisme de Proudhon, les communards et le socialisme réel de l'URSS de Staline, le gauchisme anarchisant des années 70, bah, m'est avis qu'il vaut bien le tien et celui de system1.

M'enfin bon.

system1 a écrit :

Tu avoue préférer staline à hitler

Ah bah carrément.

Je préfère le type qui a permis la destruction du nazisme que le type qui a inventé le nazisme et a agit pour son expansion.

Chacun son truc.

system1 a écrit :

la plupart des gens vomissent sur les deux

La plupart des gens ne savent ni qui était Hitler, ni qui était Staline. Ils prennent pour argent comptant les fables qu'on leur racontent au sujet de ces deux personnages.

Dernière modification par side (Le 07/06/2014, à 12:12)

PPdM · Le 07/06/2014, à 12:16

@Side, je répondais a cette phrase

toi a écrit :

Ou l'art et la manière de s'enfermer idéologiquement.

Exactement ce que tu fais avec le communisme.
Je ne parlais pas de militantisme, bien que comme tout bon militant tu ne te rends visiblement pas compte que tes propos sont, bien souvent, du militantisme !

Ar vuoc'h · Le 07/06/2014, à 12:20

PPdM a écrit :

Exactement ce que tu fais avec le communisme.
Je ne parlais pas de militantisme, bien que comme tout bon militant partisan tu ne te rends visiblement pas compte que tes propos sont, bien souvent, du militantisme !

Fixed.

Que veux-tu dire par là ? qu'un militant c'est idiot ?

Dernière modification par Alfe noir (Le 07/06/2014, à 12:20)

godverdami · Le 07/06/2014, à 12:23

PPdM a écrit :

@Side, je répondais a cette phrase

toi a écrit :
Ou l'art et la manière de s'enfermer idéologiquement.
Exactement ce que tu fais avec le communisme.
Je ne parlais pas de militantisme, bien que comme tout bon militant tu ne te rends visiblement pas compte que tes propos sont, bien souvent, du militantisme !

Ce que je désaprouve...on n'est pas ici pour dérouler la pravda
Exemple, quiand il dit ça

side a écrit :

Pour se convaincre qu'il n'a pas le choix d'autre que de militer pour le PS, il se sent obligé, à juste titre, de cracher sur tout ce qui sort de la ligne moderne du PS, et notamment les références au marxisme,

C'est marrant parce que il n'y en a qu'un au PS à avoir vraiment le vent en poupe, c'est VALLS, donc le coté le + radical droite du PS. Alors que dans le même temps, ceux qui se réclament du marxisme (la gauche) se prend gadin sur gadin et Mélenchon est quasi mort politiquement.
Mais affirmer une contre vérité c'est habile, il en restera toujours quelque chose

Ar vuoc'h · Le 07/06/2014, à 12:33

side a écrit :

[...]Ou l'art et la manière de s'enfermer idéologiquement.

Artificiellement je dirais.

Parce que des gens qui s'enferment idéologiquement au PS, comme Filoche, je veux bien. Là avec 6steme1 je ne sais pas si on peut parler de son rapport au PS comme d'une idéologie. Ou alors je ne comprends pas ce que t'entends pas "enfermer idéologiquement".

Edit : ou alors j'ai compris ton message au second degré, mais j'ai l'impression que tu es sérieux quand tu crois que ce type se revendique du PS par pure idéologie.

Je veux aussi que : il m'est difficile d'imaginer que des gens puissent adhérer à ce parti et le soutenir. Quel intérêt de faire ça ?

Dernière modification par Alfe noir (Le 07/06/2014, à 12:38)

PPdM · Le 07/06/2014, à 12:38

Alfe noir a écrit :

PPdM a écrit :
Exactement ce que tu fais avec le communisme.
Je ne parlais pas de militantisme, bien que comme tout bon militant partisan tu ne te rends visiblement pas compte que tes propos sont, bien souvent, du militantisme !
Fixed.
Que veux-tu dire par là ? qu'un militant c'est idiot ?

Comme partout il uy en a d'idiot et d'autres moins, mais le militantisme a tendence a rendre idiot, cela m'est arrivé !
Et pour eviter que vous me la fassiez, je sais je le suis toujours, idiot !!

Dernière modification par PPdM (Le 07/06/2014, à 12:38)

Ar vuoc'h · Le 07/06/2014, à 12:44

PPdM a écrit :

Alfe noir a écrit :
PPdM a écrit :
Exactement ce que tu fais avec le communisme.
Je ne parlais pas de militantisme, bien que comme tout bon militant partisan tu ne te rends visiblement pas compte que tes propos sont, bien souvent, du militantisme !
Fixed.
Que veux-tu dire par là ? qu'un militant c'est idiot ?
Comme partout il uy en a d'idiot et d'autres moins, mais le militantisme a tendence a rendre idiot, cela m'est arrivé !
Et pour eviter que vous me la fassiez, je sais je le suis toujours, idiot !!

Bah disons que c'est ton individualisme qui t’emmène à être libéral, alors ton discours est cohérent. ^^
Alors oui je veux bien placer le militantisme des capitalistes et libéraux dans la case "idiots".

L'idiotie ne tient pas du militantisme en fait, mais de l'individualisme fanatique opposé au bien commun.

inkey · Le 07/06/2014, à 12:48

6steme1 a écrit :

Tu avoues préférer staline à hitler,

Je trouve qu'on peut difficilement mettre les deux sur le même plan exactement.
M'enfin ont peut en parler si tu veux.
La grosse différence à mon sens étant qu'il n'y à m'a pas à ma connaissance de délire racialiste
chez staline.
Après, il y aurait beaucoup à dire sur les purges dans les deux camps, la propagande
et le côté mégalomaniaque de ces deux-ci.

6steme1 a écrit :

la plupart des gens vomissent sur les deux...

Les vomirs ne veut pas dire les mettre sur le même plan.

6steme1 a écrit :

Mais bon, entre la peste et le choléra, tu as choisi !

Si il y à une de ces deux maladies plus facile à supporter que l'autre et que je suis obligé de choisir entre l'une et l'autre,
je prendrais celle qui me semble le moindre mal, même si c'est une différence subtile.

Dernière modification par inkey (Le 07/06/2014, à 12:49)

PPdM · Le 07/06/2014, à 12:51

Alfe noir a écrit :

PPdM a écrit :
Alfe noir a écrit :
Fixed.
Que veux-tu dire par là ? qu'un militant c'est idiot ?
Comme partout il uy en a d'idiot et d'autres moins, mais le militantisme a tendence a rendre idiot, cela m'est arrivé !
Et pour eviter que vous me la fassiez, je sais je le suis toujours, idiot !!
Bah disons que c'est ton individualisme qui t’emmène à être libéral, alors ton discours est cohérent. ^^
Alors oui je veux bien placer le militantisme des capitalistes et libéraux dans la case "idiots".
L'idiotie ne tient pas du militantisme en fait, mais de l'individualisme fanatique opposé au bien commun.

Ah le bien commun !!
Mais c'est quoi le bien commun ?
Quand je vois les gens vivre, j'ai l'impression que le bien commun, la grande majorité en a rien a faire, même pas foutus de jeter leur ordures dans les containers prévu pour cela alors le reste, j'ai comme un doute et c'est pas mon experience de syndicaliste qui m’encourage a croire autre chose malheureusement !

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