la sanction pour the pirate bay

Sir Na Kraïou · Le 18/04/2009, à 20:12

Rizzen Virnn a écrit :

J'ai l'impression que tout le monde trouve honteux cette décision de la justice. Je suis en train de me demander si j'ai pas loupé un épisode...

D'une part la démesure des sanctions, d'autre part le dégoût parce que pendant les débats, les majors sont vraiment apparus comme des noobs, alors que les arguments de TPB ont vachement élevé le débat. Et on a vraiment l'impression qu'ils veulent faire un exemple, dans l'espoir que tout redevienne comme avant, alors qu'ils sont largement dépassé par Internet.

Genre (oui, je sais, c'est toujours la même source... Mais la propagande gouvernementale, je pense qu'on l'entend suffisamment) :

http://www.numerama.com/magazine/12136-L-IFPI-ne-comprend-rien-aThe-Pirate-Bay-mais-est-persuadee-de-sa-responsabilite.html
http://www.numerama.com/magazine/12143-The-Pirate-Bay-jour-7-on-dirait-que-le-temoin-va-se-mettre-a-pleurer.html
http://www.numerama.com/magazine/12152-The-Pirate-Bay-jour-8-une-nouvelle-idole-des-P2Pistes-nait-dans-un-climat-electrique-MAJ.html
http://www.numerama.com/magazine/12193-The-Pirate-Bay-la-defense-demande-l-acquittement-sur-des-bases-juridiques.html

Dernière modification par la 'tite gogole (Le 18/04/2009, à 20:13)

Rizzen Virnn · Le 19/04/2009, à 00:16

Merci pour tout ces liens.

Je ne connais pas bien le site mais à première vue il ne me semble pas très est impartial. En tout cas ça n'empeche que c'est très instructif.

Loin de partager les pleurs exprimés la veille par les témoins de l'industrie culturelle, Wallis a jugé "mignonne" l'affirmation selon laquelle "le partage de fichiers c'est du vol", et assuré qu'au contraire, le P2P avait essentiellement des effets positifs. "Le phénomène a eu pour effet de transférer davantage d'argent des maisons de disques vers les artistes", a expliqué le professeur, qui estime que "les artistes ont perdu environ 80 millions d'euros à cause de ventes manquées, et gagné 300 millions d'euros sur les ventes de places de concert". Il a cité plusieurs études qui concluaient que ceux qui partagent le plus de fichiers sont aussi ceux qui achètent le plus de DVD, de CD, de places de concerts ou d'entrées au cinéma.

Ah ben là je suis quand même étonné.

Bon par contre après des arguments de l'avocat du style

Est-il possible que l'uploader soit dans un pays où l'envoi n'est pas illicite ? Qui est-il ? D'où vient-t-il ? Combien de fois le fichier a-t-il été diffusé avant d'arriver sur TPB ? Comment mon client a-t-il concrètement aidé le processus (de piratage) ?

Je trouve que ça tient plus de la mauvaise foi qu'autre chose (cf mon premier post). Mais bon c'est l'avocat, il est payé pour ça et c'est normal qu'il utilise ces arguments là...

edit :
En tout cas j'adore leur humour
http://www.youtube.com/watch?v=9QEvkfX6v7A&feature=related
avec une copie des mails ici : http://thepiratebay.org/legal
Quand même ils y vont fort par moment...
Allez des extraits

Also, I'm running out of toilet paper, so please send lots of legal documents
to our ISP - preferably printed on soft paper.

It is the opinion of us and our lawyers that you are ....... morons, and
that you should please go sodomize yourself with retractable batons.

...Or what? You and Hans Brix will send us angry letters? Fortunately
for you, we don't keep sharks as pets.

Instead of simply recommending that you sodomize yourself with a
retractable baton, let me recommend a specific model - the ASP 21". The
previous lawyers tried to use a cheaper brand, but it broke during the
action.

Dear whatever-you-are,
thank you for providing us and our users with such great entertainment.
I'm not talking about Enya (hey, Enya fucking sucks), but instead of your
nonsensical email.

Bon on peut dire qu'ils cherché leur procès... Traiter les gens de mycetozoa (cool j'ai appris un nouveau mot) n'a jamais aidé

Dernière modification par Rizzen Virnn (Le 19/04/2009, à 00:53)

inconnu · Le 23/04/2009, à 13:57

Après trois ans de procédure, les maisons de disques et les studios de cinéma risquent de devoir reprendre leur dossier depuis le point de départ. Après la révélation des liens qu'entretenaient le juge Tomas Norström et les lobbys culturels, un avocat de The Pirate Bay a annoncé son intention de demander la nullité du jugement, ce qui pourrait conduire à un nouveau procès de première instance avant l'appel.

http://www.numerama.com/magazine/12722-The-Pirate-Bay-demande-une-revision-du-proces-apres-les-revelations.html
http://www.numerama.com/magazine/12718-The-Pirate-Bay-le-juge-etait-membre-de-lobbys-du-droit-d-auteur.html
PIRATS RULEZ!

indiana tux · Le 23/04/2009, à 14:07

C'est énorme...

Le feuilleton ne s'arrête jamais. Rebondissement sur rebondissement...

Dernière modification par indiana tux (Le 23/04/2009, à 14:10)

Nikonoel · Le 23/04/2009, à 14:18

Ca va être le feuilleton de l'année 2009, avec hadopi.
J'adore, je ne veux pas en rater un seul épisode.

inconnu · Le 23/04/2009, à 14:26

Les états-majors politiques devraient se méfier du potentiel de radicalisation des plus jeunes dont ce genre de thématique est porteur. L'image du pirate, en particulier, suscite leur adhésion. Le héros moderne est un jeune hacker qui défie le système( ).
Ce système, au demeurant, n'offre aucune perspective d'avenir aux jeunes, tout en leur faisant déjà mesurer le poids de la facture qu'ils auront à payer - climatique, environnementale, économique, etc. Il sauve la peau de banquiers dont l'irresponsabilité a fait partir des milliers de milliards de dollars en fumée, mais plonge leurs parents et des pans entiers de l'humanité dans la précarité. Il ne prévoit aucune sanction contre les financiers de haut vol qui ont mis l'économie mondiale à genoux par excès d'avidité, mais veut couper l'accès à Internet de ceux qui téléchargent des chansons sans payer.

http://www.zdnet.fr/blogs/2009/04/21/the-google-bay/

inconnu · Le 23/04/2009, à 23:03

Je ne résiste pas à l'envie de relayer la tête du président du tribunal en question

hypsen · Le 23/04/2009, à 23:32

Encore une fois, vive la mauvaise fois.

Autant le p2p a été inventé par les universités et centres de recherche pour pouvoir s'échanger des données (il me semble), autant ce site défend et encourage le piratage.

Il est normal qu'un site comme ça ferme...

Et encore une fois ça donne l'image de linuxien = pirate.

DerKraKen >> en venir à se moquer du physique...je ne te félicite pas.

inconnu · Le 23/04/2009, à 23:39

Il est normal qu'un site comme ça ferme...

Ouais.
Mais c'est pas encore fait, et pour le moment il ne s'agit même pas de fermeture.

Et encore une fois ça donne l'image de linuxien = pirate.

Ca c'est ta perception.

DerKraKen >> en venir à se moquer du physique...je ne te félicite pas.

Tant pis.
http://www.ecrans.fr/The-Pirate-Bay-Le-juge-etait-une,7017.html

DrDam · Le 24/04/2009, à 00:03

Attendez ... j'ai entendu dire que le jugement allait être annulé car le juge était partial .... enfin, partenaire d'une société de droit d'auteur ...

inconnu · Le 24/04/2009, à 00:13

j'ai entendu dire que le jugement allait être annulé car le juge était partial ....

C'est la demande formulée par les avocats de PB.
http://www.numerama.com/magazine/12729-TPB-un-lobby-du-juge-s-opposait-au-principal-argument-de-la-defense.html

Selon l'AFP, Peter Althin, l'avocat de Peter Sunde, l'un des quatre condamnés, a indiqué qu'il allait plaider la partialité du juge dans son appel. « La cour d'appel pourra alors décider si elle va étudier le jugement du tribunal de première instance ou si le procès doit être refait ».

Mais rien ne dit que la cour d'appel suivra bien cette optique. En tous cas vu la tournure que prennent les choses, cette histoire se politise de plus en plus, surtout aussi prés des élections européennes.

useless · Le 24/04/2009, à 01:10

Dites, je suis allé sur le site du Parti Pirate Français, et j'ai lu leur manifeste, et je suis tombé là-dessus :

Manifeste du Parti Pirate Français a écrit :

Ainsi la rémunération des auteurs et des artistes ne doit pas se limiter à un pourcentage sur les ventes, comme c'est le cas aujourd'hui. Ce système n'est pas équitable, car il rémunère les artistes les plus vendus et non les plus doués ou les plus travailleurs.

Mais dans la licence globale (qu'il propose comme solution), ce serait également calculé au prorata des téléchargements non ? Ce n'est pas celui qui sera le plus téléchargé qui recevra le plus ? Ou alors on choisit à qui va l'argent ?

Elzen · Le 24/04/2009, à 01:25

J'crois qu'il ne faut pas confondre le PPF et The Pirate Bay. M'enfin d'ailleurs, tant qu'à faire, il faudrait éviter d'associer sans cesse le terme de "piratage" (néologisme moche et qui ne veut rien dire) à la contrefaçon logicielle, qui n'a a ma connaissance strictement rien à voir avec la Piraterie. Bref, tout ça pour dire, je crois qu'on est un peu hors sujet.

Mais sinon, il me semble avoir lui dans le manifeste du PPF qu'ils étaient assez favorables à une sorte de "culture officielle" avec évaluation de l'artiste par ses pairs ou quelque chose de ce goût-là, qui n'est à mon humble avis pas exactement une meilleure solution (d'ailleurs, pour le passage sus-cité, je conçois qu'on puisse éventuellement déterminer lequel a le plus travaillé –et encore, en les fliquant 24h/24, ce que je ne suis pas certains qu'ils apprécient ; d'ailleurs, n'en déplaise à Boileau, le travail n'est pas forcément toujours de la partie, personnellement, celles de mes modestes œuvres que je trouve les plus réussies sont souvent celles que, justement, j'ai pondu d'une traite dans un moment d'égarement sans jamais les avoir remis cent fois sur le métier–, mais comment, bon sang de bois, espèrent-ils pouvoir mesurer à quel point un artiste est doué ?!?)

useless · Le 24/04/2009, à 01:37

@ArkSeth, oui bien sûr, on n'a pas mélangé les deux, on s'était juste interrogé sur l'existence d'un Parti Pirate Français (As-tu lu cet article du Framablog soit dit entre parenthèse ?)

Donc après vérification, la licence globale redistribue aussi les biens suivant quel artiste a été le plus téléchargé. Donc je ne vois pas en quoi la licence globale va régler le problème du "c'est lui qui vend le plus qui touche le plus, et pas le plus talentueux".

inconnu · Le 24/04/2009, à 01:40

Le parti pirate français ne représente...pas grand chose.
Qui plus est y'en a deux:
http://partipirate.org/blog/index.php
http://parti-pirate.fr/

Mais sinon, il me semble avoir lui dans le manifeste du PPF qu'ils étaient assez favorables à une sorte de "culture officielle" avec évaluation de l'artiste par ses pairs ou quelque chose de ce goût-là

Je crois que c'est l'AIMSA qui propose ça:
http://www.aimsalibre.com/
Je retrouve plus l'endroit ou ils en parlent en revanche.
'fin bref

Ce système n'est pas équitable, car il rémunère les artistes les plus vendus et non les plus doués ou les plus travailleurs.

Je vois pas bien en quoi ce serait pas équitable, ceci dit.

"c'est lui qui vend le plus qui touche le plus, et pas le plus talentueux".

Qui va évaluer le talent? Par quel moyens? Sur quels critères? Pour les concerts c'est bien le même problème, si t'es bourré de talent, mais que personne ne vient a ton concert, ben tu touches moins que celui qui n'a pas de talent mais qui rempli les salles. Ou alors on en revient à imposer arbitrairement un art officiel...pas viable tout ça à mon avis.

Dernière modification par DerKraKen (Le 24/04/2009, à 01:44)

Elzen · Le 24/04/2009, à 02:23

useless a écrit :

(As-tu lu cet article du Framablog soit dit entre parenthèse ?)

Maintenant oui, et j'y ai même répondu ^^ (avec au moins une grosse faute hideuse )

indiana tux · Le 24/04/2009, à 08:39

useless a écrit :

Dites, je suis allé sur le site du Parti Pirate Français, et j'ai lu leur manifeste, et je suis tombé là-dessus :
Manifeste du Parti Pirate Français a écrit:
Ainsi la rémunération des auteurs et des artistes ne doit pas se limiter à un pourcentage sur les ventes, comme c'est le cas aujourd'hui. Ce système n'est pas équitable, car il rémunère les artistes les plus vendus et non les plus doués ou les plus travailleurs.
Mais dans la licence globale (qu'il propose comme solution), ce serait également calculé au prorata des téléchargements non ? Ce n'est pas celui qui sera le plus téléchargé qui recevra le plus ? Ou alors on choisit à qui va l'argent ?

C'est clair qu'il y a encore besoin de travailler la question. Par contre la licence globale me parait une bonne solution (n'en déplaise aux majors). Si on arrive à s'extraire du discours pirate/hadopi/méchants TPB et que l'on se mette à vraiment discuter de solutions qui ne lèsent personne, peut-être que de vraies alternatives seront trouvées.

inconnu · Le 24/04/2009, à 09:46

C'est clair qu'il y a encore besoin de travailler la question.

Pour mémoire le principe de la licence globale:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Licence_globale
En ce qui concerne les partis pirates français, ils n'ont de "parti" que le nom, et doivent regrouper une trentaine de personnes.

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