KDE/Windows - Gnome/Ubuntu

Keldar · Le 19/01/2009, à 22:32

Moi c'est plutôt l'inverse. Je ne sens chez moi plus que sur un ubuntu.
Quand je tente mandriva ou fedora, je me perds tout de suite (en restant sur gnome!), comme quoi.

J'ai plusieurs fois tenté KDE 4 mais aussi je me perds. J'aime pas trop le style oxygene (pas de bol pour moi). Déçu par le 4.0, J'attendais le 4.1, puis denouveau déçu j'attends le 4.2. Le 4.2 n'est même pas encore fini que j'ai déjà pu lire plusieurs fois "oui mais kde 4.3..." comme quoi ce sera toujours le suivant le bon.

Pour 'personnaliser' gnome premier réflexe : transparence et agrandissement à 32 pixels des tableaux de bords. Çà change tout je trouve.

Mais justement je me demande pourquoi dans ubuntu on personnaliserait pas de base un peu gnome ? ça donnerait un esprit plus ubuntu et ça mettrait surement pas beaucoup de temps à se programmer.

Compte anonymisé · Le 19/01/2009, à 22:42

Keldar a écrit :

J'ai plusieurs fois tenté KDE 4 mais aussi je me perds. J'aime pas trop le style oxygene (pas de bol pour moi). Déçu par le 4.0, J'attendais le 4.1, puis denouveau déçu j'attends le 4.2. Le 4.2 n'est même pas encore fini que j'ai déjà pu lire plusieurs fois "oui mais kde 4.3..." comme quoi ce sera toujours le suivant le bon. .

Il ne faut jamais écouter le développement pour savoir si un logiciel est utilisable ou pas.

J'ai bien rigolé quand je lisais l'annonce de la sortie de KDE4, en me disant, bon ben on verra dans un an.
Intégrer KDE4 déjà dans les distributions, c'est du n'importe quoi, sauf pour celles qui bossent dessus pour combler les faiblesses en attendant la suite.

Si je parle de KDE4.3, c'est que j'ai les éléments pour jauger KDE4.2 que je trouve bien avancé puisque je l'utilise, bien qu'il manque encore des outils et des détails qui seront prêts pour KDE4.3.
Et c'est KDE4.3 qui fera face à "windows 7".

La vitesse de progression me semble sérieuse.
(....KDE 3.5 est déjà très bien, quand on a pris le temps de savoir s'en servir et de le configurer).

brakbabord · Le 19/01/2009, à 23:45

G8 a écrit :

brakbabord a écrit :
KDE4, parlons-en. OK c'est beau, mais ça apporte quoi de plus? Il a fallu des mois pour retrouver petit à petit les menus de configuration qui rendaient KDE3 si puissant. Ils ont remodelé l'interface, mais dans le fond rien n'a évolué...
o_O KDE4 aucune innovation dans le fond? Et bah (cf wikipedia)
* le passage à Qt 4, plus rapide, moins gourmand en mémoire, avec des capacités graphiques largement améliorées grâce à son nouveau moteur de rendu, Arthur ;
* la refonte de Kicker (le tableau de bord de KDE), KDesktop (l'application qui gère le fond d'écran) et de SuperKaramba (une application permettant d'utiliser le fond d'écran pour afficher des mini-programmes pouvant donner la météo, le nombre de courriels non lus, la liste de contacts connectés, etc.) dans une seule et unique application : Plasma ;
* création de Tenor, un système permettant de créer et d'indexer des relations entre les objets. Concrètement, ce système permet de savoir qu'une image a été téléchargée de l'article KDE de Wikipédia puis envoyée par courriel à un contact. De plus, Tenor permettra la recherche rapide de fichiers, à l'instar du Spotlight d'Apple ;
* un nouveau thème d'icônes par défaut nommé Oxygen (des icônes [archive] plus « rafraîchissantes » );
* L'intégration d'une multitude d'effets visuels, regroupés sous le nom de Coolness [archive] ;
* un travail sur l'ergonomie de KDE ;
* intégration d'une nouvelle interface d'abstraction entre les applications et les moteurs multimédias (GStreamer, aRts, Xine, etc.) avec le projet Phonon ;
* le projet Solid, pour une meilleure intégration du matériel.
KDE4 intègres des améliorations en une fois, tandis que Gnome le fait de façon plus par coup à coup, au final tout s'y retrouve (en gros hein), après chaque environement à ses défauts, ses qualités et ses adeptes. La quelle est la meilleure? la question à déjà été soulevée trop souvent sur le net, et ce n'est pas ici qu'on y'apportera une solution, qui de toute façon dépend du goût de chacun.

Ouais, et ce truc me fait rire. "Refonte", "refonte", "refonte". C'est bien ce que je disais, c'est juste sur le plan esthétique que ça a changé.

Quand aux autres "nouveautés" elles auraient très bien pu avoir lieu dans KDE3, mais peut-être que ça aurai été transparent et que ça n'aurai eu aucun intérêt du coup.

Dernière modification par brakbabord (Le 19/01/2009, à 23:47)

brakbabord · Le 19/01/2009, à 23:47

Keldar a écrit :

brakbabord, tu restes pour moi un authentique barbu.
Il y a aussi des gens qui se soucient de l'esthétique et au delà de l'esthétique de la disposition et de l'arrangement du bureau.
Et justement c'est ce que je reproche à gnome et ubuntu (pourtant j'utilise les deux) : manque de style prédominant.

Il y a tout un paquet de thèmes disponibles pour Gnome, on peut en faire à peu près ce que l'on veut. Ça peut ressembler à Windows, à Mac osx... Le bureau est modelable à volonté, tu peux mettre 10 gnome-panel ou un seul si tu veux... à mes yeux c'est beaucoup + personalisable que KDE.

Après y'a sans doute des problèmes d'ergonomie mais les dev de Gnome n'ont pas l'air de souvent écouter les remarques des utilisateurs (par exemple il a fallu des années avant qu'ils n'intègrent les onglets dans nautilus, alors que c'était très demandé).

Dernière modification par brakbabord (Le 19/01/2009, à 23:48)

Compte anonymisé · Le 20/01/2009, à 00:00

brakbabord a écrit :

Il y a tout un paquet de thèmes disponibles pour Gnome, on peut en faire à peu près ce que l'on veut. Ça peut ressembler à Windows, à Mac osx... Le bureau est modelable à volonté, tu peux mettre 10 gnome-panel ou un seul si tu veux... à mes yeux c'est beaucoup + personalisable que KDE..

L'installation d'un thème était une galère dans KDE3.5 (quasi impossible sauf gros bidouillage), hormis ceux pré-installés par les distributions bien sûr.

C'est maintenant un jeu d'enfant dans KDE4.2.

Compte anonymisé · Le 20/01/2009, à 00:25

brakbabord a écrit :

Quand aux autres "nouveautés" elles auraient très bien pu avoir lieu dans KDE3, mais peut-être que ça aurai été transparent et que ça n'aurai eu aucun intérêt du coup.

Non car KDE3 est sur qt3 et KDE4 sur qt4. KDE3 n'était plus trop évolutif surtout que les efforts de développement se sont portés sur qt4, ce qui est assez naturel.
C'est qt4 qui est le fondement des possibilités de KDE4.

UbunAdict · Le 20/01/2009, à 09:51

Il faudra que l'on m'explique les + de KDE 4, il y a bien trop de réglages disponibles en permanence et totalement inutiles je trouve.
Mis à part l'aspect graphique, plutôt bien, je ne vois pas les avantages de KDE 4 par rapport à GNOME et surtout dans Ubuntu.
C'est clair que opensuse intègre bien mieux KDE 4 que Kubuntu, c'est indiscutable mais Ubuntu/Kubuntu a une structure, une simplicité bien supérieure à opensuse, je trouve, alors perso mon choix est GNOME et UBUNTU.

Keldar · Le 20/01/2009, à 10:49

Il y a tout un paquet de thèmes disponibles pour Gnome, on peut en faire à peu près ce que l'on veut. Ça peut ressembler à Windows, à Mac osx... Le bureau est modelable à volonté, tu peux mettre 10 gnome-panel ou un seul si tu veux... à mes yeux c'est beaucoup + personalisable que KDE.

Mais justement comme gnome est facilement personnalisable (j'imagine qu'on le sait tous ici), qu'on voit partout sur internet des dizaines de thèmes excellents, pourquoi est-ce qu'un jour on un choisit pas un, on l'améliore et on le complète et on en fait le thème 'par défaut' de gnome ?
(que tous ceux qui veulent changeront) ou à la limite un ensemble de 3-4 meta-thèmes officiels complets qu'on choisit ? Histoire d'avoir sans rien chipoter sur internet pour les gens qui s'y connaissent pas trop la possibilité en un clic de tout changer parmi quelques possibilités.

(ça va encore finir sur l'ubuntu brainstorm).

Keldar · Le 20/01/2009, à 13:07

https://wiki.ubuntu.com/Artwork/Incoming/Intrepid/Clear_Intrepid?action=AttachFile&do=get&target=NewClear.png

Voilà tiens un super mockup de ce que pourrait être ubuntu : un vrai style particulier.

EDIT : la source : http://images.google.be/imgres?imgurl=https://wiki.ubuntu.com/Artwork/Incoming/Intrepid/Clear_Intrepid%3Faction%3DAttachFile%26do%3Dget%26target%3DNewClear.png&imgrefurl=http://chris4585.wordpress.com/&usg=__5LQSoIVf9nhDEodacR-Vdlwhhlo=&h=1000&w=1600&sz=762&hl=fr&start=7&um=1&tbnid=KQGF5ESshplv0M:&tbnh=94&tbnw=150&prev=/images%3Fq%3Dubuntu%2Bintrepid%2Bibex%26um%3D1%26hl%3Dfr%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dcom.ubuntu:fr:unofficial%26sa%3DN

EDIT 2 : Tiens d'ailleurs celui qui trouve comment avoir ça comme bureau ou comment voter pour ça qu'il prévienne !

Dernière modification par Keldar (Le 20/01/2009, à 13:12)

Snake046 · Le 20/01/2009, à 15:53

Il vient un moment ou on est limité par Gnome et GTK : non pas que les possibilités ne soient pas immenses, mais qu'on voudrait être un peu plus libre. Comme on peut l'être par KDE et Qt, mais KDE4 et Qt4 ont justement repoussé ces limites.
C'est pour ça que le mock-up présenté par Keldar, on ne peut pas lui donner vie - il me semble. Il me semble pas qu'on puisse réaliser quelque chose comme ça actuellement avec les outils de Gnome et de GTK. C'est sûrement possible, mais pas sans pondre un ptit paquet de code, peut-être même modifier certaines applications pour que le thème colle bien avec elles...

L'objectif d'un environnement de bureau déstiné au tout public, c'est d'être esthétiquement travaillé et fin. Par conséquent si la seule différence entre KDE3 et KDE4, c'est que ne l'était pas assez et l'autre l'était beaucoup plus, alors oui je vais annoncer que KDE4 est une évolution importante.

Faut reconnaître aussi qu'à chaque version de KDE on dit "la suivante sera au point ^^ !
On disait que ce serait KDE4.2, et on dit déjà que ce sera KDE4.3 !
Enfin... il est vrai qu'on est plus bien loin là ! J'attend de voir ce qui arrivera pour KDE4.3 mais ça devient dur d'imaginer mieux que ce que je n'ai déjà...

Dernière modification par Snake046 (Le 20/01/2009, à 16:01)

seb24 · Le 20/01/2009, à 16:42

Pour ça j'espère réellement qu'il vont faire un gros effort pour GTK3 et Gnome 3 et surtout sortir tout ça en 2010 ( donc relativement rapidement).

brakbabord · Le 20/01/2009, à 16:55

Depuis des années on voit toujours des mockup très alléchants et si un jour Gnome devient comme ça, ce serai le top Là je dirai pas non.

Keldar · Le 20/01/2009, à 17:50

Vous pensez que à défaut que gnome le face, la communauté d'ubuntu serait assez puissante pour sortir qqch comme ça pour 2010 (surtout si GTK3 l'aide) ?

ça vaudrait la peine de poster tout ça sur le brainstorm ?

Kurokame · Le 20/01/2009, à 18:17

Et s'il y avait des choses aussi voire plus plus importante que l'aspect visuel ? Comme l'utilisation du multi touch par exemple, que GTK+/GNOME supportera peut-être rapidement ? http://live.gnome.org/GTK+/MPX

Dernière modification par Kurokame (Le 20/01/2009, à 18:18)

Xime · Le 20/01/2009, à 18:28

à Kurokame : Hors sujet, il me semble. Je pourrais tout aussi bien te dire que je me fous du multitouch, comme toi tu te fous de l'aspect visuel.

Keldar a écrit :

https://wiki.ubuntu.com/Artwork/Incoming/Intrepid/Clear_Intrepid?action=AttachFile&do=get&target=NewClear.png
Voilà tiens un super mockup de ce que pourrait être ubuntu : un vrai style particulier.

Raaah ! Lovely (à quelques détails près)
Je suis d'accord, ce serait rudement bien d'avoir une interface qui se distingue un peu plus ! Et gnome a un look très Win98, de base ou avec la plupart des thèmes.

Par contre, est-ce dû aux limitations techniques de Gnome ou au manque d'inspiration des designers de thèmes graphiques ?

Dernière modification par Xime (Le 20/01/2009, à 18:29)

Kurokame · Le 20/01/2009, à 18:40

Xime a écrit :

à Kurokame : Hors sujet, il me semble. Je pourrais tout aussi bien te dire que je me fous du multitouch, comme toi tu te fous de l'aspect visuel.

Tss, aux taons pour moi, j'ai mal formulé... c'est plutôt que si ça prend du temps, c'est parce que derrière ça bosse et pas uniquement sur cet aspect. GTK+ est aussi LA brique dans l'environnement graphique de GNOME et ça bouge pas mal (le multi touch tu t'en foutras moins par pure geekerie si tu optes pour des petits appareil embarqué avec cet environnement par exemple , mais je ne te connais pas assez pour le savoir).
Mais l'impatience est de rigueur parfois.

Dernière modification par Kurokame (Le 20/01/2009, à 18:43)

Piccolo62 · Le 20/01/2009, à 18:44

Xime a écrit :

Et gnome a un look très Win98, de base ou avec la plupart des thèmes.
Par contre, est-ce dû aux limitations techniques de Gnome ou au manque d'inspiration des designers de thèmes graphiques ?

Moi je trouve certains thèmes Gnome très beau et tres clean. Slickness et Aurora entre autre.

Mais la grand majorité m'horipilent par contre.

Keldar · Le 20/01/2009, à 19:56

Mais pensez-vous qu'ubuntu pourrait se permettre de mettre quelques gars sur le coup d'essayer de faire ressortir un style plus fort. ça devrait pas être compliqué.

On pourrait lancer un concours des meilleurs idées, un résultat super efficace arriverait vite.

Je crois que quand mes examens sont finis, je vais aller mettre une idée sur le brainstorm.

Hybrid Son Of Oxayotl · Le 21/01/2009, à 03:57

φlip a écrit :

Le gros problème de gnome et qu'il n'y a aucun ergonome dans l'équipe.
Exemple:
http://xulfr.org/images/RessourcesLibs_filepicker.png
... sans commentaire. Je n'ai jamais réussi à tenir plus de 5 minutes dans gnome.

Oui, d'ailleurs ça se voit aussi très bien dans la capture d'écran de cet article :
http://shelleytherepublican.com/2007/09/19/windows-vista-reliability-meets-design.aspx
.

Snake046 · Le 21/01/2009, à 11:56

Ouais non mais faut avouer. Pas très érgonomique tout ça.
Mais même dans KDE4 on peut encore faire mieux...
Déjà si on pouvait donner à ces fenêtres une taille raisonnable la première fois qu'on les ouvre...

seb24 · Le 21/01/2009, à 12:14

Mais pensez-vous qu'ubuntu pourrait se permettre de mettre quelques gars sur le coup d'essayer de faire ressortir un style plus fort. ça devrait pas être compliqué.

Ce qu'il faut savoir c'est qu'un certain nombre de personnes qui bossent pour Ubuntu sont des participants actif au projet Gnome. Et que depuis Septembre il y a une équipe Ubuntu qui est spécialisé pour l'amélioration de l'Ergonomie .

Depuis des années on voit toujours des mockup très alléchants et si un jour Gnome devient comme ça, ce serai le top big_smile Là je dirai pas non.

Voià les premier mockup officiel de ce que sera Gnome 3. Y'a encore pas mal de changement a prévoir :
WindowManagementAndMore?action=AttachFile&do=get&target=overlay_mode.png

WindowManagementAndMore?action=AttachFile&do=get&target=fuser_actions_menu.png

http://fishsoup.net/blog_images/gnome-shell-20081122.png

La page du projet :
http://live.gnome.org/GnomeShell

Y'a beaucoup d'autres modifications en vue ( ces images étant seulement le projet liée au bureau). Apparemment ca avance (c'est testable). Donc ça me rassure un peu... Même si il va falloir attendre 1ans et demi pour voir arriver tout ça.

Dernière modification par seb24 (Le 21/01/2009, à 12:15)

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