L'UMP sort son site sur "L'Ethique du Numérique"

Damastes · Le 25/02/2010, à 16:17

Merci à toi de l'accueil !

Oui tout nouveau, je suis tombé sur votre forum par un grand hasard qui se nomme Google et depuis je parcours le site.

Il reste le sénat et le conseil constitutionnel. Mais ce n'est pas une question de retourner sa veste mais de mieux saisir les enjeux liés au numérique.

DrDam · Le 25/02/2010, à 16:31

Damastes a écrit :

Il reste le sénat et le conseil constitutionnel. Mais ce n'est pas une question de retourner sa veste mais de mieux saisir les enjeux liés au numérique.

ça fait 3ans que la CNIL, la quadrature, la FSF (RMS à matignon), et il doit en avoir d'autres ...
Alors si en 3ans , ils n'ont pas pris la peine de "saisir les enjeux" ... c'est pas maintenant qu'ils vont s'y mettre...

MdMax a écrit :

Damastes a écrit :
mais vos propos sur le site sont réellement suivis.
J'en suis ravi, et nous aussi on va suivre les actes, qui vote quoi, à quoi vont ressembler les décrets et l'application de ces lois, etc...

oui .. on vas être attentif ... mais pas nécessairement inactif non plus

DrDam · Le 25/02/2010, à 16:45

@ilagas : j'ai une croyance et une foi absolue envers la démocratie ....
et force est de constaté qu'en France une partie des électeurs ne cherche pas à suivre/comprendre ce qui se fait dans leur pays ( les lois voté, les propositions, ..... ), et vont voter "un tel" parce que " c'est pour lui qu'il faut voter" ou parce que l'autre est de "droite/gauche et que moi je vote à gauche/droite" ( c'est pas de la caricature ... c'est ma mère ! )

Dernière modification par DrDam (Le 25/02/2010, à 16:45)

DrDam · Le 25/02/2010, à 16:53

oui oui .... mais bon quand tu construit quelque chose si c'est bancal au départ, le bâtiment ne tiendra jamais debout

mais oui je ( doit être bien français) leur laisse encore le bénéfice du doute ....

inconnu · Le 25/02/2010, à 17:19

le bénéfice du doute ....

Du doute de quoi? Voici une assemblée président aux destinées du pays qui prend des décisions parfaitement en désaccord avec l'avis de la majorité des experts indépendants consultés sur le sujet(DADVSI, HADOPI, LOPPSI), qui étale son incompréhension et sa méconnaissance du sujet(et sans aucun complexe, ça doit être ça être "décomplexé": ne pas avoir peur du ridicule quand on raconte publiquement n'importe quoi).
Si toutes les décisions sont prises de cette façon, faut pas s'étonner que ce soit le foutoir en France.
Dernière rigolade en date: le déréférencement des sites de jeux d'argent qui n'auront pas l'agrément pour pomper du pognon en France. Comment ça va se passer pour les faire déréférencer par Google-US? et Google-RU? Remarque ça va être l'occasion de testé le filtrage(parce que oui en plus de déréférencer faut empêcher l'accès à ces sites) et son contournement.

DrDam · Le 25/02/2010, à 17:25

le doute "qu'ils vont se reveiller" ..

ça me rappel ce que la mere ( russe ) d'un pote me disait :
la différence entre un français et un russe est simple . Le russe sait que sont gouvernement est pourrit et s'en moque ... alors qu'un français espère/croit que le prochaine sera "clean" ...

mais effectivement ce n'est que la Nieme loi qui est pondu sans fondement technique, qui est inapplicable et dépassé avant même d'être votée .... mais bon ...

MdMax · Le 25/02/2010, à 17:50

Tiens puisqu'on reparle de DADVSI... là c'est au niveau européen qu'il faudrait secouer nos députés. A leur niveau ils n'ont pas fait non plus de bilan de cette horreur, et les députés des pays membres n'ont fait que retranscrire un texte. Certes ils ont tenté de faire pire que le texte européen... mais s'ils ne veulent pas de bilan au niveau national, je crois que c'est surtout parce que la France n'est qu'un pays membre, pas un pays souverain.

En tous cas pour l'instant ces nouvelles lois commencent à faire le bonheur d'entreprises étrangères qui proposent aux internautes de contourner flicages, filtrages, bridages, déréférencements et censures, bref, toutes les entreprises qui proposent du VPN ou des hébergements sur des serveurs situés à l'étranger.

mimoun · Le 25/02/2010, à 17:55

Neros a écrit :

mimoun a écrit :
Tiens, il semblerait que Benjamin Bayart ait trouvé le chemin vers le forum
Hm ?

Ben il a posté sur leur forum.
Dans ce sujet, par exemple : http://www.ethique-du-numerique.fr/inde … ic/12.html

indiana tux · Le 25/02/2010, à 19:04

Je reviens juste pour relayer cette info qui vient de tomber, c'est énorme :

Un groupe de hackers semble-t-il basé en angletterre, nommé Fourth Awakening People's Army, aurait réussi à mettre la main sur du contenu confidentiel appartenant à plus de 1000 sociétés et téléchargé 7 millions de documents financiers depuis les serveurs de divers centres des impôts ou serveurs d'entreprises.
Ils mettent ensuite les contenus publiquement sur Twitter et dénoncent les abus des financiers, les crimes et autres fraudes couvertes par la corruption des relations politico-financières.
Ils viennent de faire la une en Lettonie : L'un des membres, de pseudonyme "Néo", en rapport à Matrix, surnommé le "Robin des Bois des temps modernes" par les journalistes télévisés locaux, a piraté les serveurs de plusieurs banques et récupéré des informations confidentielles concernant toutes les grosses sociétés locales.
Il a ainsi prouvé publiquement que la crise de 1991 provoquée par la chute de l'URSS n'avait touché que les petites classes, et que les grosses entreprises, non contentes de n'avoir subites aucune perte, avaient en plus profité de la situation pour abuser des biens sociaux en rendant de faux bilans afin de pomper le fric de l'état.

http://www.numerama.com/forum/topic/101409-angleterre-un-groupe-de-hackers-rend-justice/

Est-ce de l'éthique?

Nous avons là une forme de rébellion qui va à mon avis se démocratiser... TF1 en parlera-t-il?

Dernière modification par indiana tux (Le 25/02/2010, à 19:05)

mimoun · Le 25/02/2010, à 19:19

Damastes a écrit :

En effet, il serait dommage de voir le site submergé par une vague anti-hadopi alors que le but du groupe et même du site n'est pas de refaire une fois de plus le débat.

Quel débat ? il n'y a pas eu de débat sur le sujet, et surtout, les spécialistes du sujet n'ont pas été écoutés... alors, il ne faut pas se plaindre que les gens en profitent pour donner leur avis, puisqu'il y a soit-disant des députés qui sont à l'écoute.

Damastes a écrit :

Le véritable but du site et du groupe de travail est de donner la parole aux internautes

C'est ce qu'ils font, mais on dirait que tu t'en plaignais juste avant.

Damastes a écrit :

et ce n'est pas une démarche d'apparence mais vos propos sur le site sont réellement suivis.

Ce qui serait bien, c'est que les gens qui sont derrière le pseudo "députés ump" s'expriment et répondent aux questions... parce que là, ça n'a pas grand intérêt. C'est bien de poser des questions, mais il faudrait répondre à celles qui sont posées en retour. C'est la moindre des corrections.

Damastes a écrit :

Concernant le savoir des députés sur internet et le numérique en général, n'oubliez pas que depuis novembre ils auditionnent un grand nombre d'acteurs (cf la liste sur le fofo).

C'est vrai qu'on aurait un peu tendance à l'oublier...

Damastes a écrit :

Voilà je ne peux pas trop en dire mais je tenais juste à vous dire que vos propos ont et auront une place importante dans la réflexion du groupe de travail.

Mouais... on commence à avoir un peu l'habitude des "groupes de travail" et des "commissions" qui "rendent leurs conclusions" qui servent rarement à quelque chose, à part à jeter de la poudre aux yeux.

inconnu · Le 25/02/2010, à 20:22

Le chef d'orchestre, organisant donc le concert des chœurs UMP sur le sujet:
http://www.ecrans.fr/Sarko-Anti-Net-Megamix,9292.html
du coup, faut pas trop s'étonner non plus qu'on soit un peu dubitatif sur la démarche de vouloir débattre sur le sujet. Il en ressort qu'on a la désagréable impression qu'internet est un média de masse qui échappe encore à la mainmise de Lagardére&Bouygues&Dassault&consort et que le but non avoué de la lutte contre la pédophilie, le piratage, le jeux d'argents non légaux etc ça va surtout servir à en prendre le contrôle de ce média de masse.
PS: pour les récriminations habituelles à propos du flash, prière de ne pas faire partir le thread en HS comme d'habitude et de s'adresser à l'auteur de l'article, ici:
http://www.ecrans.fr/_Erwan-Cario_.html

indiana tux · Le 25/02/2010, à 20:30

@mimoun : +1

@damaste : j'aimerai croire en la sincérité de tes propos, le problème c'est que le procédé est un peu éculé, il devient très difficile de faire confiance aux groupes de travail de l'UMP. llOn a l'impression qu'il ne s'agit que de synthétiser les propos de l'adversaire pour travailler sur la communication à adopter.

En plus il est un peu facile de venir demander l'avis des interressés après la guerre, avant ça aurait été mieux.

Je ne me fait aucune illusion quand à votre démarche, c'est trop tard.

Mais bon, essayez, épatez moi.

Dernière modification par indiana tux (Le 25/02/2010, à 20:32)

Grünt · Le 26/02/2010, à 00:17

Le concept inverse serait intéressant: les internautes posent des questions, et les députés répondent.

mimoun · Le 26/02/2010, à 00:37

ǤƦƯƝƬ a écrit :

Le concept inverse serait intéressant: les internautes posent des questions, et les députés répondent.

Compte là-dessus !

DrDam · Le 26/02/2010, à 08:50

ǤƦƯƝƬ a écrit :

Le concept inverse serait intéressant: les internautes posent des questions, et les députés répondent.

Effectivement ce serai ça une vrai Démocratie ...

MdMax · Le 26/02/2010, à 09:07

ǤƦƯƝƬ a écrit :

Le concept inverse serait intéressant: les internautes posent des questions, et les députés répondent.

Un exemple ici, où 4 réponses d'un député n'apportent aucune information:
http://www.pcinpact.com/actu/news/49666-franck-riester-interview-creation-internet.htm

Q: Les outils de sécurisation. Christine Albanel parle systématiquement de solutions de type « pare-feu », vous aussi, mais un pare-feu ne protège pas contre le téléchargement illégal. Il n’empêchera pas de télécharger l’intégrale de Carlos, enfin je ne sais pas quels sont vos goûts…
R: Pourquoi pas ! C’est la raison pour laquelle l’Hadopi aura une mission d’établir une liste des spécifications techniques permettant de sécuriser son accès internet.
Q: Sécuriser, ça veut dire filtrer ?
R: C'est-à-dire faire en sorte qu’il n’y ait pas de téléchargement illégal sur internet.
Q: Donc ça peut passer par un filtrage protocolaire, DNS…
R: Je n’ai pas dit que c’était un filtrage, mais une sécurisation, des logiciels de sécurisation…
Q: Un blocage du téléchargement illicite alors ? Quelle est l’expression à employer ? Car un pare-feu ce n’est pas cela...
R: C’est pour cela qu’on parle de logiciel de sécurisation, il y aura toutes les spécifications bien précises. D'ailleurs, l’ARMT (autorité de régulation de mesures de protection) commence déjà à y travailler, ARMT qui va être transformée en Hadopi.

1 an après cet interview, les fonctionnalités de ce qu'ils appellent "sécurisation" sont toujours aussi mystérieuses.

Même lorsqu'un représentant du peuple pose les questions, les réponses sont absentes:
http://www.pcinpact.com/actu/news/54271-franois-loos-vote-hadopi-securisation.htm

Que se demande en substance le parlementaire élu du Bas-Rhin ? Il s’interroge spécifiquement sur le nouveau délit de « négligence caractérisée de sécurisation de l'accès Internet », instauré par la loi du 28 octobre 2009 relative à la protection pénale de la propriété littéraire et artistique sur Internet, dite « Hadopi 2 ». En fait de délit, il s’agit surtout d’une contravention, mais passons.
Le député poursuit : « à ce jour, les installateurs de réseaux informatiques sont bien en peine de conseiller leurs clients, ne sachant pas quels sont les éléments constitutifs de cette infraction. Pour l'instant, et tant que les décrets d'application ne seront pas publiés, les pratiques antérieures peuvent encore avoir cours. Mais dès la publication de ces décrets, un certain nombre d'installations ne seront plus conformes à la loi, alors que très récentes. Dans ces conditions, non seulement l'installateur ne peut pas remplir son obligation légale de conseil dans la vente mais, en plus, le client va payer de grosses sommes pour une installation obsolète d'un moment à l'autre. Il lui demande s'il ne pense pas qu'il serait souhaitable de clarifier au plus vite cette situation, qui embarrasse tout le monde. »
Des questions posées mille fois, sans réponse

Les décrets qui doivent donner ces réponses avaient déjà été annoncés par Christine Albanel. Leur rédaction avait commencé pendant les débats HADOPI 1 selon elle. Ils devaient dernièrement être publiés en décembre 2009. Ils demeurent toujours aussi secrets que l'ACTA.

Le numérique a horreur des flous et des incertitudes. Le numérique travaille sur un système binaire. Le courant passe, ou il ne passe pas. Bref, numérique et politique ne feront jamais bon ménage.

Dernière modification par MdMax (Le 26/02/2010, à 09:08)

DrDam · Le 26/02/2010, à 10:26

MdMax a écrit :

Le numérique a horreur des flous et des incertitudes. Le numérique travaille sur un système binaire. Le courant passe, ou il ne passe pas. Bref, numérique et politique ne feront jamais bon ménage.

tout a fait ...
( petit HS : c'est comme ça que HAL9000 devient fou ... on lui demande de mentir, alors qu'il est programmer pour ne pas distordre ou cacher la moindre information)
... pour un politicien mentir/rester dans le flou est un art, pour la logique ce sont 2 choses absurdes en contradictoire

GrainChieux · Le 26/02/2010, à 20:05

faut-il y croire ?

GrainChieux · Le 27/02/2010, à 01:59

Damastes a écrit :

darktomato a écrit :
Mais pour l'instant je me demande surtout quel sera l'avenir de ce site, car c'est clair qu'il sera vite pris d'assaut par les internautes ayant une conception de l'internet beaucoup plus libérale que les députés UMP...
Je me permets de vous contacter pour vous donner quelques renseignements sur le site.
En effet, il serait dommage de voir le site submergé par une vague anti-hadopi alors que le but du groupe et même du site n'est pas de refaire une fois de plus le débat.
Le véritable but du site et du groupe de travail est de donner la parole aux internautes et ce n'est pas une démarche d'apparence mais vos propos sur le site sont réellement suivis.

.../... %

Oui tout nouveau, je suis tombé sur votre forum par un grand hasard qui se nomme Google et depuis je parcours le site.

Comme le hasard qu'il fait bien les choses ! Alors, taupe ou besoin de renseignements techniques gratuits pour justifier la ponction exorbitante de nos impôts pour mettre en place ce site défaillant tant au niveau technique que démocratique ? Ou sincère besoin de s'ouvrir au monde, ce que j'espèrerais mais dont je doute un maximum ?

Bon, ce qui se passe aujourd'hui est quand même la suite de ce que vous avez voté par volonté ou faiblesse. Et cela est le terreau d'acta, ce dont vous voulez que demain soit fait.

Alors, ne nous prenez pas pour des imbéciles à vouloir nous faire croire que l'on peut signer pour soutenir sarko et vouloir réfléchir par soi même !!! Mais le doute doit toujours bénéficier à l'accusé. Vous devez donc en bénéficier, contrairement aux français que vous avez rendu suspects si ce n'est coupables dès leur naissance. C'est y pas beau ???

J'ai pu lire plusieurs remarques sur la possibilité de créer des topics comme dans un véritable forum et nous sommes en train d'étudier la question et en effet, ça serait une bonne chose.

Pas mal, étudier la question sur donner la parole aux citoyens ! C'est vrai que ce n'est pas dans les us de nos politiciens. Mais si tu parcours ce forum, tu découvriras un des beaux et des bons côtés de la liberté d'expression et du respect de l'autre.

y'a pas à dire, la démocratie, c'est tout une éducation. La logique, elle, c'est inné, par contre ...

Je me répète mais la démarche est une démarche d'information et d'écoute auprès des internautes.

J'avais tout de suite flairé ce côté lobbyiste . Ca sent tellement fort .

Seigneur, je veux bien admettre qu'il y a un peu de toi au fond de chacun d'entre nous mais reconnais que certains le cachent suffisamment pour que nous puissions douter, non de leur hypothétique bonne volonté mais plus de leur bonne foi, même à titre provisoire . rappelle nous cette pararabole des bijoux qu'il ne faut pas donner aux cochons, si chers à miss boutin ou autre allumé ???

Les petits textes en début de sujet étaient là pour cadrer le débat mais il y a de nombreux sujets à aborder.

C'est peu dire

Concernant le savoir des députés sur internet et le numérique en général, n'oubliez pas que depuis novembre ils auditionnent un grand nombre d'acteurs (cf la liste sur le fofo). Les auditions servent également à cela et comme vous le verrez, il y a vraiment beaucoup de personnes différentes. (la liste va être maj d'ici peu).

Mais c'est qu'ils parlent comme là bas, dis. ici on dit forum, ca fait moins bling-bling mais tellement plus vrai ... Naon, je plaisante

Voilà je ne peux pas trop en dire mais je tenais juste à vous dire que vos propos ont et auront une place importante dans la réflexion du groupe de travail.
Bien cordialement.

Lalala, cette vision faite de faux semblants et de cachotteries. vous verrez, ici aussi, il y a des vicieux. "vous n'avez pas le monopole de la fourberie " Cependant, je n'en avais jamais remarqué en dehors d'une erreur de la nature qui passe son temps à défendre windows sur ce forum

Il reste le sénat et le conseil constitutionnel. Mais ce n'est pas une question de retourner sa veste mais de mieux saisir les enjeux liés au numérique.

Bon, Et bien soyez les bienvenus sur ce forum. J'espère que vous découvrirez tous les bienfaits du véritable respect d'autrui, aimerez ce qu'il est possible de faire en acceptant l'autre avec toutes ses différences ce qui fait toute sa richesse. que vous apprécierez de stimuler l'expression de cette complémentarité, que vous serez pénétrés par l'ivresse de la liberté, cette fonction basique et fondamentale qui nous permet d'être là où nous en sommes aujourd'hui, au bord du gouffre comme au pied de la montagne.

Cette période a tellement besoin d'humanité que toute bonne volonté est bienvenue. Je souhaite que vous trouviez ici matière à être bien nourris et j'espère que vous ne dévoierez plus ce que vous avez mis si longtemps à découvrir à porté de main.

Ici, y'a de tout , même des pourris mais certains sont persuadés qu'ils sont moins présents dans le libre que dans la majorité présidentielle. Moi je pense effectivement que ce fut vrai .

mimoun · Le 27/02/2010, à 02:56

darktomato a écrit :

Le site n'es pas payé par nos impôts puisqu'il est fait par l'UMP.

Parce que les partis politiques ne sont financés que par des dons privés ?

GrainChieux · Le 27/02/2010, à 12:59

darktomato a écrit :

Le site n'es pas payé par nos impôts puisqu'il est fait par l'UMP.

Avec la loi Création et Internet, les parlementaires du Groupe UMP....

darktomato a écrit :

Et parler de respect... Les gens ici respectent autant l'UMP qu'un UMP respecterait un communiste.
C'est de bonne guerre on dira, mais j'ai du mal à assimiler ces réactions habituelles à du respect.

Ah bon, tu connais des forums UMP où tout le monde peut s'exprimer ?
. Des forums UMP où un communiste proche d'élus tombé par hasard au moment de discussions sur un site UMP non seulement pourrait s'exprimer librement mais en plus serait accepté sans difficultés ?
. Tu oublies que ce forum linux est un repaire de communistes libertaires pedo cyberterroriste qui accepte sur son site certains fous de windows autant que des fous de dieu ( chrétiens ils se disent ) et que jamais vous n'avez été bannis pour votre soutient à des gens dont la politique peut en exarcerber certains ici comme partout. Et que même la bible est consultable dans la doc officielle embarquée de toutes les distributions linux et BSD.
. La liberté et le respect réciproque est d'accepter de se dire que l'on ne s'aime pas, quitte à ce que des mots crus mais bien exprimés fusent.

Il suffit de faire un tour sur ce "forum" parlementaire que je n'aurais jamais connu sans Damastes pour découvrir combien les politiques fonctionnent en vase clos et entre amis de même condition:

Les "personnalités " auditionnées sont toutes des oligarques en place, nommés par les polis petits chiens à des postes clefs et défendant tous leur beefteack, même merdosoft a été entendu mais aucun des acteurs à l'origine d'internet ne sont présents,
. Et pourtant, tous ces "auditionnés" sont déjà rencontrés lors de tous les salons, soirées et autres apéros mondains et autres sauteries privées . Alors, pourquoi ne pas les dédommager en plus lors d'une audition officielle réglée comme du papier à musique ?

Non, il y a un tel décalage accumulé entre ce microcosme privateur et la réalité de la vie qu'effectivement, il est exceptionnel de voire les 2 mondes ( celui feutré des salons et celui de la vrai vie ) se croiser.
. Et il y a fort à parier que jamais les députés ne seront incités à se déplacer pour découvrir par eux même ce site mais que tout leur sera mâché et digéré. mais si la crasse du gouvernement est immense, la grace du seigneur est incommensurable et peut toucher n'importe quel député malgré lui ... Et sans avoir besoin de prédicateurs patentés qui ne sauvent personne, pas même eux
. Maintenant, je pense qu'ils sont tellement accrochés à leurs privilèges qu'ils risquent plus d'être tentés s'appuyer sur nos forces pour collmater leurs faiblesses. Et voire pire encore.

Et puis, prudence. En imaginant que La Vérité se Révèle à Damastes, il risque de perdre son avenir tout tracé et tout le monde ne s'appelle pas bouddha ou gandhi pour laisser de côté la jouissance matérielle pour se consacrer efficacement à ce qui lui semble soudainement primordial Laissez lui une chance de s'imprégner de ce doux parfum qui exhume de la liberté. Il n'est qu'un homme et comme tout homme, même nantis, il a droit au bonheur.

Mais ne présageons pas de l'avenir. C'est un des rares avantages du communautarisme tant voulu par notre président et seul maître, pour lui santé, bonheur, longévité, prospérité, talonnettes et toujours ses bon mots qu'on apprécie tous et encore beaucoup de relations publiques à son épouse actuelle .

En tout cas j'ai les boules car j'avais prévu d'être ces 3 jours au salon primevère à aider tous les gones et je suis bloqué ici, à parler de sarko . Je dis qu'il y a pas de justice. je me tire.

Dernière modification par GrainChieux (Le 27/02/2010, à 13:00)

GrainChieux · Le 27/02/2010, à 13:05

vous noterez l'erreur 404 promue par ...Go to Microsoft Product Support Services and perform a title search for the words HTTP and 404.

les chiens ne font pas des chats.

membres-du-groupe-de-travail.>> Guénhaël Huet >> questions >> immigration >>

membres-du-groupe-de-travail.>> Guénhaël Huet >> questions >> immigration >> a écrit :

17 350 personnes dépourvues de titre de séjour ont été expulsées du territoire national, à rapprocher de l'objectif de 27 000 reconduites à la frontière fixé pour 2009 par le Président de la République. Il s'agit de bons résultats qu'il convient de saluer sans réserves, d'autant que, parallèlement, avec 18 658 demandes d'asile déposées au cours de la même période, soit une hausse de 32,6 %, la France reste le premier pays européen pour le nombre de demandes d'asile reçues et, surtout, pour le taux d'acceptation. N'en déplaise à certains, le France reste donc bel et bien une terre d'accueil. Cette politique de fermeté ne saurait cependant justifier un phénomène, certes limité, mais néanmoins inacceptable pour notre République :

un début ou un semblant de réflexion ?

Dernière modification par GrainChieux (Le 27/02/2010, à 13:14)

Astrolivier · Le 27/02/2010, à 14:11

darktomato a écrit :

GrainChieux a écrit :
. La liberté et le respect réciproque est d'accepter de se dire que l'on ne s'aime pas, quitte à ce que des mots crus mais bien exprimés fusent.
"t'es vraiment qu'un sale con d'UMP".
Je caricature un peu, mais ce n'est pas ma notion du respect. Sur ce forum, tu fais venir un type qui pense un peu trop à droite, il se fait allumer. Et il ne faut pas grand chose. La majorité du temps, refuser la critique systématique des cibles habituelles suffit déjà amplement à se faire prendre en tenaille. Quant à l'UMP, il suffit de prononcer son nom pour voir apparaître une vague de réactions indignées.
Pour moi le respect, ça commence par l'acceptation du dialogue, chose totalement incompatible avec le dénigrement systématique.
Note bien, je ne dis pas ça comme une critique. Encore une fois, j'imagine bien que si tu balances un communiste ou un anarchiste sur un forum UMP, il se fera vite allumer par les utilisateurs (la politique n'étant pas le rôle de la modération). Mais dans ce cas, croire qu'il existe du respect dans tout ça, ça me paraît bien illusoire.

en même temps l'ump ne respecte pas grand chose à part les actionnaires. l'ump n'est pas digne, n'est pas moral, n'est pas respecteux. faut assumer ses choix.

ce qui n'empêche pas le dialogue, on attend un courageux

GrainChieux · Le 27/02/2010, à 14:26

Astrolivier a écrit :

ce qui n'empêche pas le dialogue, on attend un courageux

page 3 # 51

pour comprendre, 70 à 75 ( prolixe contre proluxe )

inconnu · Le 27/02/2010, à 14:59

Merci de donner précisemment un exemple des généralisations idiotes qui entrent dans le cadre de ce que je définis comme de l'irrespect.

C'est pas de la faute de ses détracteurs si l'UMP se caractérise par le fait que ce parti ressemble à une caricature des mouvements de droite. Arrogant, méprisant, snob, démago, servile et incompétent sont les premières caractéristiques qui me viennent à l'esprit pour décrire ce parti. Burlesque aussi, sauf que là ils sont au pouvoir, alors finalement c'est pas si drôle que ça.
edit:Finalement c'est drôle, suffit de prendre les choses avec plus de philosophie

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#71 Le 27/02/2010, à 12:59

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#72 Le 27/02/2010, à 13:05

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#73 Le 27/02/2010, à 14:11

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#74 Le 27/02/2010, à 14:26

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#75 Le 27/02/2010, à 14:59

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