Topic des Couche-tard (ἑβδομηκοστόπρωτος)

PPdM · Le 08/07/2016, à 22:34

UpsideDown a écrit :

Un des gros gros problème de Linky, et je suis bien d'accord avec celui qui me l'as dit, qui en installe, c'est que le gars qui aura pas payé sa facture, on lui coupe le jus à distance, alors que comme il le disait lui-même, avant, on passait, on enlevait les plombs, pour dire que c'était fait, et si on tombait sur de la vraie misère, on repassait le soir, et on remettait…
déshumanisation totale de la relation client, le mec dans un bureau à pantruche, à marseille, à lyon, ou dans je sais trop quelle direction régionale, qui en plus n'as plus son statut de fonctionnaire et crains lui aussi pour son job, il se posera pas de question, on lui filera une liste le matin de gens à qui il faut couper le jus, il coupera, point-barre

Sur ça je suis d'accord !

Mornagest · Le 08/07/2016, à 22:44

Prout.

Elzen · Le 08/07/2016, à 22:47

PPdM a écrit :

Tu ne démontre rien, tu affirme une chose totalement hypothétique, si ce n'est fausse, basée uniquement sur des bruits de couloir et totalement infondée sur le plan technique, la théorie du complot en bref .

Tu m'expliques ce qu'il y a de «bruit de couloir totalement infondé et théorie du complot en bref» à mentionner les conditions dictées par la CNIL et à te demander de réfléchir un brin dessus?

Au cas où tu aurais des difficultés à cliquer sur les liens qu'on te donne:

Les compteurs Linky seront paramétrés pour enregistrer « en local » – au domicile de l’abonné – la courbe de charge, au pas horaire, et « pour une durée maximale d’un an ».
Le consentement de l’abonné devra être recueilli « pour la remontée de la courbe de charge dans le système d’information d’ERDF ainsi que pour la transmission de la courbe de charge aux tiers » (fournisseurs d’énergie, sociétés commerciales proposant des travaux d’isolation ou de pose de fenêtres...).
L’abonné sera « en position de s’opposer au déclenchement de ce stockage en local, par le biais d’une case à cocher, sans avoir à motiver sa décision ».
L’usager pourra, « à tout moment, désactiver ce stockage et purger ses données (notamment en cas de déménagement) ».

Si tu m'avais sorti que tu ne voyais pas où était le risque, au niveau intimité numérique, de stocker sur du matériel accessible par le réseau le détail horaire de la consommation électrique d'un logement, j'aurais pu t'inciter à te renseigner un minimum sur ces questions.
En revanche, répondre comme tu l'as fait ne prouve qu'une chose: que le problème de compréhension est entre ta chaise et ton clavier, parce que je cause uniquement d'un truc dont l'existence est avérée par la CNIL, excuse du peu.

juju_theseaman · Le 08/07/2016, à 22:48

Et on pense aussi à tous les gars qui étaient à la limite de l'abonnement (ils bouffent toute la puissance).
Le disjoncteur thermique actuel tolérait qu'on soit au dessus de la valeur mais pas trop longtemps, Linky coupe direct. Là où le temps de chauffe du lave-linge passait, il ne passera plus.
Dans les zones de test, les gens à qui ça arrivait avaient comme réponse chez EDF "prenez un abonnement plus gros"

edge_one · Le 08/07/2016, à 23:03

qu'elle idée aussi d'avoir un sèche linge...

Henry de Monfreid · Le 08/07/2016, à 23:12

Elzen a écrit :

Na K' en vadrouille a écrit :
http://lepharmachien.com/ondes/ \o/
Assez bon dans l'ensemble, mais il sous-entend un peu trop que, parce que les compteurs intelligents ne sont pas problématiques au niveau ondes, ils ne seraient pas problématiques du tout, ce qui est faux.

Je ne suis pas d'accord, les compteurs mouchards ne posent pas de problèmes, dans le cadre de cet article. Tenter d'expliquer les ondes radio et le big data en même temps est illusoire, il faut régler les problèmes un à la fois.

PPdM a écrit :

Un compteur électrique, même bourré d’électronique, ne peut être plus intrusif que ton mobile ou ton portable

Smartphone + compteur + tablette + Google + FaceBook + Applewatch + la plupart des objets qui va devenir connectée + loi de programmation militaire = on sait TOUT de toi, y compris quelle couille tu te gratte en premier le matin.

edge_one a écrit :

sèche linge...

Contrepèterie ! \o/

Dernière modification par Henry de Monfreid (Le 08/07/2016, à 23:53)

UpsideDown · Le 09/07/2016, à 00:01

edge_one a écrit :

qu'elle idée aussi d'avoir un sèche linge...

ben, y'a des gens qui se sont pas poser la question de savoir d'où viens le vent… ^^

(ni de savoir qu'il y'a une grosse boule d'hélium, d'hydrogène et de je ne sais foutre quoi qui rempli cette tâche gratuitement… c'est mieux et plus rapide de payer pour bouffer de l'uranium inutilement)

inbox · Le 09/07/2016, à 01:29

N'nuit.

Arcans · Le 09/07/2016, à 02:39

grmpfh

PPdM · Le 09/07/2016, à 07:41

Elzen a écrit :

PPdM a écrit :
Tu ne démontre rien, tu affirme une chose totalement hypothétique, si ce n'est fausse, basée uniquement sur des bruits de couloir et totalement infondée sur le plan technique, la théorie du complot en bref .
Tu m'expliques ce qu'il y a de «bruit de couloir totalement infondé et théorie du complot en bref» à mentionner les conditions dictées par la CNIL et à te demander de réfléchir un brin dessus?
Au cas où tu aurais des difficultés à cliquer sur les liens qu'on te donne:
Les compteurs Linky seront paramétrés pour enregistrer « en local » – au domicile de l’abonné – la courbe de charge, au pas horaire, et « pour une durée maximale d’un an ».
Le consentement de l’abonné devra être recueilli « pour la remontée de la courbe de charge dans le système d’information d’ERDF ainsi que pour la transmission de la courbe de charge aux tiers » (fournisseurs d’énergie, sociétés commerciales proposant des travaux d’isolation ou de pose de fenêtres...).
L’abonné sera « en position de s’opposer au déclenchement de ce stockage en local, par le biais d’une case à cocher, sans avoir à motiver sa décision ».
L’usager pourra, « à tout moment, désactiver ce stockage et purger ses données (notamment en cas de déménagement) ».
Si tu m'avais sorti que tu ne voyais pas où était le risque, au niveau intimité numérique, de stocker sur du matériel accessible par le réseau le détail horaire de la consommation électrique d'un logement, j'aurais pu t'inciter à te renseigner un minimum sur ces questions.
En revanche, répondre comme tu l'as fait ne prouve qu'une chose: que le problème de compréhension est entre ta chaise et ton clavier, parce que je cause uniquement d'un truc dont l'existence est avérée par la CNIL, excuse du peu.

Je connais parfaitement le dossier, la réponse de la CNIL est politique, pas technique.
Sur le plan technique, le fait d'avoir la courbe de puissance de l'installation éclectique même sur dix ans ne pose aucun problème dans la mesure ou cela n'indique pas grand chose, a part que tu allume ou éteint des matériels électrique, cela n'indique même pas ta présence ou ton absence vu que bon nombre de ces matériels se déclenchent automatiquement.
Tu m'aurais parlé de systèmes de télésurveillances d'accord là il y a un risque mais ce compteur Linky c'est juste de la fumisterie monté en mayonnaise par les complotistes.

Si tu veux savoir ce qu'il se passe chez moi, il vaut mieux te connecter sur ma connexion WIFI et sur ma Télésurveillance ( et oui après 7 cambriolage en 5 ans, j'ai mis une télésurveillance et ça fait 10 ans que je suis tranquille) que sur mon compteur électrique.

Donc je maintien, cette histoire de compteur c'est de la merde en broche !!

Et je sais réfléchir aussi bien que toi, donc cesse d’être insultant et méprisant avec les gens qui ne partage pas tes phantasmes !

Quand a la réponse de la CNIL c'est loin d’être une référence crédible, car son action est plus souvent politique que technique et elle laisse passer bien des anomalies autrement plus inquiétantes pour les liberté publiques et ne réagit qu'a posteriori si il y a des vagues.
Elle a réagit a Linky a cause du buzz pas a cause d'un risque quasi inexistant pour les libertés.

Dernière modification par PPdM (Le 09/07/2016, à 07:47)

Na K' en vadrouille · Le 09/07/2016, à 08:08

juju_theseaman · Le 09/07/2016, à 09:35

PPdM a écrit :

Sur le plan technique, le fait d'avoir la courbe de puissance de l'installation éclectique même sur dix ans ne pose aucun problème dans la mesure ou cela n'indique pas grand chose, a part que tu allume ou éteint des matériels électrique, cela n'indique même pas ta présence ou ton absence vu que bon nombre de ces matériels se déclenchent automatiquement.

Ouais, 'fin tu consommes beaucoup plus quand tu es là... A part le chauffage et le ballon d'eau chaude (plus la box et le matos en veille), il n'y a pas grand chose qui se déclenche quand tu n'es pas là.

UpsideDown · Le 09/07/2016, à 09:42

ben, le lave-linge peut très bien se déclencher quand t'es pas là, le lave-vaisselle aussi, si ils sont sur programmateur.

Puis bon, depuis longtemps EDF sait très bien tout ça, donc bon…

Compte anonymisé · Le 09/07/2016, à 10:45

Est-on d'accord pour dire que le compteur linky va collecter la quantité de charge en fonction du temps et qu'il va envoyer ces données de charge à des serveurs pour être analysées quasiment en temps réel ?

juju_theseaman · Le 09/07/2016, à 10:54

Upsidedown : ils ne savent pas ça à cette échelle pour le moment.
Oui, c'est ça (le but est aussi d'optimiser ainsi production et distribution). Par contre si ce que j'ai lu est correct, tu n'auras pas facilement accès aux données, il faudra payer pour cela.

Elzen · Le 09/07/2016, à 10:55

Edmond Dantès a écrit :

Je ne suis pas d'accord, les compteurs mouchards ne posent pas de problèmes, dans le cadre de cet article. Tenter d'expliquer les ondes radio et le big data en même temps est illusoire, il faut régler les problèmes un à la fois.

Je suis d'accord sur le fait que ça ne pose pas de problème dans le cadre de cet article. Le soucis, c'est que c'est le pharmachien lui-même qui sort du cadre de l'article et présente les choses comme si elles ne posaient pas de problème du tout, en tournant en ridicule le souci d'intimité numérique. C'est uniquement sur ce point que je le lui reproche ; se serait-il contenté de ne pas évoquer les autres aspects que ça m'aurait entièrement satisfait.

PPdM a écrit :

Je connais parfaitement le dossier, la réponse de la CNIL est politique, pas technique.

La réponse de la CNIL indique que la consommation horaire est stockée pour un an, transmettable par le réseau si accord, et supprimée uniquement sur demande explicite de l'abonné⋅e. Ne pas appeler ça une réponse technique, ou poser, comme tu l'as fait au post précédent, que se reposer sur ce point-là uniquement revient à avoir une analyse basée « sur des bruits de couloirs et des théories du complot », ça porte un nom: le foutage complet de tronche. Quelqu'un qui commence une discussion en se foutant à ce point-là de la tronche de son interlocuteur n'a absolument aucune légitimité dans ses positions.

Le point non-technique, dans mon propos, c'est de dire que la majorité des abonnés, dans les conditions actuelles, donneront leur accord pour l'envoi et ne penseront pas à demander l'effacement de leurs données. Si tu as les moyens de prouver le contraire, je t'en prie, ça me ferait très plaisir d'avoir tort sur ce point.

En attendant, tu as beau monter sur tes grands chevaux et me prétendre insultant et méprisant (si je l'ai été, c'est manifestement à des années lumières de moins que toi), il se trouve que tes propos montrent clairement que l'intimité numérique n'est pas ton domaine, et que celui qui se base sur du vent pour porter des accusations infondées, jusque là, c'est toi.

Edit: encore une fois, si le souci avait été vraiment que tu ne voyais pas le problème, en matière d'intimité numérique, à pouvoir potentiellement obtenir le détail horaire de la consommation électrique de l'ensemble de la population (tout le monde n'a pas de vidéosurveillance chez soi ; et les réseaux Wi-Fi présentent beaucoup moins le risque d'avoir une faille commune permettant d'obtenir tous les accès de la même manière), on aurait pu discuter.
Mais non, le souci, c'est que tu persistes dans un délire anti-complotiste face à quelqu'un qui n'a évoqué que des faits vérifiables et vérifiés, et n'a, contrairement à toi, jamais prétendu être l'expert ultime qui sait tout mieux que tout le monde, CNIL et recherche en intimité numérique y compris. Honnêtement, à part l'air ridicule, je ne vois pas ce que tu espères obtenir à tenir ce genre de discours.

Dernière modification par Elzen (Le 09/07/2016, à 11:12)

Na K' en vadrouille · Le 09/07/2016, à 11:36

De la 4g !

Henry de Monfreid · Le 09/07/2016, à 11:59

Elzen a écrit :

Je suis d'accord sur le fait que ça ne pose pas de problème dans le cadre de cet article. Le soucis, c'est que c'est le pharmachien lui-même qui sort du cadre de l'article et présente les choses comme si elles ne posaient pas de problème du tout, en tournant en ridicule le souci d'intimité numérique.

Il n'est peut-être pas informé, simplement.

Na K' en vadrouille · Le 09/07/2016, à 12:07

Elzen : chuis d'acc' avec les réserves qu'on peut avoir sur l'article du pharmachien. Mais j'aime quand même beaucoup ce qu'il dit. Avant, je ne savais pas trop quoi penser, et là je trouve qu'il vulgarise bien (je ne connaissais pas les ondes ionisantes et non ionisantes). Et j'aime bien sa conclusion, sur le fait qu'on peut vouloir rester prudent sans être irrationnellement parano. Ça ne me dérange pas de lire et citer des articles avec lesquels je ne suis pas 100% d'acc'.

De manière générale, j'aime bien ses articles, même (surtout ?) quand ça bouscule un peu ce que je pense.

PPdM · Le 09/07/2016, à 12:10

Depuis que tu est devenu Elzen, tu est devenu arrogant, prétentieux et imbuvable, en plus d’être a la limite de la grossièreté, donc a partir de ce jour je ne te répondrais plus et je te prie humblement d'en faire autant !!
A bon entendeur salut !!

Dernière modification par PPdM (Le 09/07/2016, à 12:10)

Elzen · Le 09/07/2016, à 13:08

@PPdM: cool, merci

Na K' en vadrouille a écrit :

Elzen : chuis d'acc' avec les réserves qu'on peut avoir sur l'article du pharmachien. Mais j'aime quand même beaucoup ce qu'il dit. Avant, je ne savais pas trop quoi penser, et là je trouve qu'il vulgarise bien (je ne connaissais pas les ondes ionisantes et non ionisantes). Et j'aime bien sa conclusion, sur le fait qu'on peut vouloir rester prudent sans être irrationnellement parano. Ça ne me dérange pas de lire et citer des articles avec lesquels je ne suis pas 100% d'acc'.
De manière générale, j'aime bien ses articles, même (surtout ?) quand ça bouscule un peu ce que je pense.

À part ce léger point de détail (et effectivement, il n'est sans doute simplement pas informé; mais perso, à sa place, j'aurais eu tendance à éviter le sujet ou à faire une note comme quoi j'n'en sais rien, dans ce cas), l'article est très bon, et je le garde sous le coude pour partager si besoin.

J'en ai profité pour lire d'autres trucs du site (on m'avait déjà causé du pharmachien en bien, mais je n'étais pas encore allé voir, donc c'était l'occasion), et je suis un brin déçu par d'autres articles, c'est très bon, très drôle, mais il y en a pas mal qui me semblent manquer d'explications et être accessibles uniquement aux gens qui savent déjà. Je suppose que c'est normal, quelque part, le blog entier n'a sûrement pas pour vocation à faire de la vulgarisation (et quand c'est l'objectif de l'article, c'est très bien fichu), mais ça mériterait d'être mieux indiqué, je crois.
En tout cas, je retournera faire un tour sur le blog, clairement

(Et ouais, lire des propos avec lesquels tu n'es pas forcément d'acc, c'est très bon pour l'esprit critique, à condition d'avoir le minimum d'honnêteté intellectuelle qui consiste à te dire que c'est peut-être toi qui a tort dans ce cas et à essayer de comprendre ce que dit l'autre, plutôt que de l'accuser d'emblée d'être un complotiste qui n'y connaît rien ^^)

Mornagest · Le 09/07/2016, à 22:46

C'est cool, ces débats, ça jette un froid sur le topic. Vue la saison, c'est pas forcément si mal...:rolleyes:

Compte anonymisé · Le 09/07/2016, à 23:08

Mornagest a écrit :

C'est cool, ces débats, ça jette un froid sur le topic. Vue la saison, c'est pas forcément si mal...:rolleyes:

Ouais mais ça dépend ! Ici c'est pas vraiment nécessaire, le froid il est déjà la !

Ras' · Le 09/07/2016, à 23:13

Le froid ? La température est parfaite aujourd'hui !

PPdM · Le 09/07/2016, à 23:14

tu m'envoie un peu de pluie ?

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