Fil politique – règles à lire dans le premier message avant de poster

Ar vuoc'h · Le 17/06/2014, à 13:50

L'URSS sous Staline était plus libérale que la France aujourd'hui. D'ailleurs l'entrepreneuriat était très développé et encouragé. Faut dire qu'elle a hérité d'une démocratie confusionniste et de la libération du commerce sino-argentin. Les goulags avaient déjà été importés des États-unis et légèrement modifiés pour y ajouter la notion de confort et pour développer des liens sociaux. Ensuite je sais pas pourquoi elle s'est associée à l'Allemagne nazie, se rendant complice avec la France et les États-Unis de génocide. Mao et Lenine étaient profondément antisémites et anti-cubains d'où leurs responsabilité en quelques sortes de la montée du nationalisme russe.

GR 34 · Le 17/06/2014, à 14:17

Alfe noir a écrit :

L'URSS sous Staline était plus libérale que la France aujourd'hui.

Non mais LOL quoi !

Alfe noir a écrit :

D'ailleurs l'entrepreneuriat était très développé et encouragé. Faut dire qu'elle a hérité d'une démocratie confusionniste et de la libération du commerce sino-argentin.

Sino-argentin... Pourquoi pas !

Alfe noir a écrit :

Les goulags avaient déjà été importés des États-unis et légèrement modifiés pour y ajouter la notion de confort et pour développer des liens sociaux.

Non mais LOL quoi ! (bis)

Alfe noir a écrit :

Ensuite je sais pas pourquoi elle s'est associée à l'Allemagne nazie, se rendant complice avec la France et les États-Unis de génocide.

Non mais LOL quoi ! (ter)

Alfe noir a écrit :

Mao et Lenine étaient profondément antisémites et anti-cubains d'où leurs responsabilité en quelques sortes de la montée du nationalisme russe.

Là le n'importe quoi atteint des sommets qui dépassent le rire... On est carrément satellisés !!

pierrecastor · Le 17/06/2014, à 14:25

6steme1 a écrit :

[...]

Effectivement, lol, je ne le te fais pas dire.

Berneri · Le 17/06/2014, à 14:44

Apparemment, le second degré, c'est pas pour tout le monde.

pierrecastor · Le 17/06/2014, à 14:48

En l'occurrence, j'aurais plus parler d’absurde, voir de surréalisme.

Berneri · Le 17/06/2014, à 14:49

Ou ça, oui…

godverdami · Le 17/06/2014, à 15:05

Alfe noir a écrit :

L'URSS sous Staline était plus libérale que la France aujourd'hui. D'ailleurs l'entrepreneuriat était très développé et encouragé. Faut dire qu'elle a hérité d'une démocratie confusionniste et de la libération du commerce sino-argentin. Les goulags avaient déjà été importés des États-unis et légèrement modifiés pour y ajouter la notion de confort et pour développer des liens sociaux. Ensuite je sais pas pourquoi elle s'est associée à l'Allemagne nazie, se rendant complice avec la France et les États-Unis de génocide. .

je plussoie...ca devenait même un peu trop libéral sur les bords...il était temps qyue ça se finisse...
Ouai le goulags avaient chiottes dans la cour, avec papier ! si si ! Bon c'était fromage OU dessert à la cantoche ..mais bon, faut pas charrier non plus !

Mao et Lenine étaient profondément antisémites et anti-cubains d'où leurs responsabilité en quelques sortes de la montée du nationalisme russe.

Ca c'est finement analysé !

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 17/06/2014, à 15:06)

godverdami · Le 17/06/2014, à 15:20

J'ai fais un ptit don....
Quand même, c'est pour la bonne cause
Vous gênez pas si vous voulez faire pareil

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 17/06/2014, à 15:20)

slan · Le 17/06/2014, à 15:20

side a écrit :

slan a écrit :
side a écrit :
....
Ben nous on as la souveraineté populaire
Ben pas nous.

Enfin plus que d'autres pays

pierrecastor · Le 17/06/2014, à 15:23

tontonrobertettantirene a écrit :

J'ai fais un ptit don....http://pix.tdct.org/upload/img/1403011149.jpg
Quand même, c'est pour la bonne cause
Vous gênez pas si vous voulez faire pareil

Un don pour quoi faire ? Le site est polonais, ça parle de quoi ?

godverdami · Le 17/06/2014, à 15:25

Pour la postérité

Lors de son déplacement de deux jours en RPD de Corée en février 1981, dans le cadre d'un voyage en Extrême-Orient qui l'avait également conduit en Chine, François Mitterrand cherchait alors à renforcer à l'international sa stature de candidat du Parti socialiste à l'élection présidentielle, qu'il devait remporter deux mois plus tard, non sans chasser sur des terres réputées plus favorables au candidat communiste Georges Marchais. Accompagné de Lionel Jospin et Gaston Defferre, alors respectivement Premier secrétaire du Parti socialiste et président du groupe socialiste de l'Assemblée nationale, il avait rencontré le Président Kim Il-sung, qu'il avait décrit, selon le quotidien Le Monde, comme un homme "ayant beaucoup de bon sens, beaucoup de réalisme". Sensible à la politique d'indépendance de Pyongyang vis-à-vis des grandes puissances, François Mitterrand aurait, toujours selon le quotidien du soir, "retiré de cette rencontre l'impression qu'il y a entre Pékin et Pyongyang un rapprochement évident sans qu'il y a ait rupture avec l'URSS de la part de la Corée du Nord".
La visite en RPD de Corée du futur président de la République pourrait être comparée, toutes choses égales par ailleurs, à celle qui serait rendue aujourd'hui, par exemple, au président vénézuelien Hugo Chavez : si le Président Kim Il-sung concentrait lui aussi les critiques de certains milieux anticommunistes, il bénéficiait également d'une image valorisée non seulement par la résistance de la Corée du Nord aux Etats-Unis, mais aussi par le refus de tout alignement sur l'URSS : la Corée du Nord n'a jamais été membre du Conseil d'assistance économique mutuelle (CAEM), et les troupes soviétiques ont quitté le territoire coréen dès 1948. En outre, le rapide développement économique et social des années 1960 et 1970 faisait apparaître la Corée du Nord comme un pays ayant suivi avec succès une voie socialiste de développement
François Mitterrand pourra ensuite observer qu'il sera le seul dirigeant occidental en exercice à avoir visité la Corée du Nord, et à avoir rencontré le Président Kim Il-sung..

Ca c'est gratiné !

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 17/06/2014, à 15:30)

godverdami · Le 17/06/2014, à 15:25

pierrecastor a écrit :

tontonrobertettantirene a écrit :
J'ai fais un ptit don....http://pix.tdct.org/upload/img/1403011149.jpg
Quand même, c'est pour la bonne cause
Vous gênez pas si vous voulez faire pareil
Un don pour quoi faire ? Le site est polonais, ça parle de quoi ?

un don pour la corée du nord

pierrecastor · Le 17/06/2014, à 15:27

tontonrobertettantirene a écrit :

un don pour la corée du nord

En l'occurence, le site est polonais, je ne comprend pas cette langue et ne vois donc pas d'info précise sur l'utilité de ce don.

Pour la corée du nord, ça ne veut rien dire. Un don directement à Kim Il-sung ? A des ONG ? A la population ?

Il parle de recherche, mais de recherche sur quoi ?

GR 34 · Le 17/06/2014, à 16:17

Berneri a écrit :

Apparemment, le second degré, c'est pas pour tout le monde.

Fallait pas rire ?

Berneri · Le 17/06/2014, à 16:32

Pendant ce temps, dans notre belle république. Et ce n'est pas la première fois. À noter, que d'après cet excellent billet de maître Éolas, il y a bien un lien entre la délinquance et les Roms :

Maître Éolas a écrit :

Une question se pose, et je ne tiens pas à l’éluder : celle des Roms et de la délinquance. Le lien est certain, les chiffres ne mentent pas. Partout en Europe, les Roms sont bien plus victimes de la délinquance que les autres populations. Destructions de biens, agressions racistes, sur lesquelles les autorités ferment bien volontiers les yeux, d’autant plus que les Roms, on se demande pourquoi, ont développé à leur encontre une certaine méfiance, quand ce ne sont pas des pogroms. Sans compter les crimes contre l’humanité subis par ce peuple, que ce soit le génocide nazi ou la réduction en esclavage en Valachie et en Moldavie —oui, des esclaves en Europe— jusqu’à la seconde moitié du XIXe siècle.

godverdami · Le 17/06/2014, à 16:38

Il y a un campement de roms à l'entrée de strasbourg...au bord de l'autoroute...c'est une honte , c'est d'une saleté repoussante, un vrai dépot d'ordures
Et pensdant ce temps on soigne les géraniums
C'est une honte pour la "république". La municipalité, pas un mot.
Un algeco , pour un budget d'une ville comme strasbourg, c'est quedalle, surtout qu'ils doivent en avoir

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 17/06/2014, à 16:39)

side · Le 17/06/2014, à 16:40

Maître Éolas a écrit :

Destructions de biens, agressions racistes, sur lesquelles les autorités ferment bien volontiers les yeux, d’autant plus que les Roms, on se demande pourquoi, ont développé à leur encontre une certaine méfiance, quand ce ne sont pas des pogroms.
[...]
réduction en esclavage en Valachie et en Moldavie —oui, des esclaves en Europe— jusqu’à la seconde moitié du XIXe siècl

C'est le libéralisme.

Dernière modification par side (Le 17/06/2014, à 16:41)

godverdami · Le 17/06/2014, à 17:01

c'est pas inhérent au libéralisme du tout
Faut arrêter avec ce genre de slogan monomaniaque ....c'est pas une spécificité du libéralisme

Misère au Vénézuela, après quelques années de socialisme
Un pays, faut pas l'oublier, qui dort sur un tas de pétrole

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 17/06/2014, à 17:05)

side · Le 17/06/2014, à 17:07

L'esclavagisme et le libéralisme sont inextricablement lié.

Le libéralisme continue aujourd'hui d'exercer une influence décisive sur la politique mondiale et de jouir d'un crédit rarement remis en cause. Si les « travers » de l'économie de marché peuvent à l'occasion lui être imputés, les bienfaits de sa philosophie politique semblent évidents. Il est généralement admis que celle-ci relève d'un idéal universel réclamant l'émancipation de tous. Or c'est une tout autre histoire que nous raconte ici Domenico Losurdo, une histoire de sang et de larmes, de meurtres et d'exploitation. Selon lui, le libéralisme est, depuis ses origines, une idéologie de classe au service d'un petit groupe d'hommes blancs, intimement liée aux politiques les plus illibérales qui soient : l'esclavage, le colonialisme, le génocide, le racisme et le mépris du peuple.
Dans cette enquête historique magistrale qui couvre trois siècles, du XVIIe au XXe siècle, Losurdo analyse de manière incisive l'oeuvre des principaux penseurs libéraux, tels que Locke, Burke, Tocqueville, Constant, Bentham ou Sieyès, et en révèle les contradictions internes. L'un était possesseur d'esclaves, l'autre défendait l'extermination des Indiens, un autre prônait l'enfermement et l'exploitation des pauvres, un quatrième s'enthousiasmait de l'écrasement des peuples colonisés... Assumer l'héritage du libéralisme et dépasser ses clauses d'exclusion est une tâche incontournable. Les mérites du libéralisme sont trop importants et trop évidents pour qu'on ait besoin de lui en attribuer d'autres, complètement imaginaires.

Le libéralisme, ennemi le plus acharné du droit à vivre à l’abri

Berneri · Le 17/06/2014, à 17:11

tonton a écrit :

Misère au Vénézuela, après quelques années de socialisme
Un pays, faut pas l'oublier, qui dort sur un tas de pétrole

Ça date d'avant les élections de Chavez, ce serait quand même bien de ne pas l'oublier.

godverdami · Le 17/06/2014, à 17:15

C'est sûr que quand on cite le bouqun d'un communiste !...il ne risque pas de dire du bien du libéralisme..
Tout va dans le même sens, c biennnnnn

tonton a écrit :
Misère au Vénézuela, après quelques années de socialisme
Un pays, faut pas l'oublier, qui dort sur un tas de pétrole
Ça date d'avant les élections de Chavez, ce serait quand même bien de ne pas l'oublier.

Possible, j'avais pas vérifier...chiche que je t'en trouve une de toutes les époques ?

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 17/06/2014, à 17:15)

Henry de Monfreid · Le 17/06/2014, à 17:21

Berneri a écrit :

tonton a écrit :
Misère au Vénézuela, après quelques années de socialisme
Un pays, faut pas l'oublier, qui dort sur un tas de pétrole
Ça date d'avant les élections de Chavez, ce serait quand même bien de ne pas l'oublier.

Et c'était pire avant Chavez.

side · Le 17/06/2014, à 17:37

Quand on se permet de citer des types d'extrême-droite pour faire l'apologie de la "démocratie" à base d'économie de marché et de libéralisme économique, ça ne chagrine personne et je ne vois personne relever la chose.

Alors je ne vois pas en quoi on devrait être suspicieux d'un individu communiste qui est par ailleurs une sommité internationale en histoire de la philosophie tandis qu'on cite le moindre scribouillard comme argument d'autorité.

Quant à dire du bien ou du mal du libéralisme, ce n'est pas le sujet. Remarquons tout de même que la présentation du livre que je cite ne ferme pas la porte à la critique positive du libéralisme :

Les mérites du libéralisme sont trop importants et trop évidents pour qu'on ait besoin de lui en attribuer d'autres, complètement imaginaires.

Seulement voilà, si on peut se permettre de dénigrer toute pensée socialiste, si on peut se permettre le mépris le plus éhonté de tout pays ne rentrant pas dans l'immense dogme du libéralisme, si dès qu'on ne prend pas pour argent comptant les fables et autres histoires pour gamins de 4 ans au sujet de régimes ne prônant pas la guerre de tous contre tous et l'accaparement capitaliste, fables émises par les zélateurs d'un libéralisme sanctifié, on sera invariablement raillé comme défenseurs des pires atrocités imaginables parce qu’imaginaires.
Pour autant il ne convient en aucun cas de rappeler la réalité du libéralisme et de son histoire.

Effectivement, il n'y a qu'un seul sens qui convient, celui des maitres et des possédants qui établissent jour après jour une idéologie mensongère.

« Mentez, mentez, mentez, encore et toujours, il en restera bien quelque chose ! » - le maître à penser des participants les plus rétrogrades de ce topic. (et c'est peu de le dire).

Dernière modification par side (Le 17/06/2014, à 17:40)

ptilou · Le 17/06/2014, à 17:42

Bah oui la misère existe encore au Vénézuela. Elle y est toutefois moins criante qu'avant les débuts de la "révolution Bolivarienne". Le système de santé et le système éducatif ont aussi étés grandement améliorés. Après il reste bien sur plein de problèmes nul ne le nie en tous cas pas moi. Et il semblerai que cette "révolution Bolivarienne" ne soit pas si révolutionnaire que ça. A ce sujet un petit livre de R. Uzcategui (Vénézuelien de gauche):Vénézuela: révolution ou spectacle.
Sinon pour en revenir au libéralisme et à ses contradictions internes une petite question qui s'adresse en priorité à PPdM puisque c'est lui qui a soulevé le problème.
Il y a 3 ou 4 pages de cela tu nous dit, PPdM, que tu ne vois aucune légitimité à ce que les petit fils Dassault, Lagardère ou Bouigue, prennent le contrôle d'empires industriels qu'il sont de toute manière incapable de diriger. Soit, et sur ce point je te rejoints. Il y a toutefois une "petite" difficulté dont je ne vois pas bien la solution dans un système libéral. Comment fait- tu pour qu'il n'en soit pas ainsi?
Moi j'ai bien quelques idées mais je crains fort qu'elles soient tout à fait incompatible avec le libéralisme. Et cela même si je te rejoint encore une fois sur le fait que nous ne vivons pas dans un système libéral mais plutôt, néolibéral, ou ultra libéral ou néoconservateur.Je ne sais trop quel terme employer; en bref sous la férule de l'école de Chicago et de son grand maitre M. Friedman.

Berneri · Le 17/06/2014, à 17:49

side a écrit :

Quand on se permet de citer des types d'extrême-droite pour faire l'apologie de la "démocratie" à base d'économie de marché et de libéralisme économique, ça ne chagrine personne et je ne vois personne relever la chose.

Ah mais, c'est qu'extrême-droite, vois-tu, ce n'est pas grave : on peut toujours réécrire l'histoire en faisant croire que Krupp, Messerschmidt ou autres n'ont pas supporté le NSDAP, on peut aussi prétendre que, historiquement, l'extrême-droite s'enracine dans les classes populaires et pas les classes moyennes, alors que tous les dirigeants sans exception, des partis d'extrême-droite viennent de cette classe moyenne — quand ce n'est pas de la bourgeoisie. Ce n'est pas grave, du moment que le corollaire de ce révisionnisme, c'est la bonté ontologique du capitalisme et du libéralisme.

side a écrit :

Alors je ne vois pas en quoi on devrait être suspicieux d'un individu communiste qui est par ailleurs une sommité internationale en histoire de la philosophie tandis qu'on cite le moindre scribouillard comme argument d'autorité.

Le gars est communiste, c'est comme pour Lacroix-Riz : c'est rédhibitoire, du fait de son communisme, il ne peut écrire que des trucs biaisés, alors que le libéralisme, c'est l'étalon en matière d'objectivité, c'est bien connu.

En fait, lui, Lacroix-Riz et tous les gens vraiment de gauche, ils devraient plutôt se confondre en remerciements, après tout « on » les laisse parler… Pour l'instant. Faudrait voir à pas abuser.

side a écrit :

« Mentez, mentez, mentez, encore et toujours, il en restera bien quelque chose ! » - le maître à penser des participants les plus rétrogrades de ce topic. (et c'est peu de le dire).

Comme tu y vas… Mais en fait, oui, un peu, quand même.

Dernière modification par Berneri (Le 17/06/2014, à 17:50)

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