La Vérité sur la Masturbation

Ras' · Le 10/07/2014, à 21:49

Alfe noir a écrit :

Ras' a écrit :
Ton exemple qui suit n'a pas de sens puisque tu n'a jamais défini de règle qui interdisait de te branler, donc tu ne trompe personne en le faisant.
Heu, je me vois mal définir une règle m'interdisant de me branler.

Je me vois mal définir une règle m'interdisant d'aller voir ailleurs

Alfe noir a écrit :

C'est ton point de vue, très subjectif.
Depuis quand le "couple traditionnel" est garant des autres couples.

C'est mon point de vue dans le sens ou c'est ce que je vois autour de moi, j'aimerai tellement me tromper et que ça ne soit pas comme ça en réalité !

Grünt a écrit :

Ras' a écrit :
Tromper est péjoratif, c'est une faute, c'est basé sur le mensonge.
Quoi que..
J'ai l'impression qu'être fier de dominer, piéger, tromper les femmes fait partie de la socialisation masculine. Une sorte de "pas vu pas pris héhé bien joué bro".

Je ne me prononcerai pas là dessus vu que depuis que j'ai des relations amicalement intime avec de plus en plus de femmes je me rends compte que tout le monde trompe tout le monde et que c'n'est qu'un joyeux bordel. Peut être que les hommes le font moins discrètement à base de « c'est qui qu'à la plus grosse » alors que les femmes sont un peu plus génées et n'en parlent que dans des cadres intimes et surs. Mais je n'ai clairement pas assez de retour pour avoir un avis construit là dessus.

side · Le 10/07/2014, à 21:58

Ras' a écrit :

Quand à ta question, les hommes sont clairement favorisés puisque ce sont soit des hommes normaux s'ils pratiquent la masturbation soit des hommes sages s'ils ne la pratiquent pas, tandis que les femmes sont soit des femmes normales si elles ne la pratique pas, soit des cochonnes (et je suis poli) si elles pratiquent.
On n'est pas jugé sur la même échelle, celle des hommes étant clairement plus avantageuse.

L'échelle de l'homme est sans doute plus avantageuse n'empêche qu'il y en aurait une si on admet ce que tu dis là. Et elle est tout à fait stupide :

Ras' a écrit :

soit des hommes normaux s'ils pratiquent la masturbation soit des hommes sages s'ils ne la pratiquent pas

Depuis quand la sagesse est-elle corrélée à l'absence ou pas de l'acte de masturbation ? D'où sort cette histoire ?

Limite moi je pense qu'au contraire l'homme sage se masturbe et que ne pas le faire, ça n'est pas bien malin, en couple ou non.

J'en pense pas moins pour les femmes.

Dernière modification par side (Le 10/07/2014, à 22:00)

Ar vuoc'h · Le 10/07/2014, à 21:58

Ras' a écrit :

Je me vois mal définir une règle m'interdisant d'aller voir ailleurs tongue

C'est très bien. chacun est libre d'imaginer son monde et ses propres relations comme il l'entend.

Ras' a écrit :

C'est mon point de vue dans le sens ou c'est ce que je vois autour de moi, j'aimerai tellement me tromper et que ça ne soit pas comme ça en réalité !

Je sais pas si ça peut te rassurer, mais c'est ce que je vois autour de moi, ou ailleurs.. Pour cette raison je te dis que c'est très subjectif.

Grünt · Le 10/07/2014, à 22:07

Ras' a écrit :

Grünt a écrit :
Ras' a écrit :
Tromper est péjoratif, c'est une faute, c'est basé sur le mensonge.
Quoi que..
J'ai l'impression qu'être fier de dominer, piéger, tromper les femmes fait partie de la socialisation masculine. Une sorte de "pas vu pas pris héhé bien joué bro".
Je ne me prononcerai pas là dessus vu que depuis que j'ai des relations amicalement intime avec de plus en plus de femmes je me rends compte que tout le monde trompe tout le monde et que c'n'est qu'un joyeux bordel. Peut être que les hommes le font moins discrètement à base de « c'est qui qu'à la plus grosse » alors que les femmes sont un peu plus génées et n'en parlent que dans des cadres intimes et surs. Mais je n'ai clairement pas assez de retour pour avoir un avis construit là dessus.

C'est peut-être à mettre en lien avec ce que disait Omniia sur les différences majeures entre hommes et femmes quand à la satisfaction sexuelle en couple.
Le même comportement (tout le monde se fout en relation monogame avec exigence d'exclusivité sexuelle, et pas mal foutent des coups de canifs dans le contrat), mais avec des motivations bien distinctes : jouer au "mâle alpha" d'un côté, chercher une sexualité intéressante de l'autre.

side · Le 10/07/2014, à 22:37

Grünt a écrit :

jouer au "mâle alpha" d'un côté, chercher une sexualité intéressante de l'autre.

Et si "jouer au mâle alpha" représente la manière de trouver une sexualité intéressante ?

Nan parce que là il y a un biais énorme de motivation supposée entre le comportement féminin et le comportement masculin dans les pratiques sexuelles avec multiples partenaires.
Perso, je ne suis pas d'accord. Les femmes qui ont plusieurs amants "jouent à la femelle alpha" et par conséquent se retrouvent souvent à jouer avec des types qui "jouent aux mâles alpha" dans des rapports hétérosexuels et avec des "femelles alpha" dans des rapports homosexuels. Et vice-versa.

Et tout le monde il est content par là-dessus. C'est-y pas beau ?

Faut arrêter de poser les femmes sur une sorte de piédestal dans leurs pratiques sexuelles. Les femmes sont des hommes comme les autres et c'est bien parce qu'on ne veut pas admettre cette simple idée qu'on à fait tant et tant de choses au court de l'histoire pour que ça soit faux, et que au final, on y est arrivé. Désormais les femmes ne sont plus tout à fait des hommes comme les autres sur bien plus de plan que ne le présuppose les différences anatomiques et morphologiques entre les hommes et les femmes.

Penser que les motivations féminines dans les rapports sexuels avec multiples partenaires sont à la recherche d'épanouissement contrairement au gros bourrin d'homme qui joue à qui à la plus grosse ... collection de conquêtes, c'est pas plus malin que de penser que les femmes, normalement, ça ne se masturbe pas, jamais, jamais, les femmes !! oh là nooooon !! C'est un truc de mec la branlette !!

Nawak.

Les femmes aussi joue à qui à la plus grosse ... collection de conquêtes.

Est-ce un moyen réel d’épanouissement ou pas c'est un autre problème. Mais aussi bien les hommes que les femmes qui ont ce genre de relations agissent dans une recherche de plaisir et d'épanouissement sexuel.

Dernière modification par side (Le 10/07/2014, à 22:45)

godverdami · Le 10/07/2014, à 22:49

Quand à ta question, les hommes sont clairement favorisés puisque ce sont soit des hommes normaux s'ils pratiquent la masturbation soit des hommes sages s'ils ne la pratiquent pas, tandis que les femmes sont soit des femmes normales si elles ne la pratique pas, soit des cochonnes (et je suis poli) si elles pratiquent.

J'ai appris ici qu'il existait des personnes asexuelles, que certains, parmi ceux-ci se masturbaient, d'autres non. Et c'était il me semble tout à fait admis. Moi je ne suis pas assexuel, mais la masturbation c'est pas mon truc..je serais donc sage et sous entendu pas normal je rêve !

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 10/07/2014, à 22:50)

david96 · Le 10/07/2014, à 23:15

Tout est bien casé

Dernière modification par david96 (Le 10/07/2014, à 23:36)

david96 · Le 11/07/2014, à 01:41

Pour en revenir au sujet (on n'en a pas encore fait le tour) et notamment sur un point de détail : la législation :

Je rebondis à une remarque de pierrecastor

La masturbation est un acte qui n'est pas réprimandée, à la condition que cela reste privé, seul ou avec des personnes consentantes.

C'est important de le préciser. Si je me masturbe chez moi devant ma fenêtre et qu'il y a des chances que mes voisins puissent assister facilement à ce spectacle, je peux être alors condamné à 1 an d'emprisonnement et 15 000 € d'amendes.
Code pénal : Paragraphe 4 : De l'exhibition sexuelle et du harcèlement sexuel.

Ceci dit, il faut définir ce qu'est « un lieu accessible aux regards du public », encore un terme qui fait jurisprudence…

sucarno · Le 11/07/2014, à 03:01

david96 a écrit :

Pour en revenir au sujet (on n'en a pas encore fait le tour) et notamment sur un point de détail : la législation :
Je rebondis à une remarque de pierrecastor
La masturbation est un acte qui n'est pas réprimandée, à la condition que cela reste privé, seul ou avec des personnes consentantes.
C'est important de le préciser. Si je me masturbe chez moi devant ma fenêtre et qu'il y a des chances que mes voisins puissent assister facilement à ce spectacle, je peux être alors condamné à 1 an d'emprisonnement et 15 000 € d'amendes.
Code pénal : Paragraphe 4 : De l'exhibition sexuelle et du harcèlement sexuel.
Ceci dit, il faut définir ce qu'est « un lieu accessible aux regards du public », encore un terme qui fait jurisprudence…

Le plus loin possible des plages des nudistes ...

david96 · Le 11/07/2014, à 03:11

Certes et encore, mais dans un cadre de voisinage, ça l'est un peu moins, notamment en ville où tu ne peux échapper à la proximité.

sucarno · Le 11/07/2014, à 03:15

david96 a écrit :

Certes et encore, mais dans un cadre de voisinage, ça l'est un peu moins, notamment en ville où tu ne peux échapper à la proximité.

Oui, l'article interdit de se balader à poil en plein public ...

En plus, ça peut causer des accidents !!!

Dernière modification par sucarno (Le 11/07/2014, à 03:17)

david96 · Le 11/07/2014, à 03:30

Plutôt sympa ce fait divers, même les flics ont été aimables avec la belle, les coquins

The Uploader · Le 11/07/2014, à 06:43

Grünt a écrit :

jouer au "mâle alpha" d'un côté, chercher une sexualité intéressante de l'autre.

That's sexist !

mazarini · Le 11/07/2014, à 09:17

sucarno a écrit :

david96 a écrit :
Certes et encore, mais dans un cadre de voisinage, ça l'est un peu moins, notamment en ville où tu ne peux échapper à la proximité.
Oui, l'article interdit de se balader à poil en plein public ...
En plus, ça peut causer des accidents !!!

Elle avait un string, donc n'était pas à poil.

sucarno · Le 11/07/2014, à 10:45

L'article dit : " entièrement nue ", donc sans string.

godverdami · Le 11/07/2014, à 11:01

david96 a écrit :

je me masturbe chez moi devant ma fenêtre

Tu ne devrais pas faire ça !

david96 · Le 11/07/2014, à 12:20

Y'a tromperie !

Omniia · Le 11/07/2014, à 16:25

Je passe encore en coup de vent. Quelques remarques sur le post de side :

En fait ce que je disais il y a quelques pages concernait juste la différence de vécu, plaisir, etc. entre les femmes et les hommes lors de relations sexuelles hétéros : à cause des normes liées à la sexualité, du sexisme, etc. les femmes prennent en moyenne beaucoup moins de plaisir que les hommes, ont peu d'orgasme, sont soumises au désir masculin, etc.

side a écrit :

Nan parce que là il y a un biais énorme de motivation supposée entre le comportement féminin et le comportement masculin dans les pratiques sexuelles avec multiples partenaires.
Perso, je ne suis pas d'accord. Les femmes qui ont plusieurs amants "jouent à la femelle alpha" et par conséquent se retrouvent souvent à jouer avec des types qui "jouent aux mâles alpha" dans des rapports hétérosexuels et avec des "femelles alpha" dans des rapports homosexuels. Et vice-versa.

Je suis d'accord avec toi sur le fait que c'est faux de penser que les femmes, à travers leurs pratiques sexuelles, seraient à la recherche d'un épanouissement personnel, beau, etc. tandis que les hommes, eux, seraient eux des bourrins qui veulent juste collectionner des partenaires, etc. Maintenant, c'est pas parce que je ne pense pas ça non plus, que je pense que les motivations des femmes et des hommes sont similaires. Au contraire, je pense (en m'appuyant sur des trucs que j'ai lu et sur les gens que je côtoie) que les femmes, et notamment celles qui aujourd'hui ont plein de partenaires sexuels "d'un soir", celles qui "paraissent très libérées sexuellement" aux yeux des gens, ne sont parfois (voire souvent) pas du tout épanouies sexuellement et adoptent ces pratiques à cause de l'intégration de normes sexistes : les femmes existent par et pour le regard et le désir masculins, elles doivent être collectionnées par les hommes, elles doivent faire prendre leur pied à leur partenaire, elles doivent peu s'interroger sur leurs envies et sur leur consentement réel, etc. Je reposte le lien d'un article en deux parties qui parle de l'objectivation des femmes (par les hommes, par les médias, etc.) et de l'auto-objectivation (intégration de l'objectivation de soi par les autres qui modifie l'image de soi, les comportements, etc.) :
http://antisexisme.net/2013/08/13/objectivation-1-2/
http://antisexisme.net/2013/08/13/objectivation-1-2/

Bref, si on considère qu'il existe des "hommes alpha" et des "femmes alpha" ben je ne pense pas par contre qu'il faille considérer que leurs motivations et vécus sont les mêmes. Tu parles d'hommes et de femmes qui "collectionnent" les partenaires : même si a priori on pourrait se dire que c'est la même chose, eh bien souvent, ça ne l'est pas. Ce serait la même chose si on était dans une société non sexiste où les femmes et les hommes recevraient la même éducation (au sens général).
De manière générale aujourd'hui les hommes "collectionnent" bien plus les femmes, les prennent pour des "trophées", tandis que les femmes se sentent davantage comme des "trophées" et agissent davantage dans ce sens. Et c'est hélas logique que ça se passe comme ça : on nous éduque ainsi.
Et tout ça, tous ces trucs sexistes intégrés, ça a bien évidemment un impact sur les différences de vécu, de situations auxquelles on cède (sexualité sous contrainte, etc.) d'estime de soi, de soumission / domination, de souffrances, de plaisir sexuel, etc. entre les femmes et les hommes.

Dernière modification par Omniia (Le 11/07/2014, à 16:33)

david96 · Le 11/07/2014, à 16:43

Omniia a écrit :

De manière générale aujourd'hui les hommes "collectionnent" bien plus les femmes, les prennent pour des "trophées".

Gné ! La majorité des hommes ne sont pas du tout dans ce cas, mais par contre tu vas en culpabiliser beaucoup, car ceux qui vont lire ta phrase vont peut-être se dire : « bon sang, suis-je normal, je n'ai connu qu'une femme dans ma vie ? » et alors peut-être devenir ce que tu leur reproche.

Je ne dis pas que ça sera systématique, mais y'a des chances que certains vont le prendre dans ce sens. C'est pourquoi il faut se méfier des généralités, surtout quand elles sont loin d'être réelles.

Omniia · Le 11/07/2014, à 16:48

Je suis d'accord avec toi. J'ai écrit mon post assez rapidement.
Ce que je voulais dire était : de manière générale la société incite davantage les hommes à "collectionner" les femmes et à la voir comme des "trophées" et de manière générale la société incite davantage les femmes à vouloir devenir des "trophées", à exister dans le regard et le désir masculin.
Je ne pense évidemment pas que tous les mecs et toutes les nanas voient les choses comme ça et agissent comme hein ! (D'ailleurs, généralisation ne veut pas forcément dire systématisation).

Dernière modification par Omniia (Le 11/07/2014, à 16:49)

david96 · Le 11/07/2014, à 16:53

Omniia a écrit :

Ce que je voulais dire était : de manière générale la société incite davantage les hommes à "collectionner" les femmes et à la voir comme des "trophées" et de manière générale la société incite davantage les femmes à vouloir devenir des "trophées", à exister dans le regard et le désir masculin.

Possible, peut-être que cette caricature persiste encore, mais ceux qui sont encore dans ce schéma sont plus vu comme des blaireaux, non ?

pierrecastor · Le 11/07/2014, à 17:02

david96 a écrit :

Omniia a écrit :
Ce que je voulais dire était : de manière générale la société incite davantage les hommes à "collectionner" les femmes et à la voir comme des "trophées" et de manière générale la société incite davantage les femmes à vouloir devenir des "trophées", à exister dans le regard et le désir masculin.
Possible, peut-être que cette caricature persiste encore, mais ceux qui sont encore dans ce schéma sont plus vu comme des blaireaux, non ?

Pas de ce que j'en vois personnellement. Ils suscitent plus une certaine forme d'admiration chez beaucoup d'autres mec.

david96 · Le 11/07/2014, à 18:08

Y'a peut-être trop de blaireaux là où tu habites !

Grünt · Le 11/07/2014, à 19:22

Il y a partout plus de blaireaux qu'on le pense.

inkey · Le 11/07/2014, à 21:02

Grünt a écrit :

Il y a partout plus de blaireaux qu'on le pense.

Tant mieux je trouve ça plutôt mignon

… comment ça hors-sujet ?

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