Orientation Post-Bac

enrix · Le 08/03/2010, à 19:54

ArkSeth a écrit :

красная a écrit :
Mais...on m'aurait donc menti, tous les linuxiens ne sont pas communistes !
La banque de New York tourne sous je-ne-sais-plus-quel GNU/Linux ^^

C'est pas sous Windows 2008 ?

JuanitoMimo · Le 08/03/2010, à 21:11

meuh non la fac n'est pas un repère de communistes, de trotskystes disons:)

Elzen · Le 08/03/2010, à 21:22

Bourse et pas banque, d'ailleurs, j'ma gourré.

enrix a écrit :

C'est pas sous Windows 2008 ?

Apparemment pas (info à faire tourner, d'ailleurs, juste histoire de)

Ras' · Le 08/03/2010, à 21:29

Je sais pas ce que ça vaut mais y'a aussi des écoles d'ingé avec spécialité informatique, comme l'ENIB ou l'ENSEIRB

Perso j'ai été diplomé de l'ENIT en janvier spécialité gestion de prod

cardiomax2000 · Le 08/03/2010, à 21:35

enrix a écrit :

cardiomax2000 a écrit :
et le niveau en sortie d'une de ces écoles n'a rien à voir avec supinfo ou autres...
Comment ça le niveau de sortie n'a rien à voir... ?

Le premier cycle de l'épitech se fait sur trois ans (bac +3), tu sort de la moindre école d'ingé en bac +5, le second cycle de l'épitech (bac +5) semble correspondre au master 2 recherche( bac +7 si je dis pas de connerie ) qu'il existe dans le public (ça se fait après une école d'ingé), tu peux ensuite poursuivre sur un doctorat... Avec l'épitech t'a aucune équivalence pour ce qui est de la fac il me semble, tu ne peux donc pas poursuivre sur un master ou un doctorat, ce qui est assez con après s'être tapé 5 ans d'études à 5000€ l'année... En ce qui concerne le niveau, vu que les concours des écoles d'ingé sont accessibles à tout le monde ( au niveau financier j'entends), la concurence est plus rude et le filtrage à l'entrée un peu plus tendu à passer donc niveau un tantinet plus élevé... En plus si t'arrives à taper dans une école assez haute (quoi que même moyenne, genre une bonne ccp ), ton niveau de sortie n'aura rien à voir avec un gus qui sort l'épitech...
Après mon avis n'est pas du tout objectif, j'étudie dans le public, mais payer 5000€ par an alors que tu peux avoir mieux gratuitement, je trouves ça moyen...

Dernière modification par cardiomax2000 (Le 08/03/2010, à 21:39)

Link31 · Le 08/03/2010, à 21:45

cardiomax2000 a écrit :

Le premier cycle de l'épitech se fait sur trois ans (bac +3), tu sort de la moindre école d'ingé en bac +5, le second cycle de l'épitech (bac +5) semble correspondre au master 2 recherche( bac +7 si je dis pas de connerie ) qu'il existe dans le public (ça se fait après une école d'ingé), tu peux ensuite poursuivre sur un doctorat... Avec l'épitech t'a aucune équivalence pour ce qui est de la fac il me semble, tu ne peux donc pas poursuivre sur un master ou un doctorat, ce qui est assez con après s'être tapé 5 ans d'études à 5000€ l'année...

Pas du tout.

Les écoles d'ingénieur comme l'Epitech délivrent un diplôme de Bac +5 équivalent à une licence (Bac +3) et un master (2 ans de plus, donc Bac +5 au total). Après un master, tu peux éventuellement continuer en doctorat (+3, donc Bac +8). Toutes les écoles d'ingénieur dignes de ce nom utilisent le système ECTS, qui te permet d'avoir une équivalence année pour année avec les diplômes de la fac.

Dernière modification par Link31 (Le 08/03/2010, à 21:46)

JuanitoMimo · Le 08/03/2010, à 22:07

Mmh vous vous orientez donc principalement vers l'info, enfin quoi de plus normal sur un forum linux en même temps

Kwolf · Le 08/03/2010, à 22:26

Tu as plein d'écoles dans le publique,
Centrale
http://www.ecp.fr/fr/B_formations/B4_ma … htm?id=SIO
TELECOM ParisTech
http://www.telecom-paristech.fr/
TELECOM Bretagne
http://www.telecom-bretagne.eu/
Supélec
http://www.supelec.fr/
Polytechnique
http://www.polytechnique.edu/accueil/en … 5592341501
INSA
http://www.insa-france.fr/fr/guide-des- … lites.html
etc...
Il y a pas mal d'école avec spécialisation informatique...
Et je ne les ai pas toutes mise.

Pas la peine de lui faire peur! Il y a de très bonnes écoles d'info dans le public en dehors de ParisTech! Le mieux c'est de tenter math sup. à mon avis. Sinon, l'INSA Lyon, en effet, n'est pas mal du tout, ou l'UTC.

Les écoles privées font beaucoup de pub et envoient des plaquettes à la tonne, mais il suffit de voir leur classement académique par notes au bac, par exemple, pour voir qu'elles font la voiture balai.

Ras' · Le 08/03/2010, à 22:37

A l'insa faut avoir mention bien si on veut éventuellement avoir une chance d'y aller :\

Sinon on est pas tous dans l'info, je n'y suis pas, et j'ai vu des gens ici qui sont vraiment dans des domaines qui n'ont rien à voir avec l'info...

Le Farfadet Spatial · Le 09/03/2010, à 02:46

Salut à tous !

Tiens, un sujet qui tourne autour de l'orientation dans le supérieur. Bon, je viens avec le point de vue de celui qui passe de l'autre côté de la barrière -- et aussi de l'Atlantique, mais passons.

Tout d'abord, comme l'a précisé Link31, l'enseignement supérieur français est passé sous le mode LMD, à savoir Licence-Master-Doctorat. Les trois premières années d'études supérieures sont sanctionnées par la licence (bac + 3), les deux suivantes par le master (bac + 5) et si vous continuez encore trois ans, vous obtenez votre doctorat (bac + 8). Par rapport au système précédent, ont donc disparus le DEUG (bac + 2) et la maîtrise (bac + 4), le DESS est devenu master pro et le DEA master recherche. Cette réforme a entraîné une normalisation européenne, ce qui est une bonne chose. Par contre, le résultat est qu'on cherche encore un peu ce que doivent devenir les BTS, DUT et les diplômes d'IUP -- statut variable en fonction de l'académie où vous allez faire vos études. Cela dit, ces diplômes restent intéressant. Les diplômes d'ingénieurs ont toujours été des diplômes de niveau bac + 5, ils sont donc désormais équivalent au master. Il y a généralement des équivalences entre les diplômes universitaires et les écoles d'ingénieurs, mais leur obtention n'est pas nécessairement automatique. Cela dit, le problème de l'équivalence se pose en cas de réorientation et, si on est en école d'ingénieur, la réorientation est toujours possible.

Comme cela a déjà été dit, également, nombreuses sont les écoles d'ingénieurs possédant une spécialisation informatique, dans lesquels on apprend notamment la sécurité informatique. Également, de nombreuses universités proposent des cursus informatiques qui valent le détour. Difficile de vous en faire la liste complète, cela dit faites attention : cela a déjà été relevé, mais souvenez-vous que les écoles publiques font moins de publicité que les écoles privées, mais ce ne sont pas nécessairement celles qui font le plus de publicité qui offrent les débouchés les plus intéressants.

En toute généralité, quelle orientation choisir ? Cela dépend de votre projet. Si vous avez besoin d'être cadré et que vous avez peur de vous orienter vers un cursus long (cinq années d'études), orientez-vous vers un BTS ou un IUT : les diplômes y sont de qualité et il y a des possibilités de poursuivre en école ou à l'université après. Toutefois, pour devenir ingénieur, la voie royale reste la classe préparatoire aux concours des grandes écoles. Si vous optez pour cette voie, sachez que cela signifie que vous allez travailler comme des ânes pendant trois ans et qu'il faut tenir la pression. Il existe aussi la voie des écoles à classes préparatoires intégrées, où le programme est globalement le même, mais la pression beaucoup moins grande, puisque vous avez déjà intégré l'école. Un autre écueil à éviter : il vaut mieux faire une bonne université qu'une mauvaise école.

Au sujet de l'université, sachez qu'il existe une sélection. Simplement, elle n'a pas lieux à l'entrée, mais aux examens. Ce n'est pas insurmontable, mais il y a des départs à chaque session d'examens et l'entrée en master n'est pas automatique (il y a généralement une sélection sur dossier). Or, les études universitaires n'ont véritablement d'intérêt que si on fait un cursus long, à savoir au moins cinq années d'études : une licence n'est pas très facile à valoriser sur le marché du travail -- on s'en sort, mais il faut souvent se donner du mal --, mais un master (surtout d'une bonne université) est un diplôme qui peut parfaitement attirer l'intérêt des recruteurs, surtout si vous avez fait des stages. Également, le danger, à l'université, est qu'il faut se prendre en main seul.

À mon avis, il ne faut hésiter à ne pas rester dans votre région. N'hésitez pas à vous déplacer dans vos études, sur tout le territoire français, mais également à l'étranger. Sur toute la France, parce qu'il y a peut-être ailleurs que chez vous un cursus qui est plus adapté à votre projet. À l'étranger, c'est quelque chose qui se prépare, mais bien monté, c'est à la fois extrêmement épanouissant et quelque chose qui fait très bonne impression.

Une dernière chose : lorsque vous venez d'avoir le bac, vous n'en êtes pas à faire des études juste pour le plaisir de l'enrichissement intellectuel. Le diplôme n'est pas une fin, il faut monter un projet.

Bon courage pour vos études !

À bientôt.

Le Farfadet Spatial

Elzen · Le 09/03/2010, à 12:21

Le Farfadet Spatial a écrit :

Licence-Master-Doctorat

Le terme officiel est "mastère", ce me semble.

Oui, je sais, c'est moche. Surtout qu'on avait déjà un mot pour dire ça, notre bonne vieille "maîtrise".

(Au fait, les espaces pour aligner à droite, selon la taille de la fenêtre, ça peut rendre assez moyen. Ceci dit, il me semble que ce forum ne propose pas de balises BBCode pour l'alignement, donc bon...)

Le Farfadet Spatial · Le 09/03/2010, à 12:41

Salut à tous !

ArkSeth a écrit :

Le terme officiel est "mastère", ce me semble.

Très juste.

Surtout qu'on avait déjà un mot pour dire ça, notre bonne vieille "maîtrise".

Non : la maîtrise, c'était bac + 4, le mastère, c'est bac + 5. Cela dit, c'est vrai que c'est moche.

(Au fait, les espaces pour aligner à droite, selon la taille de la fenêtre, ça peut rendre assez moyen. Ceci dit, il me semble que ce forum ne propose pas de balises BBCode pour l'alignement, donc bon...)

Pardon ?

Si c'est au sujet de ma mise en forme, je ne cherche pas à aligner à droite. Par contre, en français, les paragraphes commencent par un retrait à droite, c'est la règle.

À bientôt.

Le Farfadet Spatial

Elzen · Le 09/03/2010, à 13:07

Non, je parlais de ceci

Le Farfadet Spatial

dont le texte peut se retrouver en début de ligne suivante dans certains cas (Et j'ajoute qu'il y a une fonction "signature" qui est faite pour ça )

(Pour les alinéas, ce n'est pas obligatoire, me semble-t-il, même si c'est effectivement plus lisible. Mais si j'y attache une grande importance dans les textes que je mets en forme moi-même, les options de ce forum ne les permettent hélas pas aisément. Et les faire en rajoutant des espaces en début de ligne, c'est moche )

Il me semble qu'il y avait des formations intitulées "maîtrises" débouchant à bac+5, mais je ne saurai trop dire lesquelles. Il n'empêche que le terme aurait parfaitement collé, même s'il aurait fallu pour ça réévaluer son niveau (ce qui a déjà été fait dans d'autres cas. Celui du Baccalauréat, par exemple, me semble-t-il).

Titus007 · Le 09/03/2010, à 13:34

De mes vagues souvenirs de recherche en typographie, il y a deux écoles (anglaises et françaises, mais je ne me souviens plus laquelle est laquelle) :
- sauter une ligne entre les paragraphes et ne pas mettre d'alinéas ;
- ne pas sauter de ligne entre les paragraphes et mettre un alinéa en début de paragraphe pour faciliter la lecture.

(Il me semble qu'en France, c'est la deuxième qui s'applique)

Mais je préfère sauter une ligne et mettre un alinéa pour faciliter encore plus la lecture lorsqu'il s'agit de document "officiel".

(Et désolé pour les cours de typo alors que je ne peux même pas faire un guillemet correct )

Le Farfadet Spatial · Le 09/03/2010, à 13:59

Salut à tous !

ArkSeth a écrit :

dont le texte peut se retrouver en début de ligne suivante dans certains cas (Et j'ajoute qu'il y a une fonction "signature" qui est faite pour ça )

Ah, d'accord.

Pour la signature, j'en ai déjà une. Pour le retrait du nom, un réflexe, je ne parviens pas à m'en débarrasser -- pourtant, je me soigne.

ArkSeth a écrit :

ce n'est pas obligatoire, me semble-t-il

Si : c'est une règle de français, même si c'est la plus couramment bafouée.

ArkSeth a écrit :

les options de ce forum ne les permettent hélas pas aisément. Et les faire en rajoutant des espaces en début de ligne, c'est moche )

Tu as parfaitement raison, mais c'est la règle -- qui a dit que j'étais psychorigide ?

Je finis la digression :

Titus007 a écrit :

De mes vagues souvenirs de recherche en typographie, il y a deux écoles (anglaises et françaises, mais je ne me souviens plus laquelle est laquelle)

En réalité, chaque langue a ses règles.

En français, les paragraphes commencent par un retrait.

En anglais britannique, les paragraphes commencent par un retrait, sauf le premier -- premier d'un chapitre, après un titre et ainsi de suite.

En anglais américain, les paragraphes ne commencent pas par des retraits.

ArkSeth a écrit :

Il me semble qu'il y avait des formations intitulées "maîtrises" débouchant à bac+5, mais je ne saurai trop dire lesquelles.

Non : la maîtrise, en France, c'était bac + 4. Il se trouve qu'il y avait les ingénieurs-maîtres (venant des IUP), titulaire d'une maîtrise, mais le diplôme était bac + 4.

ArkSeth a écrit :

Il n'empêche que le terme aurait parfaitement collé

Non, car il aurait été impossible de différencier les titulaires d'une maîtrise bac + 4 des titulaires d'une maîtrise bac + 5 et, au niveau académique, c'était un vrai problème.

même s'il aurait fallu pour ça réévaluer son niveau (ce qui a déjà été fait dans d'autres cas. Celui du Baccalauréat, par exemple, me semble-t-il).

Depuis 1808, le baccalauréat a toujours été la sanction des études secondaires et l'ouverture aux études supérieures.

À bientôt.

Le Farfadet Spatial,
zut, j'ai décalé à droite !

Elzen · Le 09/03/2010, à 14:10

@Titus007 : Clavier « France - Alternative » (ou « France - Autre », c'est le même traduit différemment) : AltGr+w et AltGr+x

@monsieur Le Farfadet Spatial :
Si on va par là, je ne suis pas sûr que le double-tiret soit tout à fait correct non-plus... AltGr+Shift+5 (pas celui du pavé numérique) pour le tiret demi-carradin, et +4 pour le tiret carradin
Et non, la règle n'est pas de rajouter des espaces, puisqu'on est dans la typographie. On rajoute bien un espace, mais qui ne se fait ni avec une, ni avec plusieurs espaces, mais avec une marge (je ne suis pas sûr qu'il existe un caractère approprié, quoique c'est peut-être à ça qu'est censé servir la tabulation, je ne sais plus... mais sur un document correctement mis en forme, ça se fait avec les règles de style, tout simplement (la propriété "text-indent" en CSS, par exemple))

Pour le sujet qui nous intéressais, tu as probablement raison. Mais moi aussi, selon le point de vue Comme j'aurais intérêt à revérifier mes sources avant de continuer, nous en resterons-là pour l'instant.

Dernière modification par ArkSeth (Le 09/03/2010, à 14:11)

Titus007 · Le 09/03/2010, à 14:25

@ArkSeth : Malheureusement mon PC de travail au bureau est sous Windows, je n'ai donc pas "facilement" (;)) accès au guillemets. Chez moi le problème ne se pose pas puisque j'ai un magnifique clavier Bépo qui me permet de respecter toutes les règles de la typographie française, quand je connais la règle.

Pour en revenir au sujet initial, si tu veux faire de l'informatique (car c'est ta passion), je ne conseille pas de faire prépa et d'aller en école d'ingénieur généraliste publique (la liste citée plus haut par Kwolf contenant les Centrale, Polytechnique, INSA, etc.), où tu vas bouffer plein d'autres matières qui ne t'intéresseront pas, et qui risquent de te démotiver avant d'arriver à faire ce que tu aimes.

Le Farfadet Spatial · Le 09/03/2010, à 15:50

Salut à tous !

ArkSeth a écrit :

@monsieur Le Farfadet Spatial :
Si on va par là, je ne suis pas sûr que le double-tiret soit tout à fait correct non-plus... AltGr+Shift+5 (pas celui du pavé numérique) pour le tiret demi-carradin, et +4 pour le tiret carradin

Oui, mais non : par exemple, j'écris ceci à mon laboratoire et la disposition de mon clavier ne le permet pas (disposition Solaris). Du coup, le double-tiret est la meilleure approximation.

ArkSeth a écrit :

Et non, la règle n'est pas de rajouter des espaces

Qui parle d'ajouter des espaces ? Pas moi -- relis-moi, tu verras. J'ai bien parlé de « retrait à droite ». Par contre, sur le forum, la meilleure approximation reste d'ajouter des espaces en début de paragraphe.

ArkSeth a écrit :

On rajoute bien un espace, mais qui ne se fait ni avec une, ni avec plusieurs espaces, mais avec une marge (je ne suis pas sûr qu'il existe un caractère approprié, quoique c'est peut-être à ça qu'est censé servir la tabulation, je ne sais plus... mais sur un document correctement mis en forme, ça se fait avec les règles de style, tout simplement (la propriété "text-indent" en CSS, par exemple))

Je te remercie, mais je n'ai pas attendu que tu le dises pour faire des feuilles de styles et autres. J'ai d'ailleurs même fait partie du comité éditorial d'une revue culturelle... Ah ! Ces jeunes, ils croient tout découvrir -- je me fais vieux, tiens. Ouille ! Mon rhumatisme me reprend !

Titus007 a écrit :

Pour en revenir au sujet initial, si tu veux faire de l'informatique (car c'est ta passion), je ne conseille pas de faire prépa et d'aller en école d'ingénieur généraliste publique (la liste citée plus haut par Kwolf contenant les Centrale, Polytechnique, INSA, etc.), où tu vas bouffer plein d'autres matières qui ne t'intéresseront pas, et qui risquent de te démotiver avant d'arriver à faire ce que tu aimes.

Bon, je n'irais pas sur le sujet du bien-fondé du système préparatoire, qui à mon avis a bien besoin d'être réformé, mais ce n'est pas ici que nous allons le faire.

Par contre, pour le lycéen d'aujourd'hui, le choix doit être fait en fonction de ce qui se présente à lui.

D'une part, avoir une formation un peu généraliste -- parce que de toute façon, l'enseignement supérieur passé le niveau licence est toujours plus ou moins spécialisé -- c'est plutôt bénéfique, car il va falloir appliquer ses connaissances à un cas concret et que vous ne pouvez pas prévoir tout ce que l'avenir vous réserve. Ensuite, il ne faut pas oublier que la fin n'est pas le diplôme, mais ce que vous allez faire après : il faut surtout regarder les opportunités que cela ouvre. Oui, il faut choisir une filière qui vous plaît, mais il ne faut pas trop se limiter non plus.

Plus spécifiquement, Polytechnique (et l'École normale supérieure), je connais, c'est vraiment un monde à part. Cela dit, si vous avez la possibilité d'entrer dans l'une ou l'autre, réfléchissez-y à deux fois avant de vous en détourner, car c'est une énorme opportunité. Cela dit, une école telle que Centrale (une école d'excellence) ou l'INSA -- plus accessible, mais offrant néanmoins une excellente formation -- permet d'avoir un cursus très adapté et ouvre beaucoup de portes.

Même si, quoique favorable aux filières sélectives, j'ai de grosses réserves de principe sur le système des classes préparatoires, pour le lycéen d'aujourd'hui qui en a les capacités, cela reste la voie de choix. Lorsque l'on opte pour une autre, on peut très bien s'en sortir, mais cela demande beaucoup de volonté et de persévérance -- là encore, je parle d'expérience.

À bientôt.

Le Farfadet Spatial

enrix · Le 09/03/2010, à 16:57

Sinon tu as le MIT aux USA

http://web.mit.edu

Bzh · Le 09/03/2010, à 20:49

L'UTT est une école d'ingénieur, post bac ( avec prépa intégrée ) qui propose un diplôme d'ingénieur en informatique. Elle est gratuite et tu peux choisir les matières que tu souhaites suivre. Je suis élève de cette école. Si les classements t'importent ( je trouve ça ridicule ), l'Usine Nouvelle a classé l'UTT dans le TOP 20 des écoles d'ingénieurs parmi 150 écoles. Et, quoi de plus étonnant de voir que ni SupInfo et ni Epitech ne sont dans le classement.

Comme dit plus haut, il est important d'avoir un projet professionnel. Que souhaites-tu faire ? Une fois que tu as une réponse, à toi de t'en donner les moyens.

Rien ne tombe du ciel.

Dernière modification par Bzh (Le 09/03/2010, à 20:51)

enrix · Le 09/03/2010, à 22:13

Bzh a écrit :

Et, quoi de plus étonnant de voir que ni SupInfo et ni Epitech ne sont dans le classement.

L'Epitech et l'Supinfo ne sont pas des écoles d'ingénieurs, car elles sont pas reconnue par la CTI, et elle prétendent pas être des écoles d'ingénieurs.

Par contre elle préparent à un MASTER en informatique.

playmobill · Le 09/03/2010, à 22:57

Après le bac, j'irai en fac d'éco.... Mince j'y suis déjà... Zut, je suis du côté obscur. En tout cas JuanitoMimo Aix-Marseille a bonne réputation pour la fac d'éco. Donc bon choix.

Attention à la sélection en milieu universitaire. Au mieux 50% de réussite en premier année de licence, au mieux 2/3 en deuxième année. Donc pas de système de sélection officiel mais le résultat et le même. Pour certains bacheliers, c'est même l'hécatombe. Par exemple 9 bacheliers STG sur 10 ne passent pas le cap de la première année dans ma faculté.

JuanitoMimo · Le 10/03/2010, à 14:34

Playmobill tu es à la fac d'éco d'aix marseille? Si c'est le cas es-tu à U2 ou U3? Il parait que U3 est plutot a droite contrairement a U2:|.Voila j'habite sur Marseille et bien que la fac d'éco de U2(la marseillaise car y'en a une aixoise aussi) soit à 5min de chez moi, elle est dans un coin pas terrib (quartier belsunce) et je n'ai pas très envie de passer par la tout les jours. Je sais,c'est débile, mais quand depuis tout petit on se fait l'image de l'université telle que nous transmet les films américains (campus énorme, parc, stades,gymnases etc..) on, enfin je pense qu'un cadre agréable joue un role important surtout dans le fait d'être motivé et de réussir études. Les facs d'éco U2 et U3 étant apparament construite dans des coins plus sympa.

giliam · Le 10/03/2010, à 16:21

playmobill a écrit :

Après le bac, j'irai en fac d'éco.... Mince j'y suis déjà... Zut, je suis du côté obscur. En tout cas JuanitoMimo Aix-Marseille a bonne réputation pour la fac d'éco. Donc bon choix.
Attention à la sélection en milieu universitaire. Au mieux 50% de réussite en premier année de licence, au mieux 2/3 en deuxième année. Donc pas de système de sélection officiel mais le résultat et le même. Pour certains bacheliers, c'est même l'hécatombe. Par exemple 9 bacheliers STG sur 10 ne passent pas le cap de la première année dans ma faculté.

En réalité, il faut prendre en compte dans ce taux de réussite le nombre d'étudiant qui abandonne sans passer les partiels. C'est difficilement comparable avec une sélection plus classique où ceux qui échouent son ceux qui ne justifient pas d'un niveau suffisant.

JuanitoMimo · Le 15/03/2010, à 23:36

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