Topic des lève-tôt [partie 12]

PPdM · Le 26/02/2017, à 08:29

Salutations dominicales !

Compte supprimé · Le 26/02/2017, à 09:17

PPdM a écrit :

Salutations dominicales !

Quelqu'un (Dominique ?) a-t-il usurpé le compte de Pierre ?
Je m'attendais à lire des salutations pierresques venant de PPdM !!!

À 10h, normalement, je fixe le nid pour les trucs à plumes (hirondelles rustiques)…

GR 34 · Le 26/02/2017, à 09:23

Ciao

Compte anonymisé · Le 26/02/2017, à 09:26

Compte supprimé · Le 26/02/2017, à 09:40

jojo81 a écrit :

La parabole peut-être dans la maison (pas de problème de syndicat) et être dirigée vers le satellite à travers une vitre et les volets plastiques.

http://www.generation-nt.com/reponses/parabole-grenier-entraide-1717391.html#8958901 a écrit :

Mon dieu que les légendes sont tenaces !
J'ai personnellement une 80cm avec double tête (l'antenne pointe hot bird,
et le LNB décenté pointe Astra1°).
Et bien cette antenne est dans une pièce de ma maison, pointe à travers une
fenêtre à double vitrage, et j'arrive en plus à fermer les volets
(plastiques déroulants) et à tirer les rideaux tout en conservant une
parfaite réception sur les 2 sats.
…

GR 34 · Le 26/02/2017, à 10:04

Pour en revenir à la TNT et même la TNT HD qui est le processus depuis avril 2015.

En matière de transmission radio, le principe est le suivant : une onde porteuse à une fréquence très élevée (UHF = Ultra High Frequency) est modulée par un signal analogique ou numérique comme avec la TNTHD.

Avec la radio dite FM on fait varier la fréquence de la porteuse proportionnellement au signal audio à transmettre.

Avec la TNT et TNTHD, on utilise un grand nombre de porteuses côtes à côtes ce qui permet de transmettre beaucoup plus d'infos simultanées.
Au départ de l'émetteur les signaux sont compressés et à l'arrivée sur le téléviseur, un démodulateur sélectif décode la compression qui est ensuite traitée par le téléviseur.

Le signal numérique passe ou ne passe pas mais le signal n'est jamais dégradé par des perturbations par contre il doit être d'une force suffisante d'où la plus grande difficulté à orienter l'antenne et l'aide d'un ampli parfois nécessaire (c'est mon cas : ampli que j'utilisais avec la télé analogique car je suis dans un creux d'onde j'ai gardé le même ampli avec la TNT puis la TNTHD. Si je bypass l'ampli je ne reçois plus rien).

Dernière modification par GR 34 (Le 26/02/2017, à 10:06)

Compte supprimé · Le 26/02/2017, à 10:45

Tu simplifies trop GR34, "passe ou ne passe pas".

Je préfère le début d'explication de PPdM qui parle de rapport signal/bruit. C'est ce qui quantifie la qualité du signal.

C'est juste qu'en numérique, on peut encaisser des moins bons rapports signal/bruit.

Quand on pense à signal sur bruit, on pense aux tensions ou aux puissances. L'avantage de passer du numérique avec les images archi-compressées de la TNT et TNTHD, c'est qu'on n'utilise moins la dynamique du signal avec ses sensibilités aux parasites, en discrétisant les valeurs possibles dans la dynamique.

En analogique : le petit parasite était directement ajouté ou soustrait à la luminosité de l'image par exemple, ou apportait du souffle dans le son, mais en numérique, les parasite seront d'autant moins gênant qu'il y aura peu de niveaux discrétisés. (par exemple 2^n niveau en amplitude, si n est petit, difficile de se tromper, si n est grand, on peut se tromper plus facilement entre 2^n et (2^n)+1 ou (2^n)-1 )

Donc pour passer de l'information dans une bande passante donnée, il faut que ce n de 2^n soit suffisamment grand, sans être trop grand pour résister aux parasites. Le tout-ou-rien est celui qui risque le moins de se tromper, sauf si la fréquence augmente…

On peut avoir des pertes partielles : le signal passe en étant trop bruité, l'image "fige" quelques centièmes de secondes, parfois secondes…

À 25 images par seconde, si une image est impossible à décoder, on peut recalculer l'image manquante à partir de la précédente et de la suivante par interpolation et comme on ne peut pas deviner la suivante, tout est retardé, image et son. Impossible de savoir si on a 1 secondes ou 10 secondes de retard par rapport au direct. Je pense que certains décodeurs n'hésiteront pas à répéter l'image précédente si l'image en cours est illisible. Tant que le son est bon, on ne s'en rend pas trop compte avec un visage qui parle, mais l'œil aiguisé l'apercevra dans les scènes en mouvement.

Alors qu'en analogique, les ondes se déplaçaient à la vitesse de la lumière sur terre, combien déjà ? 280000 km/s à cause de l'atmosphère et du champ terrestre ? Donc le direct à PARIS, était assez vite retranscris sur nos télévisions.

GR 34 · Le 26/02/2017, à 11:02

Bien sûr que je simplifie mais je ne vois pas pourquoi tu attribues à la TNT les défauts de l'analogique.

Le démodulateur du téléviseur ne démodule que s'il reçoit le signal complet sinon c'est message : NO SIGNAL sur l'écran.

Quand l'image se fige ou pixellise c'est dû à des données numériques manquantes qui ne sont pas parvenues mais c'est le téléviseur qui choisit s'il doit laisser l'image ou envoyer un NO SIGNAL.

Tu n'as pas en TNT de phénomène d'images fantômes, de neige ou tout autre flash électrique qui étaient le résultat des perturbations analogiques.

Mon voisin et sa vielle tondeuse m'envoyait des micro flash dans l'image depuis la TNT totale plus ça et le voisin a toujours sont antédiluvienne tondeuse.

Dernière modification par GR 34 (Le 26/02/2017, à 11:04)

raspouille · Le 26/02/2017, à 11:18

Bonjour ...

Compte anonymisé · Le 26/02/2017, à 12:12

L_d_v_c@ a écrit :

La parabole peut-être dans la maison (pas de problème de syndicat) et être dirigée vers le satellite à travers une vitre et les volets plastiques.

Pas de chance, mes volets sont en bois, murs en pierre.

L_d_v_c@ a écrit :

Non, ce n'est pas du sériel, c'est plus complexe.

C'est ce que je disais. C'est au moins aussi complexe que de calculer des fronts montants/descendants.

L'analogique d'époque fonctionnait très bien, je le vois à la qualité des images qui sont aujourd'hui bien dégueulasses.

Malheureusement, ils sont voulu faire du numérique sur des réseaux qui ont été prévus pour l'analogique. Qui peut me faire croire que l'émetteur d’Allouis capable d'émettre jusqu'à 500 km en LW (radio réveil d'époque) permettrait aujourd'hui d'émettre la TNT ?
Grâce au Pic du Midi de Bigorre, je captais France Info sur 945 Mhz au moins jusqu'à Vielha en Espagne.

Dernière modification par Compte anonymisé (Le 26/02/2017, à 12:13)

GR 34 · Le 26/02/2017, à 12:29

jojo81 a écrit :

Malheureusement, ils sont voulu faire du numérique sur des réseaux qui ont été prévus pour l'analogique. Qui peut me faire croire que l'émetteur d’Allouis capable d'émettre jusqu'à 500 km en LW (radio réveil d'époque) permettrait aujourd'hui d'émettre la TNT ?
Grâce au Pic du Midi de Bigorre, je captais France Info sur 945 Mhz au moins jusqu'à Vielha en Espagne.

Je ne comprends pas trop ton problème.

Moi qui suis dans un creux d'onde, j'avais une très mauvaise réception du temps de l'analogique avec obligation d'adjoindre un ampli en sortie d'antenne. Je recevais des parasites (tondeuse du voisin) et des images fantômes.
Depuis la TNT et la TNTHD, j'ai une superbe image, un son idéal tout ça en gardant mon ampli sinon c'est NO SIGNAL.
L'image par ma TNT est supérieure à l'image de ma tv par la box SFR.

Peut-être que ton téléviseur a un problème (dérive du démodulateur par ex.)... As-tu essayé un autre poste télé sur la même connexion d'antenne ?

Dernière modification par GR 34 (Le 26/02/2017, à 12:30)

GR 34 · Le 26/02/2017, à 13:05

Pensée du jour spécialement à l'attention de jojo :

«Il vaut mieux habiter dans le trou du cul du monde plutôt que d'habiter dans un monde de trous du cul»

PPdM · Le 26/02/2017, à 13:17

mais on peut habiter un monde de trou duc dans le trou du cul du monde !!

Compte supprimé · Le 26/02/2017, à 14:28

jojo81 a écrit :

L_d_v_c@ a écrit :
La parabole peut-être dans la maison (pas de problème de syndicat) et être dirigée vers le satellite à travers une vitre et les volets plastiques.
Pas de chance, mes volets sont en bois, murs en pierre.
…
au moins aussi complexe que de calculer des fronts montants/descendants.
…
L'analogique d'époque fonctionnait très bien, je le vois à la qualité des images qui sont aujourd'hui bien dégueulasses.
…
Grâce au Pic du Midi de Bigorre, je captais France Info sur 945 Mhz au moins jusqu'à Vielha en Espagne.

La qualité de l'image TNT ne dépend que du taux de compression.
On peut faire de superbes choses en MPEG2 ou MPEG4, si on ne détruit pas trop le signal d'origine (ça prend plus de place).
94,5 MHz… FM ?

Compte supprimé · Le 26/02/2017, à 14:30

GR 34 a écrit :

…
L'image par ma TNT est supérieure à l'image de ma tv par la box SFR.
…

Choix du taux de compression, ni la TNT ni la box est en cause. C'est le choix coté compression numérique.

Compte supprimé · Le 26/02/2017, à 14:32

Ma carte sonore Audiofire 12 travaille en 192 kHz 24 bits sur entrées symétriques; avec un SNR de 113 dB.
113 ÷ 6.02 = 18,77 bits
Cette carte sonore semi-professionnelle 24 bits, n'en a que 19 bits utiles.
Utilisée à -12 dB (marge de gain), il n'y a plus que 17 bits utiles…

Les professionnels travaillent à -24 dB parfois, avec du matos un peu plus cher.

Je peux travailler à -2 dB en mettant un compresseur-limiteur (triste pour la musique quand ça entre en jeu).

GR34, quand tu as commencé à parler de compression, j'ai cru que tu rappelais la compression de dynamique des signaux transmis, qui ne sont pas toujours décompressés (par économie de composants, l'images devient bizarre trop colorée)

En électronique, on a vu le compresseur de dynamique en utilisant la diode et sa partie exponentielle (retournée en contre-réaction).
Il faut le montage inverse pour linéariser la chaîne coté réception. On rend ainsi la restitution moins sensible aux parasites.

Compte anonymisé · Le 26/02/2017, à 18:50

L_d_v_c@ a écrit :

94,5 MHz… FM ?

945 KHz . Me suis trompé de puissance .

Compte supprimé · Le 26/02/2017, à 23:12

jojo81 a écrit :

L_d_v_c@ a écrit :
94,5 MHz… FM ?
945 KHz . Me suis trompé de puissance .

Ok
Sinon, peux-tu simplifier les corps et expliquer pourquoi une clé RSA 128 peut suffire avec les bons corps mathématiques alors qu'une clé RSA768 est cassable, s'il-te-plait ?

Dans le cas du RSA par exemple, on a pu remarquer qu'une clé sur 768 bits était cassable et il vaut donc mieux aller largement plus haut. Néanmoins, pour d'autres systèmes de chiffrement, une clé de 128 bits peut être largement suffisante, cela dépend en fait des corps mathématiques sur lesquels elles s'appliquent.

Qu'est-ce que les bons corps mathématiques ? Je rappelle ne pas avoir fait la filière scientifique générale, et ne pas avoir acquis le programme mathématiques de S générale, malgré ma tentative de rattrapage universitaire en mathématiques…
Corps ? Anneau ? embrouille de neurones ? Ah oui, évite-moi les nœuds au cerveau, si tu te sens capable d'expliquer à partir du niveau de seconde scientifique.

Merci jojo81

Dernière modification par Compte supprimé (Le 26/02/2017, à 23:13)

moko138 · Le 27/02/2017, à 05:42

Bonne semaine à tous !

Compte supprimé · Le 27/02/2017, à 07:52

Bonne semaine à tous !

GR 34 · Le 27/02/2017, à 09:02

Ciao

Compte anonymisé · Le 27/02/2017, à 09:25

Pour ludo :

wikipedia a écrit :

C'est un ensemble muni de deux opérations binaires rendant possible l'addition, la multiplication et le calcul d'opposés et d'inverses, permettant de définir les opérateurs de soustraction et de division.

Je ne trouve pas plus simple comme explication.

L_d_v_c@ a écrit :

Je rappelle ne pas avoir fait la filière scientifique générale, et ne pas avoir acquis le programme mathématiques de S générale, malgré ma tentative de rattrapage universitaire en mathématiques…

Et pour cause, c'est une spécialisation des mathématiques en informatique.

Faudrait que je retrouve les LaTEX universitaires d'amphi, peut-être j'aurais une réponse plus précise pour ton cas.

L_d_v_c@ a écrit :

Qu'est-ce que les bons corps mathématiques ?

' Connais pas de "bons corps mathématiques" . Ce sont juste les applications dans ces corps qui varient.

Mais ne me demande pas trop de notions en chiffrement, je n'ai pas suivi l'option ingé en DUT .

raspouille · Le 27/02/2017, à 09:30

Bonjour ...

Compte supprimé · Le 27/02/2017, à 09:38

Merci jojo81, si tu retrouve tes cours en LATEX, pourrais-tu les faire suivre, ou au moins la conversion PDF s'il-te-plait ?
Merci !!!
Bonne journée

GR 34 · Le 27/02/2017, à 10:53

Attention à l'allergie au latex...

Je sais, je --------------→ []

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