Le libre, c'est compliqué, c'est en retard

tiramiseb · Le 29/06/2015, à 08:20

j'ai récemment penser à (re)tester GNOME-shell. Le seul soucis c'est qu'au clavier et à la souris, j'ai jamais réussie à bosser correctement. Je fustigeais d'ailleurs ce DE le décrivant comme un fait pour une utilisation tactile... Nul doute que je vais réessayer.

C'est une logique différente, mais il est laaaargement utilisable au clavier et à la souris, c'est ce que je fais tous les jours
D'ailleurs grâce à lui j'utilise moins la souris qu'avant...

Compte anonymisé · Le 29/06/2015, à 11:11

tiramiseb a écrit :

C'est une logique différente, mais il est laaaargement utilisable au clavier et à la souris, c'est ce que je fais tous les jours
D'ailleurs grâce à lui j'utilise moins la souris qu'avant...

J'confirme En fait je préfère Gnome Shell au touchpad, et Unity à la souris. Pour le tactile je pense que je préférerais Unity.

tiramiseb · Le 29/06/2015, à 12:30

touchpad ? Euh non, aucun des deux, pour moi... GNOME Shell, on peut tout faire au clavier...

Oni_Shadow · Le 29/06/2015, à 17:16

Unity aussi on peu l'utiliser majoritairement au clavier, c'est d'ailleurs ce que je faisais.
Ivl me semblais avoir poster mais visiblement mon post ne s'est pas envoyé. Je oentionnais que en fait mon accéléromètre ne fonctionnait pas sous Ubuntu (et U-GNOME) et que pour changer l'orientation il faudrait que je passe par des

xrandr -o left/right/normal

les mettre en raccourcis mappé au bouton Windows, ça peut être une solution temporaire.

Compte anonymisé · Le 29/06/2015, à 19:56

tiramiseb a écrit :

touchpad ? Euh non, aucun des deux, pour moi... GNOME Shell, on peut tout faire au clavier...

Je trouve que les deux sont aussi utilisables au clavier, tu connais des raccourcis qui existent dans l'un et pas l'autre ?

tiramiseb · Le 29/06/2015, à 20:01

Je n'ai pas comparé GNOME Shell avec quoi que ce soit. Je répondais juste à oni_shadow qui disait, en #18, qu'il n'a jamais réussi à bosser correctement avec souris et clavier sur GNOME Shell.

Compte anonymisé · Le 29/06/2015, à 23:24

Ah oui, tiens, j'ai mal lu.

Daebis · Le 30/06/2015, à 04:36

bonjour, as tu tester Lubuntu avec LXDE ?

Oni_Shadow · Le 30/06/2015, à 05:05

Salut,
Oui, plusieurs fois, mais je ne vois pas l'utilité de ce DE.
C'est léger, je ne suis pas à 500 Mio près donc je n'ai pas ce besoin. Niveau ergonomie on se rapproche de windows xp, on a fait mieux depuis. Niveau rapidité pas de différence notable. En définitive, c'est très bien pour les petites configs, ou pour ceux qui ne souhaitent pas bousculer leurs habitudes.
Linux c'est chouette par ce que chacun y trouve chaussure à son pied, Lubuntu c'est pour des pieds plus vieux que les miens
(Au passage, si j'ai besoin d'un truc léger un manjaro openbox avec plank, ça fait très bien le boulot, mais ni cette config, ni Lubuntu n'est optimisé pour un usage tablette)

Dernière modification par oni_shadow (Le 30/06/2015, à 05:05)

Daebis · Le 30/06/2015, à 13:48

+1 Lubuntu n'ai pas fait pour tablette
personnellement j'aime comment Lubuntu est épuré, et configurable

choix personnel

LePetitApprenti · Le 05/07/2015, à 18:51

Je viens d'arriver sur Ubuntu il n y a même pas un ans et le reste du temps j'ai toujours été sur windows ( environs 7 ans ).

En terme d'efficacité, dans les entreprises ou même dans un usage personnel les tablettes sont médiocres par rapport à une tour ou un PC portable et est à ranger dans la boite pour "Inspecteur Gadget".
C'est le gros joujou connecté de la nouvelle mode, gogo gadgeto .....
Au niveau du marché le plus gros enjeu ce n'est pas les tablette ou Pc convertible c'est bien les PC portable ou bien les tours car c est cela que les utilisateurs ont le plus tout simplement.

La puissance hardwarde des PC est plus que satisfaisante pour la grande majorité des besoins des utilisateurs excepté peux être dans des domaines très particuliers tels que les jeux vidéos, la conception 3D ....
Le marché des jeux vidéos mieux développé sous windows à un impact bien plus important que celui des tablettes ou des Pc convertibles.

Si retard technologique dans les systèmes libres il y a, celui ci est largement compensé par la compréhension/apprentissage que l on en retire et les possibilités que l'on découvre.
Et encore faut t'il que la dite nouvelle technologie soit réellement utile.

La seul véritable utilité du tactile c'est au niveau d'un téléphone, la oui c est vraiment hyper pratique, pour surfer, pour agrandir.....
Je ne comprends pas l’intérêt d'un Pc convertible et encore moins celui du tactile qui va avec, autant faire un mini touchpad.

Lorsque l'on cherche à avoir les avantages de chacun sans jamais avoirs les inconvénients bas au final on ne sais même plus ce que l'on a dans les mains.
C'est comme ci tu commandais au Macdo un giant avec des pomme de terres au four cuite à l'ancienne, mais on est ou la ?

Je pense que c'est plus un effet de mode, plus tôt que un réel besoins de la part des utilisateurs/marché.

Oni_Shadow · Le 05/07/2015, à 19:18

Je ne pense par que tout ce que tu décrit soit juste. Les tours on encore quelque jour devant elles, pour tout ce qui est très gourmand en ressources, simulation, gros calcules, modélisation 3D. Ça n’empêche pas les reste pc portable, convertible, tablette d'être également utile.
De même on se se sert pas d'une tablette comme on se sert d'un ordinateur. La tablette c; est pour consulter du contenu, l'ordinateur c'est pour en creer. Les deux ne sont pas forcément a mettre dos à dot et incompatible.
Le convertible à l'avantage d'être entre les deux et de pouvoir faire les deux.
Je pense que dans un avenir proche la majorité des ordinateur seront tactiles, convertible et super léger, comme le nouveau macbook d’Apple mais avec la convertibilité en plus.
Tant que tu n'a pas essayer, forcément tu est septique. J'étais moi-même sceptique sur les ordinateur portable tactile (non convertible), mais tout ceux qui en ont un et qui se sont donné la peine d'essayer trouvent cela utile... Je veux bien les croire maintenant. (quoique je doute que ça vaille les 100euros de supplément)

Enfin de plus en plus les tailles d'écran changents, les appareils deviennent tactiles, il va bien falloir que le libre s'adapte et trouve un moyen des faire des apps responsive. Ubuntu mise sur le QML, d'autre comme windows, nj.js et electron sur les HTML/css/JS.
Je pense personnellement pour l'instant et sans être connaisseur qu'un GUI en HTML/CSS/JS et des appels à des fonctions dans un autre langage pour les partis nécessitant plus de ressources peut être un bon compromis.

LePetitApprenti · Le 05/07/2015, à 20:58

Attention je n'ai pas dit que c'était pas utile.
J'ai dit que les Pc convertible et tablette n est qu un enjeu mineur par rapport au marché des tours et Pc portables.
Je ne pense pas qu'à l'avenir le tactile sois prépondérant pour les PC, mais restera au rang de gadget, par ce que le clavier est pour le moment irremplaçable, bien plus performant que le tactile pour la frappe.
Par contre je suis sur qu'on nous le vends comme le future du PC car c est un marché qui débute, qui est porteur et donc qui ouvre plus facilement de nouveaux investissement.
Le tactile aura ses chance lorsque une commande vocale sera au point pour remplacer la frappe mais on en est encore très loin je pense.
Et encore même avec cette technique dans un univers un peu bruyant ce n'est même pas dit que cela tienne ses promesses.
La souris, elle, oui peux aisément être remplacer par le tactile.
De plus avec le concept de crise en ce moment ce n'est pas génial pour débuter de nouveaux produits donc pour le futur proche ça tombe plus tôt mal.
Et d'un point de vue humain on dit que les vielles habitudes ont la peau dure.
Je ne me fait pas trop de bil, l humain + la nouvelle techno, le clavier à de nombreux siècles devant lui
Es ce que le libre va arriver à se démocratiser au sein de la population sur les Pc portable et tours durant ce laps de temps c'est cela le véritable enjeu.
Mais la chose qui fait évidement défaut c est que les système windows sont installé par défaut sur les PC, c'est vraiment cela qui fait le succès de Windows.
Je pense que cette simple condition à elle seul fait toute la différence.
S'il y a une révolution un jour su les PC à mon avis je table plus sur un ordinateur quantique mais encore une fois on a largement le temps devant nous.

Oni_Shadow · Le 05/07/2015, à 21:10

J'allais te reprendre sur le tactile en invoquant le vocal, tu l'a toi même fait.
En effet, le clavier semble difficile à remplacer mais là n'est pas la question. Le libre est déjà habituer au couple clavier/souris. La question est de savoir s'il saura s'adapter au tactile/taille d'écran différentes, voir à l'assistanat vocal.
Quand au succès de Widows il est plus par rapport à la compatibilité logiciel/aux habitudes que pour la préinstallation je pense.
Certains vendeur comme dell vendent (peu) de linux, la mayo ne prend pas par manque de soft.
De même quand je bossais chez airbus, tout les poste de dev etait sous RH avec les proc mutualisé pour les taches gourmandes, toute la partie CAO en revanche était sous windows, CATIA ne tourne plus sous linux...

Le pc quantique, j'attends de voir, pour le moment je n'y crois pas trop...

LePetitApprenti · Le 05/07/2015, à 21:44

Si Ubuntu ou de manière générale les systèmes gratuits Linux se développent au niveau des utilisateurs pour les tours et les Pc portable c'est vraiment bien.
C'est le "travail" des développeurs libres de leur rendre encore plus attrayant.
Moi j'encourage toutes les personnes que je vois à passer sur Ubuntu, Debian, bref un système Unix Like gratuit.

Dans le monde de l'entreprise je sais que Linux commence à se faire une place dans certains système embarqués et joue un rôle totalement dominant pour tout ce qui touche à la sécurité.

Je ne pense pas que s'adapter sur les tactiles ou Pc convertibles soient l'avenir ni même une priorité.
A mon avis le marché des téléphones est bien plus intéressant que les Pc convertible ou bien les tablettes, car comme je te le disait précédemment, c'est dans ce genre d'appareil que l'on tire toute la puissance du tactile.
Je vais me prendre le Meizu il a l'air vraiment pas mal à moins que tu en ai un autre à me conseiller ?
Et c'est ma façon à moi de participer à la communauté.

Oni_Shadow · Le 06/07/2015, à 03:54

téléphone, tablette, ordi, la limite entre les trois tend a se resserrer et c'est d'ailleurs pour ça que windows et ubuntu tente de faire un systeme fonctionnel pour les trois. Projet, en cours pour ubuntu qui tente de sortir pour le moi d'octobre un téléphone qui, une fois connecté à un écran/clavier, fait office d'ordinateur... je trouve cela prometteur, notamment pour les pays en vois de développement où on a pas forcément de quoi se payer un ordinateur et où le smartphone est généralement le seul moyen de communication.
Projet qui bat de l'aile pour Microsoft qui, sous l'étiquette windows10, nous pond enfait plusieurs système et non un seul comme annoncé.
Quand au smartphone, je ne sais trop que te conseiller, cela dépend de tes habitudes et de ton matériel actuel...

AlexandreP · Le 06/07/2015, à 06:14

Bonjour,

LePetitApprenti a écrit :

Attention je n'ai pas dit que c'était pas utile.
J'ai dit que les Pc convertible et tablette n est qu un enjeu mineur par rapport au marché des tours et Pc portables.
Je ne pense pas qu'à l'avenir le tactile sois prépondérant pour les PC, mais restera au rang de gadget, par ce que le clavier est pour le moment irremplaçable, bien plus performant que le tactile pour la frappe.

Encore une fois, et comme Oni_Shadow l'a mentionné, on ne se sert pas d'une tour, d'un ordinateur portable ou d'une tablette de la même manière. Chacun a son utilité, chacun a ses forces et ses faiblesses. La tablette n'est clairement pas un outil de productivité, particulièrement lorsqu'il s'agit d'une saisie de texte. En cela, en effet, à l'heure actuelle, un bon clavier reste un des meilleurs alliés. Cependant, d'autres usages peuvent favoriser l'usage de la tablette, particulièrement par son format facile à transporter.

Un exemple que nous désirions mettre en place dans l'entreprise où je travaille: nous gérions une équipe de techniciens qui se déplaçaient sur plusieurs étages d'un même édifice -- et même entre plusieurs édifices -- pour voir une liste de personnes dont leur ordinateur venait d'être mis à niveau. Le format d'une tablette tactile aurait été très agréable pour les techniciens afin d'accéder à leur feuille de route et de cocher les utilisateurs qu'ils ont pu visiter, voire même faire remplir une grille de sondage aux réponses prédéfinies. Ç'aurait été plus efficace que naviguer dans une feuille de calcul avec un ordinateur portable où la navigation se fait au pavé tactile; dû aux nombreux déplacement, se traîner une souris filaire ou sans fil devient rebutant.

L'important, pour rendre pratique un outil tactile comme la tablette et le smartphone, est évidemment d'avoir une interface adaptée et des logiciels adaptés pour l'interaction tactile. Si l'on essaie de transposer tel quel les éléments de nos environnements bureautiques actuels pour postes de travail et ordinateurs portables, prévus pour une utilisation au clavier et souris, on trouvera que l'interaction tactile est moins pratique. Probablement que si on réussissait à installer Windows Mobile dans un Samsung Galaxy S6, on le trouverait moins fonctionnel; pourtant, Android (et son écosystème applicatif) y est vachement bien adapté.

LePetitApprenti a écrit :

Par contre je suis sur qu'on nous le vends comme le future du PC car c est un marché qui débute, qui est porteur et donc qui ouvre plus facilement de nouveaux investissement.
[...]
De plus avec le concept de crise en ce moment ce n'est pas génial pour débuter de nouveaux produits donc pour le futur proche ça tombe plus tôt mal.
Et d'un point de vue humain on dit que les vielles habitudes ont la peau dure.
Je ne me fait pas trop de bil, l humain + la nouvelle techno, le clavier à de nombreux siècles devant lui
Es ce que le libre va arriver à se démocratiser au sein de la population sur les Pc portable et tours durant ce laps de temps c'est cela le véritable enjeu.

Justement: comme tu le mentionnes, les vieilles habitudes ont la peau dure. Du coup, je doute que ce soit sur les plateformes actuellement en place que la démocratisation d'un système d'exploitation différent, comme des distributions GNU/Linux, puisse réellement se produire. Les gens ont, pour la plupart, déjà adopté leurs habitudes avec leurs postes de travail actuel, et beaucoup rebutent à la vue d'un simple changement de couleur ou d'emplacement d'un raccourci. (Quand le changement du raccourci "Poste de travail" de Windows XP par "Ordinateur" dans Windows 7 perturbe bien des adjointes administratives, que serait un changement radical d'une interface de bureau classique vers une interface plus moderne comme Unity ou GNOME Shell! )

Au contraire, avec des nouveaux appareils, avec des nouvelles technologies, voilà une belle opportunité de se tailler une place puisque, eh!, les habitudes ne sont pas encore ancrées. Ici, pas la peine de copier, on peut innover. Android est un excellent exemple du succès de Linux (sans GNU, par contre) sur plateforme tactile; d'autres joueurs moins connus, comme Firefox OS, Jolla Sailfish ou Tizen, explorent les nouvelles avenues offertes par les nouvelles plateformes tactiles.

LePetitApprenti a écrit :

Je vais me prendre le Meizu il a l'air vraiment pas mal à moins que tu en ai un autre à me conseiller ?

Attention: Ubuntu Touch est encore en grands chantiers (pas que pour les tablettes; pour smartphones aussi). Ces premiers appareils visent en priorité les développeurs et les enthousiastes. Sans te déconseiller ces appareils (que ce soit l'Aquaris E4.5 ou l'Aquaris E5 de BQ, ou le Meizu MX4 voire le futur MX5), puisque je n'en ai testé aucun, il n'en reste pas moins que, pour le grand public, la plateforme est encore jeune.

Rufus T. Firefly · Le 06/07/2015, à 09:30

LePetitApprenti a écrit :

Lorsque l'on cherche à avoir les avantages de chacun sans jamais avoirs les inconvénients bas au final on ne sais même plus ce que l'on a dans les mains.

L'important, c'est de l'avoir dans les mains... C'est-à-dire d'avoir à nouveau sorti quelques centaines d'euros... Et à ce prix-là, à moins de passer pour un imbécile, on ne peut en dire que du bien... Et en changer dès qu'enfin le produit miracle est prêt pour remplacer cette vieille merde...

LePetitApprenti · Le 06/07/2015, à 21:45

Bonjour,

afin d'accéder à leur feuille de route et de cocher les utilisateurs qu'ils ont pu visiter, voire même faire remplir une grille de sondage aux réponses prédéfinies.

Pour faire cela je pense que un simple téléphone tactile peux faire l'affaire.

Les gens ont, pour la plupart, déjà adopté leurs habitudes avec leurs postes de travail actuel, et beaucoup rebutent à la vue d'un simple changement de couleur ou d'emplacement d'un raccourci.

C'est vrai la plus part des gens sont faignant, veulent que ça marche en se posant aucune question.
C'est pour cette raison que les gens adoptent la plus part du temps windows car il est installer par défaut.

Personnellement c'est un ami qui m'a montrer Ubuntu.
Mon entourage ne connaissant strictement rien à l'informatique ont pris, bas simplement la première chose que l on a sous la main, c'est a dire windows, quoi de plus naturel.

Je suis jeune, je n'ai pas trop de souci pour changer mes habitudes pour les moments. Lorsque j'aurai atteint la cinquantaine il est vrai que la il ne faudra surtout pas me changer mes boutons de place !!!!
C'est au prés des jeunes, des universitaires, que les système libre sont nés et c'est la qu'il doivent se développer.
Je pense que au niveau de l’éducation national si il y a bien quelque chose a faire c'est cela pour deux raison, la première c'est gratuit et la seconde c'est pédagogique avec de la documentation à disposition.

Je pense que les Pc portable ou tour bref tout ce qui est avec un clavier restera majoritaire dans les écoles et les entreprises pendant de longue années.
Personnellement dans mon Entreprise tout est sous windows et quel plaie !!

Un exemple simple, je ne connais pas grand chose à Latex pour le moment, mais j'ai tout de suite vu son potentiel pour le traitement en masse des documents, automatisation, le formalisme, la mise a jour, la flexibilité (possibilité de rajouter des package)....
Bref je ne comprends même pas ce que l'on fou encore sur world !!
Et il n' y a pas que moi qui pense cela c'est encore pire pour les gens qui maîtrise un petit peu LaTex et évidement ce ne sont que des jeunes !!!

Et comme les jeunes sont l'avenir, je pense que Ubuntu à sa carte à jouer au niveau du plus gros marché que représente les PC portable et les Tours, c'est comme cela que les choses évolueront.

Tu sais peu importe le support de toute façon, tablette, tour Pc portable, tamagoshi, si les gens ne veulent pas changer leurs habitudes ils chercheront immédiatement à retrouver leur système classique sur le nouveau support.
Ce n'est pas une affaire de nouvelle technologie mais bien une affaire de mentalité.

Dernière modification par LePetitApprenti (Le 06/07/2015, à 22:11)

Compte anonymisé · Le 06/07/2015, à 21:52

AlexandreP a écrit :

que serait un changement radical d'une interface de bureau classique vers une interface plus moderne comme Unity ou GNOME Shell!

Qu'est-ce que tu trouves à l'interface de W7 ? Je l'aime bien moi. D'ailleurs Unity y ressemble.

Oni_Shadow · Le 06/07/2015, à 22:01

Unity est utilisable au clavier, Windows7, plus difficilement. Unity possède le HUD et des bureaux virtuels. Après l'interface de windows7 reste utilisable.
Puis windows le plus gros problème, c'est pas son ergonomie, mais sont manque d'adaptabilité et le fait qu'il soit la cible de malwares/virus

Compte anonymisé · Le 07/07/2015, à 09:56

Bonjour,

Pour la question de l'esthétique, ce n'est pas justement la raison du succès de la distribution Voyager ?

tiramiseb · Le 07/07/2015, à 09:58

Avis perso :
Pour la question de l'esthétique, je trouve GNOME plutôt réussi.
Il y a juste ce qu'il faut d'animations agréables, des interfaces sobres mais pas moches...

ChienPanzer · Le 07/07/2015, à 10:10

Tu trouves?

Compte anonymisé · Le 07/07/2015, à 10:22

Perso, au delà, du système, c'est surtout les icônes de LibreOffice ...

Quand tu tentes une migration Office vers LO, la question de l'esthétique, c'est le 1er frein ! T'as malheureusement l'impression de quitter Office 2013 pour retourner sur le 95 ...
Après, je me doute qu'il y a plein de raisons à cela (notamment budgétaire) mais à un moment donné, faudra regarder ça de plus près...

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