Parti des libristes: Mission impossible

#hehedotcom\'isback · Le 01/07/2009, à 18:12

philarmonie a écrit :

#hehedotcom\'isback a écrit :
Tu( ils, nous) réfléchies au fonctionnement du systeme actuel...
C'est là aussi un bon départ
Parce que tu crois que le système actuel est libéral ?...
Moi aussi je peux jouer à ces petites messages sans intérêts et qui ne disent rien.
blablabla

Notre systeme de quoi...un systeme repose sur plusieurs ressorts.
Que veux tu que je te dise?

T'es libéral...pas libriste...T'es sous Gnu/linux surement parceque cette option ne t'a pas couté un sous
Les autres bosses pour toi...

Tomzz · Le 01/07/2009, à 18:15

Philarmonie à écrit

Je suis pour une société du savoir libre

Ça c'est déjà un bon point de départ qui doit relever d'un certain consensus ici.

Après droite gauche (je parle partis, pas idées) ça veut dire quoi ?

Si Sarko dit: "Je suis pour une société du savoir libre" Aubry dira "Il est fou, il va tuer l'enseignement, l'université ... si on se met à distribuer le savoir ..."

Si Aubry dit: "Je suis pour une société du savoir libre" Sarko dira "Elle est folle, elle va tuer tous les métiers techniques, les PME, détruire le tissus économique ... si on se met à distribuer le savoir ..."

Caricature me direz-vous, mais êtes vous sûr...
J'ai croisé des gens de "droite", de "gauche" et j'ai remarqué que souvent des idées communes existent, mais il continuent à se bouffer le nez par principe (combien de députés UMP n'ont pas votés HADOPI... est poutant il devait y en avoir plus qui y étaient oposés).

On peux être libéral et trouver que vivre à 4 avec 1000€ c'est un peu juste.
On peut être social et trouver normal que si on prend des risques, qu'on travaille et qu'on partage il est normal que l'on gagne un peu plus.

Tout ça pour dire que souvent (pas toujours certes) les clivages politiques ne sont qu'artificiels.

Un parti qui n'a pas l'ambition de gouverner mais seulement de porter certaines valeurs fédère sans doutes plus facilement (voir les verts aux dernières élections)

Après que ça ai la forme d'un parti ou d'une assos, tout est question de moyens et de convictions.

kara · Le 01/07/2009, à 18:18

in ze world a écrit :

il n'a qu'a faire un parti karadiniste et devinez qui sera son leader ?

Si je parle de Cazenave et Zimerman ce n'est certainement pas pour me tirer la couverture, ce n'est pas mon genre.
Par contre amorcer des projets, sa c'est mon dada.
Je n'ai pas les compétences requises pour ce genre de choses mais je suis pour être dans les bâtisseurs.

Renault · Le 01/07/2009, à 18:24

Tomzz a écrit :

On peux être libéral et trouver que vivre à 4 avec 1000€ c'est un peu juste.
On peut être social et trouver normal que si on prend des risques, qu'on travaille et qu'on partage il est normal que l'on gagne un peu plus.

Bah c'est ce que l'on a en France.
On a pas un clivage gauche/droite si précis, notre politique dans la gauche et droite standard a des deux, à savoir que notre droite a du social et notre gauche a du libéral. C'est notre héritage politique, et ça fonctionne ainsi, il est faux de croire que notre politique a une stricte séparation.

C'est comme dire qu'aux États-Unis leurs politiciens ont un système gauche-droite, leur politicien le plus à gauche fait partie de notre droite voire extrême libérale. Bah oui, trop d'idées de gauche mettrait fin au libéralisme à outrance de ce pays...

Mais que veux-tu, ça amuse certains de croire que notre gauche ont une âme et que la droite ne pense qu'au fric...

Tomzz · Le 01/07/2009, à 18:33

On est bien d'accord Renault, mais le clivage, j'ai un peu l'impression qu'il existe, juste pour une histoire d'étiquette, pas forcément d'idées.
Alors un parti autour de quelques idées libriste, pourquoi pas, il suffit de dialoguer pour le reste et de ne pas juger sur les quelques idées qui peuvent diverger.
Perso, 22 ans salarié et "artisant" depuis un an.
Je doit être un sociolibéral ou un libérosocial, je sais pas trop et je m'en fout.
À mon avis on doit être nombreux dans ce cas, et bien souvent on a du mal à se reconnaitre dans ce qu'on nous propose.

Dernière modification par Tomzz (Le 01/07/2009, à 18:33)

philarmonie · Le 01/07/2009, à 18:33

#hehedotcom\'isback a écrit :

T'es libéral...pas libriste...T'es sous Gnu/linux surement parceque cette option ne t'a pas couté un sous
Les autres bosses pour toi...

Bon toi t'es gentil mais tu commences à me saouler : http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=248233
Alors vas y récupères les sources via bazaar et regarder qui a pondu toutes ces lignes de codes et la licence du logiciel !!
Mais en fait non je triche, je fais travailler des tits nenfants dans ma cave pour coder à ma place et après je mets juste mon nom dessus.
Tu dois avoir une drôle de conception du libéralisme pour penser que c'est contradictoire avec le logiciel libre.

Dernière modification par philarmonie (Le 01/07/2009, à 18:35)

#hehedotcom\'isback · Le 01/07/2009, à 18:48

philarmonie a écrit :

#hehedotcom\'isback a écrit :
T'es libéral...pas libriste...T'es sous Gnu/linux surement parceque cette option ne t'a pas couté un sous
Les autres bosses pour toi...
Bon toi t'es gentil mais tu commences à me saouler : http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=248233
Alors vas y récupères les sources via bazaar et regarder qui a pondu toutes ces lignes de codes et la licence du logiciel !!
Mais en fait non je triche, je fais travailler des tits nenfants dans ma cave pour coder à ma place et après je mets juste mon nom dessus.
Tu dois avoir une drôle de conception du libéralisme pour penser que c'est contradictoire avec le logiciel libre.

hey,

Super ton truc...kikoolol

Bref, garde la peche...

anonym_user · Le 01/07/2009, à 19:05

philarmonie a écrit :

Parce que tu crois que le système actuel est libéral ?...

Le système économique actuel est libéral. Les faits récents l'ont bien démontré au travers de l'absence de régulation des marchés financiers et du non interventionnisme des états (jusqu'à ces derniers mois !). C'est la définition même du libéralisme.

Je suis juste intervenu sur ce sujet parce que je m'inscrit en faux sur la création d'un « parti libriste », .... Je ne veux pas être associé politiquement à des gens avec qui je ne suis pas en accord simplement parce qu'on partage un même OS.

Entièrement d'accord sur ce point. Un parti libriste n'aurait aucun sens il ne serait pas bâti sur un socle d'idée politique commune. Si on veut défendre le "logiciel libre", on peut le faire au travers d'une association comme il en existe déjà.

Si vous voulez monter un parti, faites le si ça vous chante, mais trouvez un autre nom !

Tu n'as pas le pouvoir, et personne ici ne l'a non plus, de décider de la dénomination d'un parti si il existait. As tu déposé un copyright sur le terme "libriste" ?

PS : ce n'est pas la peine de répondre aux post avec lesquels tu n'es pas d'accord de façon agressive. Cela n'améliore pas la compréhension de tes lecteurs.

Dernière modification par imhotep59 (Le 01/07/2009, à 19:06)

brakbabord · Le 01/07/2009, à 19:29

Concernant les idées récapitulées dans le premier post, c'est pour moi un parti d'extrême gauche (besancenot et compagnie). Rien en rapport avec les libertés numériques et la vie privée...

Jarvis · Le 01/07/2009, à 19:47

Je veux bien être ministre de l'éducation

-J'offrirais à tous les collégiens et lycéens un netbook avec une distribution GNU/Linux dessus (à mon avis, on peut réussir à tirer le prix à moins de 50€ par netbook en faisant jouer la libre concurrence).
-Je créerais un cours obligatoire en informatique (libre évidemment) de la 6e à la terminal.
-Tous les livres d'éducation seront sous licence CC
-Je ferais migrer (progressivement ) tous les postes sous GNU/Linux.

Puis si tout ça passe, je ferai :
-Les calculatrices qui ont un OS non libre seront interdites
-Pendant les cours de musique, il n'y aura que des artistes n'auront pas soutenu l'hadopi
-Je remettrais au goût du jour un cours de religion qui aura comme dieu Vi et comme diable Emacs (la mythologie est encore à trouver pour satisfaire tout l'électorat).

Kurokame · Le 01/07/2009, à 19:52

Jarvis a écrit :

Je veux bien être ministre de l'éducation
-J'offrirais à tous les collégiens et lycéens un netbook avec une distribution GNU/Linux dessus (à mon avis, on peut réussir à tirer le prix à moins de 50€ par netbook en faisant jouer la libre concurrence).
-Je créerais un cours obligatoire en informatique (libre évidemment) de la 6e à la terminal.
-Tous les livres d'éducation seront sous licence CC
-Je ferais migrer (progressivement ) tous les postes sous GNU/Linux.
Puis si tout ça passe, je ferai :
-Les calculatrices qui ont un OS non libre seront interdites
-Pendant les cours de musique, il n'y aura que des artistes n'auront pas soutenu l'hadopi
-Je remettrais au goût du jour un cours de religion qui aura comme dieu Vi et comme diable Emacs (la mythologie est encore à trouver pour satisfaire tout l'électorat).

Tu te présentes quand ?

Grunt · Le 01/07/2009, à 20:10

Jarvis a écrit :

Je veux bien être ministre de l'éducation
-J'offrirais à tous les collégiens et lycéens un netbook avec une distribution GNU/Linux dessus (à mon avis, on peut réussir à tirer le prix à moins de 50€ par netbook en faisant jouer la libre concurrence).

"Un PC pour tous pour bosser" bonne idée

-Je créerais un cours obligatoire en informatique (libre évidemment) de la 6e à la terminal.

je comprends que tu sois passionné, mais vouloir que tout le monde devienne informaticien c'est n'importe quoi.. un formation de base à la sécurité, à l'intéropérabilité, à la nétiquette, oui, mais on n'a absolument pas besoin de faire de l'info pendant 6 ans de scolarité: on peut réussir sa vie sans savoir installer un OS (t'imagines le niveau après 6 ans d'infos? )

-Tous les livres d'éducation seront sous licence CC

+42

-Je ferais migrer (progressivement ) tous les postes sous GNU/Linux.

Et pourquoi pas du BSD?

Puis si tout ça passe, je ferai :
-Les calculatrices qui ont un OS non libre seront interdites

N'importe quoi.. des calculatrices sans spécifications, c'est mal. Mais avec des spécifications libres, et pourquoi pas un OS proprio vendu avec, y'a aucune raison de les interdire.

-Pendant les cours de musique, il n'y aura que des artistes n'auront pas soutenu l'hadopi

Que des artistes sous licence libre, plutôt!

-Je remettrais au goût du jour un cours de religion qui aura comme dieu Vi et comme diable Emacs (la mythologie est encore à trouver pour satisfaire tout l'électorat).

Nan, faudrait surtout remplacer le logo du Ministère de l'Education par ça:

Skadi · Le 01/07/2009, à 20:25

Avant de réinventer la roue.
Le parti pirate français existe et a été "officialisé" (donc je suppose reconnu politiquement) peu après les élections européennes.

Le site officiel.

Grunt · Le 01/07/2009, à 20:31

Le "parti pirate" avec son site où la radio est en Flash n'est qu'un repère de kikoolols qui veulent télécharger gratuitement de la musique propriétaire.

On parle ici d'un parti du libre, et les libristes respectent scrupuleusement les licences. Merci de ne pas tout mélanger.
Les libristes sont contre Hadopi à cause de l'irrespect de la présomption d'innocence, à cause du spyware proprio, à cause de l'amalgame "P2P = piratage" qui pousse les gens vers le Minitel.
Les "pirates" sont contre Hadopi parce qu'ils veulent télécharger gratuitement des films sans payer le DVD.

Skadi · Le 01/07/2009, à 20:43

Grand_Grunt a écrit :

Le "parti pirate" avec son site où la radio est en Flash n'est qu'un repère de kikoolols qui veulent télécharger gratuitement de la musique propriétaire.

C'est pourquoi ils proposent de la musique sous licence CC sous plusieurs formats dont l'ogg et le flac et qu'on peut les écouter avec flash, mais aussi les télécharger.
Certes la radio en flash est regrettable....mais ce n'est pas de la musique proprio dessus.

Mais, à l'origine, il y avait deux parti pirates, l'un suivant scrupuleusement le parti suédois, et donc qui veulent télécharger de la musique propriétaire.
Et l'autre, qui veut promouvoir la culture libre, et c'est ce dernier qui a été officialisé.

Mais cette remarque était surtout pour ceux qui parlaient du parti pirate en début de sujet.

Enfin que ce soit un parti pirate ou un parti libriste, je doute de leur finalité. Un lobby comme cité au début serait plus efficace à mon sens.

Dernière modification par Skadi (Le 01/07/2009, à 20:47)

Jarvis · Le 01/07/2009, à 20:55

Grand_Grunt a écrit :

-Je créerais un cours obligatoire en informatique (libre évidemment) de la 6e à la terminal.
je comprends que tu sois passionné, mais vouloir que tout le monde devienne informaticien c'est n'importe quoi.. un formation de base à la sécurité, à l'intéropérabilité, à la nétiquette, oui, mais on n'a absolument pas besoin de faire de l'info pendant 6 ans de scolarité: on peut réussir sa vie sans savoir installer un OS (t'imagines le niveau après 6 ans d'infos? )

Non je pense que la compilation noyau sera un passage obligatoire pour la 5e

Sérieusement, une heure par semaine d'art plastique ne m'a jamais permis de frôler le génie. Cette matière aura la même ambition. Tout ce que tu évoques sera dans le programme. Il y aura de temps en temps pour les plus passionnés des TPs de plus longue durée.

Enfin pour le reste de ce que j'ai évoqué sont les grandes lignes de mes réformes. Les détails viendront ensuite.

Compte anonymisé · Le 01/07/2009, à 21:05

karadine a écrit :

Qui verriez vous en représentant(s) d'un partie libriste ? et Pourquoi ?

Cohn - Bendit ! (Non, je plaisante !):P

Faisons passer la politique du système propriétaire à celui du logiciel libre, par Daniel Cohn-Bendit

LE MONDE | 15.06.09 | 15h37 • Mis à jour le 22.06.09 | 13h53

Alors, à la lancinante question du "qu'allons-nous faire", je réponds que nous allons continuer à briser la logique du "système propriétaire" qui domine notre vie politique nationale, tant au niveau global qu'au niveau local, tant par l'Europe qu'à l'occasion des élections régionales. Plus que jamais, nous allons promouvoir la notion de "logiciel libre" appliquée à la politique et à la société.

http://www.lemonde.fr/opinions/article/2009/06/15/faisons-passer-la-politique-du-systeme-proprietaire-a-celui-du-logiciel-libre-par-daniel-cohn-bendit_1207001_3232.html

kara · Le 01/07/2009, à 21:17

Grand_Grunt a écrit :

Le "parti pirate" avec son site où la radio est en Flash n'est qu'un repère de kikoolols qui veulent télécharger gratuitement de la musique propriétaire.
.

Tu as malheureusement raison

http://www.silicon.fr/fr/news/2009/06/08/elections_europeennes_les_pirates_entrent_au_parlement

mais les kikoolols eux sont représentés.... pas nous

Désolé il y a trop de poste, je reponds mais je synthétise sa la semaine prochaine j'ai plus qu'un pc debout et ma femme dors souvent dans le lit a coté et comme mon portable a cramé je pourrais pas résumé tous les jours.
merci de votre compréhension et merci a vous d'alimenter le fil.

Dernière modification par karadine (Le 01/07/2009, à 21:20)

philarmonie · Le 01/07/2009, à 21:32

#hehedotcom\'isback a écrit :

hey,
Super ton truc...kikoolol
Bref, garde la peche...

Oui kikoolol si tu veux, enfin je ne vois pas en quoi un boot graphique qui n'empêche nullement l'affichage des messages de chargement du système est quelque chose de kikoolol. X aussi c'est kikoolol en fait, rien ne vaut le tty1.
Sinon je préférais quand tu me faisais des « Big up » : http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?pid=2753022#p2753022 (quoi que j'ai peut être fait tout ça par intérêt afin d'avoir mon mug Ubuntu).

imhotep59 a écrit :

Le système économique actuel est libéral. Les faits récents l'ont bien démontré au travers de l'absence de régulation des marchés financiers et du non interventionnisme des états (jusqu'à ces derniers mois !). C'est la définition même du libéralisme.

Le libéralisme n'est pas nécessairement (voir rarement) opposé à une intervention des États : http://fr.wikipedia.org/wiki/Philosophie_lib%C3%A9rale

imhotep59 a écrit :

PS : ce n'est pas la peine de répondre aux post avec lesquels tu n'es pas d'accord de façon agressive. Cela n'améliore pas la compréhension de tes lecteurs.

C'est vrai, mais il y a des sujets où j'ai du mal à garder mon calme surtout quand on m'attaque directement.

Dans ce sujet il y a quelque chose qui me dérange profondément. La philosophie qui est à la base du mouvement du logiciel libre est bien une position d'ordre politique (je me souviens d'ailleurs d'un sujet dans l'frm, qui a passé le délai de un mois, là-dessus) mais ça ne recouvre pas toute la sphère du politique. Alors vouloir fonder un « parti libriste » fondé sur les « valeurs communes des libristes » c'est pour moi à la fois décrédibiliser la Politique et le LL.

Dernière modification par philarmonie (Le 01/07/2009, à 21:33)

philarmonie · Le 01/07/2009, à 21:41

C'est sûr que si tu ne cites que ce qui t'arranges

Il existe au sein du courant libéral des différences d'opinion quant aux justes limites à fixer à l'action de l'État, ainsi qu'aux modalités de l'action publique (notamment aux rôles respectifs de l'action administrative et de la loi). La plupart des libéraux considèrent que l'action de l'État est nécessaire à la protection des libertés individuelles, et nombre d'entre eux (comme Adam Smith, Raymond Aron, Karl Popper ou Benedetto Croce) acceptent voire recommandent certaines interventions de l'État dans l'économie, notamment en matière de contrôle et de régulation. À l'opposé, les libertariens (ou anarcho-capitalistes) refusent à l'État toute légitimité dans quelque domaine que ce soit.

Bon j'arrête là la discussion politique, déjà qu'avec les personnes que je connais j'ai tendance à fuir ces discussions comme la peste, c'est pas pour en avoir sur un forum.

anonym_user · Le 01/07/2009, à 21:47

@philarmomonie
Cela depend dans quel forme de libéralisme tu te classes. Mais globalement les libéraux contestent la légitimité de l'état, en particulier les libéraux classiques.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Lib%C3%A9ralisme_%C3%A9conomique
(lien issu de la référence que tu m'avais indiquée)

[HS politiquement orienté]
Cela dit ce fut assez amusant (si j'ose dire), lors de la crise financière de voir les grands libéraux réclamer une aide de l'état...qu'ils s'empressent de rembourser maintenant (aux USA surtout, en France c'est moins sûr) car ils trouvent que le contrôle les gène pour reprendre leurs vieilles mauvaise habitudes. Bref, libéralisme à géométrie variable. L'état ne regarde pas ce qui se passe quand on fait des bénéfices, mais doit mettre la main à la poche quand ça ne va plus.

Dernière modification par imhotep59 (Le 01/07/2009, à 21:47)

anonym_user · Le 01/07/2009, à 21:53

philarmonie a écrit :

Bon j'arrête là la discussion politique, déjà qu'avec les personnes que je connais j'ai tendance à fuir ces discussions comme la peste

Pourquoi ? Tu n'assumes pas tes opinions ?

Renault · Le 01/07/2009, à 22:18

imhotep59 a écrit :

philarmonie a écrit :
Bon j'arrête là la discussion politique, déjà qu'avec les personnes que je connais j'ai tendance à fuir ces discussions comme la peste
Pourquoi ? Tu n'assumes pas tes opinions ?

Non, car c'est connu qu'ici les libéraux sont sans cœur, pour les entreprises propriétaires et des monstres assoiffés de frics et d'âmes ouvrières.
De toute façon, ici, je n'ai jamais vu une discussion politique censée, où il y avait un vrai débat avec de vrais arguments. Autant parler à Besancenot, il est bien plus ouvert j'en suis sûr !

anonym_user · Le 01/07/2009, à 22:24

Renault a écrit :

imhotep59 a écrit :
philarmonie a écrit :
Bon j'arrête là la discussion politique, déjà qu'avec les personnes que je connais j'ai tendance à fuir ces discussions comme la peste
Pourquoi ? Tu n'assumes pas tes opinions ?
Non, car c'est connu qu'ici les libéraux sont sans cœur, pour les entreprises propriétaires et des monstres assoiffés de frics et d'âmes ouvrières.
De toute façon, ici, je n'ai jamais vu une discussion politique censée, où il y avait un vrai débat avec de vrais arguments. Autant parler à Besancenot, il est bien plus ouvert j'en suis sûr !

Pourquoi ce procès d'intention. Je remarque que la tonalité que tu emploie dénote d'entrée de jeu une certaine tension. Si tu avais lu mes posts tu aurais peut être noté qu'ils étaient courtois et argumentés. Je n'ai jamais tenu les propos que tu mentionnes et ce n'est pas moi qui ait décidé de couper court au débat. Quant à connaitre mon ouverture d'esprit, j'imagine que tu a un a priori dans la mesure où nous ne nous sommes jamais parlé.

Renault · Le 01/07/2009, à 22:29

imhotep59 a écrit :

Renault a écrit :
imhotep59 a écrit :
Pourquoi ? Tu n'assumes pas tes opinions ?
Non, car c'est connu qu'ici les libéraux sont sans cœur, pour les entreprises propriétaires et des monstres assoiffés de frics et d'âmes ouvrières.
De toute façon, ici, je n'ai jamais vu une discussion politique censée, où il y avait un vrai débat avec de vrais arguments. Autant parler à Besancenot, il est bien plus ouvert j'en suis sûr !
Pourquoi ce procès d'intention. Je remarque que la tonalité que tu emploie dénote d'entrée de jeu une certaine tension. Si tu avais lu mes posts tu aurais peut être noté qu'ils étaient courtois et argumentés. Je n'ai jamais tenu les propos que tu mentionnes et ce n'est pas moi qui ait décidé de couper court au débat. Quant à connaitre mon ouverture d'esprit, j'imagine que tu a un a priori dans la mesure où nous ne nous sommes jamais parlé.

Ceci n'est pas contre toi, c'est une constatation de ce qui se passe lors d'un débat politique ici. C'est tout.

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