Topic des lève-tôt [partie 10]

tiramiseb · Le 05/07/2015, à 06:55

Bonjour

moko138 · Le 05/07/2015, à 06:59

Bonjour !

Le Petit Provençal a écrit :

Drame de la canicule
Marignane : Un époux défonce le crâne de son épouse à coups de fer à repasser et se constitue prisonnier. (p.14)

olivi4 · Le 05/07/2015, à 07:11

Bon Dimanche!

souen · Le 05/07/2015, à 08:15

Merci pareil, bonjour

PPdM · Le 05/07/2015, à 08:16

bonjour

F50 · Le 05/07/2015, à 08:24

Salut

moko138 · Le 05/07/2015, à 08:41

L_d_v_c@ a écrit :

moko138 a écrit :
... et les murs au sud, abrités du soleil par des arbres à feuilles caduques, qui laisseront passer lumière et chaleur l'hiver...
Est-ce que lors du dernier alignement interplanétaire, si le champs magnétique terrestre s'était inversé, tu aurais écrit "au nord" à la place de "au sud" ?

Paul Dirac, sors du corps de Ludovic !

Pis d'abord, je parlais évidemment du sud géographique, pas du sud magnétique.
Cela dit, si tu tiens à expliciter toutes les options, n'oublie pas de conseiller à PPdM de planter des feuillus au nord de sa maison, dès que la dérive des continents aura mis Marignane dans l'hémisphère sud...
Et à ce moment-là, Gençay sera très proche de l'équateur : quelles mesures prendras-tu donc ?

souen · Le 05/07/2015, à 09:04

Si quelqu'un a la patience et a envie de faire une bonne action en ce dimanche estival...

https://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.p … #p20140531

Arcans · Le 05/07/2015, à 09:20

=_=

F50 · Le 05/07/2015, à 09:23

Un autre truc pour faire baisser la °, mettre un tissu humide qui laisse passer l'air devant le ventilo.

Ayral · Le 05/07/2015, à 11:06

Si vous voulez siroter une boisson très fraîche sans aucun frigo: vous prenez un torchon, vous le trempez d'eau, et vous le roulez autour des bouteilles à rafraîchir. Mettez le tout en plein soleil encore mieux au vent, vous remouillez quand c'est presque sec, et au bout d'une heure ou deux. Déballez et sirotez.
Mon père faisait ça quand j'étais gosse au Maroc, il déplaçait la bouteille avec son torchon pour qu'elle reste au soleil pendant le pic-nic (pique-nique ?). Je trouvais que mon père était quelqu'un d'extraordinaire ! Faire du froid avec du chaud ! C'est comme transformer l'eau en vin !

PPdM · Le 05/07/2015, à 11:45

non c'est de la science, changer l'eau en vin c'est un miracle ou un tour de passe-passe !

Dernière modification par PPdM (Le 05/07/2015, à 11:46)

GR 34 · Le 05/07/2015, à 11:48

Une clim, un frigo, un congélo font du chaud... Touchez la grille derrière, elle est presque brûlante en ce moment !

tiramiseb · Le 05/07/2015, à 11:58

GR34 : s'ils n'y avait pas de perte d'énergie (qui se traduit là par un dégagement de chaleur) alors le rendement serait de 100%, ce qui est impossible...

GR 34 · Le 05/07/2015, à 12:16

tiramiseb a écrit :

GR34 : s'ils n'y avait pas de perte d'énergie (qui se traduit là par un dégagement de chaleur) alors le rendement serait de 100%, ce qui est impossible...

En réalité, les calories sont arrachées et donc échangées sur la grille extérieure.

sucarno · Le 05/07/2015, à 12:47

Bonjour,

vous risquez pas d'augmenter l'humidité, qui s'ajoutera à la chaleur !!!

Compte supprimé · Le 05/07/2015, à 15:50

Pourquoi me vexerai-je PPdM ?
J'ai déjà eu des élèves qui refusaient d'apprendre, par blocage ou des bases trop faibles donc à reprendre - s'ils le veulent - Je ne suis pas magicien - c'est leur volonté de chercher à comprendre, ça ne me vexe pas.

tiramiseb a écrit :

GR34 : s'ils n'y avait pas de perte d'énergie (qui se traduit là par un dégagement de chaleur) alors le rendement serait de 100%, ce qui est impossible...

Quel manque d'humilité ! Capable de pondre pleins d'articles (et c'est très bien même si je ne les ai pas lu par manque de temps), mais tu n'as aucune humilité.

En physique, le rendement désigne le rapport entre l'efficacité énergétique réelle d'une machine thermique et son efficacité théorique maximale.
En mécanique, le rendement d'un moteur à explosion exprime le ratio de la puissance mécanique restituée par rapport à la puissance thermique fournie par le carburant.
En chimie, le rendement chimique d'une réaction est le nombre de moles de produit formé divisé par le nombre de moles de réactif limitant présent au début de la réaction.
En électronique, le rendement exprime le rapport entre la puissance consommée et la puissance fournie par un circuit.
En électrotechnique, le rendement d'un moteur électrique est donné par le rapport entre la puissance mécanique délivrée et la puissance électrique absorbée.

(En informatique, le rendement peut s'exprimer en MIPS/watt, ou en MFLOPS/watt, ou en octets/programme).

Il y a des rendements de 100% en électricité, et mêmes des rendements des 700% dans les moyens de chauffage.

Dans l'électricité : si nous nous intéressons aux ampoules : on veut de la lumière à partir de l'énergie. Le rendement est inférieur à 1, puisqu'une grosse partie est transformée en chaleur. Nous sommes d'accord.
-Dans une boutique l'hiver froid : l'utilisation de 40 tubes fluorescents de 36 watts va éclairer, c'est le but, mais également chauffer 1440 watts la pièce, dont on complète le chauffage.
En soi : le rendement entre utilisations (lumière+chauffage) et énergie consommée est de 100% ! (C'est bien un rendement de 100% pour l'utilisation définie quand on considère que l'éclairage chauffe)

-L'été en revanche : on ne voudra que la lumière si possible, mais pas la chaleur. On coupe le chauffage d'appoint et on ne s'intéresse qu'à la lumière des 40 tubes qui consomment et chauffent 1440 watts (chaleur indésirable s'il fait plus de 22°C à l'extérieur)
En soi : le rendement entre utilisations (lumière) et énergie consommée tombe à quelques pour-cents ( <1 et je tente <<1) - C'est pourtant le même système, mais plus la même volonté, du coup la formule du calcul du rendement entre ce qu'on consomme et ce qu'on veut obtenir est modifiée.

Et dans le cas du chauffage électrique ? (peut importe grille-pain ; convecteur à pierre ; bain d'huile … c'est strictement la même chose, mais les vendeur ont enfumés la classes populaire qui n'a pas les outils pour comprendre que …) LE RENDEMENT EST TOUJOURS DE 100% pour tous les chauffages électriques ! Et quelque soit le chauffage électrique.
Un watt consommé dégagera toujours un joule par seconde dans le cas du chauffage, puisqu'il n'y a pas de transformation chimique ni changement d'état… ni réaction nucléaire…

À partir de là : tout dégagement d'énergie se reconvertira en chaleur. (mieux expliqué sur wikipedia ? Le joule (symbole : J) est une unité dérivée du système international (SI) pour quantifier l'énergie, le travail et la quantité de chaleur).

On a vu qu'un rendement de 100% est possible depuis longtemps dans le cas des chauffages.

Et le rendement de 700% ? C'est la pompe à chaleur. Un réfrigérateur inversé :
Exemple : Un moteur de 1000 watts (énergie utile pour le fonctionnement : ça chauffe FOR-CÉ-MENT) arrache les calories du sol (1 calorie vaut 4,18 joules), et je pourrais écrire : Un moteur de 1000 watts (énergie utile pour le fonctionnement : ça chauffe FOR-CÉ-MENT) arrache les joules du sol à raison de 6000 joules par seconde, (6000 joules par secondes ce sont bien 6000 watts) pour les véhiculer et les relâcher plus loin.

En se débrouillant bien, on a consommé 1000 W et on chauffe (1000+6000) W = 7000 W.

Le rendement est de 7000/1000= 7 = 700%.

tiramiseb a écrit :

GR34 : s'ils n'y avait pas de perte d'énergie (qui se traduit là par un dégagement de chaleur) alors le rendement serait de 100%, ce qui est impossible...

FIXED !

Alors PPdM ? pas trop de bêtise dans mon résumé s'il-te-plaît ?

tiramiseb, je suis quelqu'un qui doute énormément, sauf quand la méthode, les formules, le raisonnement et les mesures vérifiables prouvent que j'ai raison.
Demande-toi si parmi tes connaissances tu validerais la licence EEA, ou si tu aurais besoin de te mettre à niveau s'il-te-plaît.

À la limite, seuls les cours de thermiques avec les notions de sciences physiques de la licence EEA suffiraient.
Pas besoin de toute la licence EEA.
Voilà ce que j'ai validé sous neuroleptiques en l'état de loque et sans utiliser le tiers-temps dont j'avais droit (mais une revanche à prendre sur moi-même).

Peut-être que l'IUFM ne m'aurait pas refusé l'inscription si mes notes avaient été 2 points au dessus en bénéficiant du tiers temps que j'ai refusé malgré les assommoirs de neuroleptiques. Je garde l'IUFM pour plus tard.

J'ai galéré pour les mathématiques, mais ce qui ne se voit pas dans la note "mathématiques et analyse numérique" (première ligne), c'est le 20/20 en analyse numérique, le fait que je me sois levé à mi-temps de l'épreuve d'analyse numérique pour rendre ma copie. Mon professeur d'analyse numérique qui me demande s'il y a un problème, alors j'ai répondu en posant ma copie :
«Non, pas de problème, tout est juste».
(et je ne m'étais pas trompé).

Dernière modification par Compte supprimé (Le 05/07/2015, à 16:04)

PPdM · Le 05/07/2015, à 15:53

je ne faisais QUE PLAISANTER

Compte supprimé · Le 05/07/2015, à 15:59

PPdM a écrit :

je ne faisais QUE PLAISANTER

D'accord
Je te demande surtout si tu vois une coquille dans mon explication pour tiramiseb et ceux qui s'intéressent aux watts s'il-te-plaît ?

Dernière modification par Compte supprimé (Le 05/07/2015, à 16:00)

compteur des leve tot · Le 05/07/2015, à 16:02

Scores totaux, depuis le début :

1) 7692    MdMax
2) 7315    L_d_v_c@
3) 6078    raspouille
4) 5786    PPdM
5) 5292    ljere
6) 4904    souen
7) 3698    Ras&amp;#039;
8) 3518    Floyd Pepper
9) 3045    F50
10) 2670    Uallas
******** Le top des lèves tôt, la bataille fait rage ********
11) 2572    Оливье
12) 2549    bahoui
13) 2086    Curiosus
14) 1794    Mindiell
15) 1609    SystemeD
16) 1494    Pylades
17) 1491    moko138
18) 1362    sucarno
19) 1356    Didier-T
20) 1247    Azurea
21) 992    nathéo
22) 927    Arcans
23) 854    pololasi
24) 827    edge_one
25) 805    david96
26) 727    tontonrobertettantirene
27) 699    Sopo les Râ
28) 666    ginette
29) 614    GhostSpirit
30) 508    jojo81
31) 435    breakolami
32) 428    peterp@n
33) 400    GR 34
34) 385    ignace72
35) 378    pode
36) 359    golgoth42
37) 280    omc    
38) 151    Slystone
39) 145    Marie-Lou
40) 133    GP974
41) 112    ceric
42) 109    pierrecastor
43) 102    karameloneboudeplus
44) 93    Berserker
45) 88    Grünt
46) 83    olivi4
47) 65    Crocoii
47) 65    petifrancais
49) 61    agarwood
50) 60    Niltugor
51) 58    tiramiseb
52) 54    DaveNull
52) 54    Hober Mallow
54) 52    1101011
54) 52    jeyenkil
56) 50    :!pakman
57) 42    nakraïou
58) 41    loup2
58) 41    pires57
60) 40    Biaise
61) 39    Clem_ufo
62) 38    Atem18
63) 36    timsy
64) 30    omc
65) 23    Morgiver
66) 22    marinmarais
66) 22    crowd
66) 22    yann_001
69) 20    Blakesnake
69) 20    sebman
71) 18    Ju
72) 16    The Uploader
73) 13    Le grand rohr sha
74) 12    Xmas_Psyaa
75) 11    richier_albert
76) 10    Phoenix
76) 10    FLOZz
76) 10    sakul
76) 10    SopolesRâ
76) 10    guantas
76) 10    letjoh
76) 10    karamelo
83) 7    Dafyd
84) 6    wiscot
84) 6    Hibou57
84) 6    tshirtman
84) 6    marting
84) 6    c4nuser
84) 6    thurbault
84) 6    Snamiac
91) 3    Phoenamandre
91) 3    gonzolero
91) 3    helly
91) 3    Le Rouge
91) 3    samυncle
91) 3    One pixel
91) 3    Tamarou
98) 1    herewegoagain
98) 1    TheUploader
98) 1    Kyansaa
98) 1    Xiti29
98) 1    Le_Redempteur
98) 1    johliet1

Répartition Posts/heure

compteur des leve tot · Le 05/07/2015, à 16:02

scores de la période en cours :

1) 50    jojo81
2) 46    moko138
3) 31    raspouille
4) 29    PPdM
5) 28    GR 34
6) 22    F50
7) 20    MdMax
8) 18    tiramiseb
9) 12    L_d_v_c@
10) 11    souen
11) 10    Arcans
12) 8    ljere
13) 7    Оливье
14) 6    GhostSpirit
15) 5    olivi4

tiramiseb · Le 05/07/2015, à 16:27

En soi : le rendement entre utilisations (lumière+chauffage) et énergie consommée est de 100% ! (C'est bien un rendement de 100% pour l'utilisation définie quand on considère que l'éclairage chauffe)

Bien sûr, si on prend en compte tout ce qui est en entrée et tout ce qui est en sortie, on peut dire qu'on a un "rendement" de 100%. C'est la base de tout, c'est la conservation de l'énergie, c'est le Premier principe de la thermodynamique.

Mais une ampoule ça sert à éclairer, le rendement d'une ampoule ne s'apprécie que par rapport à l'éclairage.

la lumière des 40 tubes qui consomment et chauffent 1440 watts (chaleur indésirable s'il fait plus de 22°C à l'extérieur)

Nan, d'un côté l'ampoule éclaire, de l'autre côté elle chauffe. Donc ils ne chauffent pas 1440 watts, ils chauffent moins.

(mieux expliqué sur wikipedia ? Le joule (symbole : J) est une unité dérivée du système international (SI) pour quantifier l'énergie, le travail et la quantité de chaleur).

Donc toi, tu réfutes le fait que le joule quantifie l'énergie et le travail ? Tu affirmes que le joule ne quantifie que la quantité de chaleur ?

Tu sembles confondre chaleur et potentiel de chaleur (chaleur dégagée si on brûle cette quantité d'énergie).

Et le rendement de 700% ? C'est la pompe à chaleur.

La pompe à chaleur n'a pas un rendement de 7 (ou 700%).
Premier principe de la thermodynamique, encore une fois. Autrement dit, rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme.

Une pompe à chaleur a un coefficient de performance (COP), qui peut être de 7 ou une autre valeur d'ailleurs.
La pompe à chaleur de ma voiture, par exemple, a un COP de 2 en chauffage et de 3 en refroidissement. C'est un COP assez faiblard par rapport à ce qu'on trouve par ailleurs, mais bon c'est la première voiture au monde équipée d'une PAC, en même temps... la technologie pourra encore évoluer. Et puis une PAC air-air, c'est ce qu'il y a de moins performant parmi les PAC.

Tu sembles avoir une définition aléatoire de la notion de rendement.
Pour toi :
- pour une ampoule le rendement est de 100% car on dégage de la lumière et de la chaleur, et de toute façon la lumière c'est de la chaleur
- pour un radiateur électrique, le rendement est de 100% car on ne dégage que de la chaleur, mais tu oublies qu'il y a différents types de radiateurs
- pour une pompe à chaleur, hop le rendement est de 700% et on crée par magie 600% d'énergie. WOW ! il suffit de récupérer le froid pour en refaire du chaud : avec un rendement de moins de 50% tu pourrais recréer autant de chaleur qu'il y avait en entrée de la pompe à chaleur et voilà, tu as inventé le mouvement perpétuel

Ne confondrais-tu pas, par exemple, rendement et efficacité énergétique ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Efficacit%C3%A9_%C3%A9nerg%C3%A9tique_%28thermodynamique%29 a écrit :

Toutefois, il est déconseillé d'utiliser le terme de rendement à la place de l'expression efficacité énergétique pour des machines dont l'efficacité énergétique théorique maximale est supérieure à un, comme les systèmes disposant d'un cycle récepteur de la chaleur ambiante, telle une pompe à chaleur.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Rendement_%28physique%29 a écrit :

Tous les systèmes réels ont un rendement inférieur à un en raison des irréversibilités qui entrent dans toute transformation réelle. Le seul processus réel dont le rendement peut être égal à 1 est le chauffage d'un volume fermé : toutes les irréversibilités se transforment en chaleur et sont ainsi utiles.

La pompe à chaleur, par exemple, si elle a une efficacité énergétique de 7, cela veut dire que pour 1W d'électricité consommée tu absorbes au moins 6W de chaleur, pour derrière créer 7W de froid : selon "ta" définition du rendement (on prend en compte TOUT ce qui entre et TOUT ce qui sort), il serait alors de 100%, encore une fois ; rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme.

Dernière modification par tiramiseb (Le 05/07/2015, à 17:16)

tiramiseb · Le 05/07/2015, à 16:51

Tiens, je suis tombé sur cette vidéo qui explique ces concepts assez simplement, même si le but de la vidéo est de parler de mouvement perpétuel et d'énergie libre...
https://www.youtube.com/watch?v=th5EL-KJ2Lw

Dernière modification par tiramiseb (Le 05/07/2015, à 16:56)

PPdM · Le 05/07/2015, à 17:14

L_d_v_c@ a écrit :

PPdM a écrit :
je ne faisais QUE PLAISANTER
D'accord
Je te demande surtout si tu vois une coquille dans mon explication pour tiramiseb et ceux qui s'intéressent aux watts s'il-te-plaît ?

désolé, mais je n'ai pas les compétences nécessaires, mais les lois de la physique font que tu ne peux avoir plus d’énergie que tu as en introduit dans un système, donc si tu introduit 100 watts dans un système tu n'en aura jamais 100 a la sortie dans ton exemple de PAC tu ne compte que l’énergie électrique mais en réalité cette énergie sert en transférer d'un point A a un point B, donc tu n'as pas plus d’énergie a l'arrivée mais tu as l’énergie électrique + l’énergie thermique extraite - les pertes du au système, rien de plus.

Je ne sais pas si ça repond a ta question.

Dernière modification par PPdM (Le 05/07/2015, à 17:45)

Ras' · Le 05/07/2015, à 17:19

Merci tiramiseb, c'est quand même plus exact dit comme ça.

Sinon m'suis endormi au soleil avec mon nounours dans les bras... : http://pix.tdct.org/upload/original/1436109209.jpg

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