La voiture volante de betelgeuse ?! =D

samos972 · Le 21/04/2010, à 01:42

Bonjour, bonjour !:D
alors pour info, betelgeuse c'est le nom d'une BD qui se passe dans le future, etc .
Bon et à un moment, il montre une voiture volante, l'aerojeep, bon, ok c'est un BD
mais il se trouve que l'auteur est mis à la fin de sa BD le principe qui fait voler l'aerojeep, si ya un connaisseur pour annalyser ça : http://i71.photobucket.com/albums/i144/philquiet/betelgeuse_p48_-_impulseur_centrifu.jpg

j'aimerais bien savoir si c'est faisable, bon en même temps ça existerai déjà mais bon...

Dernière modification par samos972 (Le 21/04/2010, à 01:47)

DrDam · Le 21/04/2010, à 08:17

un fan de belle BD .....

je pense que c'est faisable, mais cela nécessite une puissance magnétisme très important

après quid de la conso electrique pour faire fonctionner le système

\\Ouranos// · Le 21/04/2010, à 08:23

Sympa ce truc ! Ben à mon avis c'est faisable (ceci dit, la propulsion hawking d'Hypérion est réalisable aussi, donc bon...), par contre, à mon avis, faut une bonne grosse pile à fusion nucléaire des familles (comme ils citent à la fin de l'article).

siden · Le 21/04/2010, à 08:37

j'avais vu aussi cette planche dans la bd, et je me suis aussi fait la même réflexion, faisable ou pas?
Moi la 1ere question que j'ai à l'esprit c'est si ca permet vraiment d'exercer une force vers le haut. Je pense que le farfadet spatial devrait adorer se topic

si sur le papier ca semble correct, on est parfois surpris. d'ailleurs ca ressemble à une machine de "mouvement perpétuel"

la vitesse du poids au dessus étant plus grande qu'en dessous, cela crée une force. bon j'ai trouvé mon occupation pour la journée, vérifier ce système mécanique

Dernière modification par siden (Le 21/04/2010, à 08:48)

DrDam · Le 21/04/2010, à 08:46

cool ....

siden , si ça marche, on monte une boite, !!!

Ouranos999 a écrit :

Sympa ce truc ! Ben à mon avis c'est faisable (ceci dit, la propulsion hawking d'Hypérion est réalisable aussi, donc bon...), par contre, à mon avis, faut une bonne grosse pile à fusion nucléaire des familles (comme ils citent à la fin de l'article).

tu as un lien vers comment ça marche ?

Dernière modification par DrDam (Le 21/04/2010, à 08:49)

siden · Le 21/04/2010, à 08:49

on verra le tps que ca prend ca fait longtemps que j'ai plus fait ce genre de problème. en plus je suis au boulot la...

arf je gère plus rien en dynamique. g pas les outils ici...

Dernière modification par siden (Le 21/04/2010, à 10:05)

Laserpithium · Le 21/04/2010, à 14:21

Petit calcul sur un coin de table:

Soit d la longueur de la tige, m la masse de la masse mobile, M celle du reste de la voiture, w la vitesse de rotation du bouzin (constante).
On fait les hypothèses suivantes:
- Le déplacement de la masse sur la tige est instantané (la masse est en bout de la tige dans la partie "haute" de la trajectoire, et ramenée au centre lors de la partie basse de la trajectoire, le tout instantanément)
- Du point de vue de l'équilibrage, cela ne peut fonctionner que si la masse totale m est répartie en un grand nombre de petites masses toutes décalées. Mais du point de vue de la poussée verticale, c'est équivalent à la valeur moyenne (sur un tour) de la force créée par une seule et unique masse.
- Lors de la partie basse de la trajectoire, on considère que la masse est exactement sur l'axe (donc force centrifuge nulle).

Si on appelle a l'angle entre la verticale et la tige, alors en position haute la valeur de la composante verticale de la force centrifuge est
F=m x w² x d x sin(a)
Et donc lors de la partie haute de la trajectoire, la valeur moyenne de cette composante est:
F=2 x m x w² x d / PI
Et donc sur un tour entier, la valeur moyenne de la force verticale est:
F=m x w² x d / PI
A l'équilibre, cette force est égale au poids total de la voiture.
Donc m x w² x d / PI = g x (m+M)
Equivaut à w² x d = g x (1+M/m) x PI

Application numérique:
d = 50cm (en accord avec la BD)
M/m = 9 (Soit m = 11.1% du reste de la masse de la voiture. Donc en pratique de l'ordre de 100kg)
On prends g=10 et PI=3
On a alors w² = 600
Soit une vitesse de rotation de 24.5 rad/s, ou 8800 tours par minute.

Brèf, arrivé à synchroniser les déplacements de dizaines de masses mobile, chacune devant avancer ou reculer sur la tige environ 300 fois par seconde, c'est une véritable gageure.
A la limite, ça pourrait faire vibromasseur quelques minutes avant que tout ne tombe en morceaux.

Dernière modification par Laserpithium (Le 21/04/2010, à 14:26)

Grünt · Le 21/04/2010, à 15:01

C'est du flan, ça marchera pas. Loi de conservation de la quantité de mouvement, me semble.

Vu de l'extérieur, le véhicule il est en l'air, y'a une force qui veut le faire tomber, aucune force extérieure pour le retenir, donc il tombe. Il peut s'agiter comme il veut dedans, c'est pareil.

siden · Le 21/04/2010, à 15:37

Laserpithium a écrit :

Petit calcul sur un coin de table:
Soit d la longueur de la tige, m la masse de la masse mobile, M celle du reste de la voiture, w la vitesse de rotation du bouzin (constante).
On fait les hypothèses suivantes:
- Le déplacement de la masse sur la tige est instantané (la masse est en bout de la tige dans la partie "haute" de la trajectoire, et ramenée au centre lors de la partie basse de la trajectoire, le tout instantanément)
- Du point de vue de l'équilibrage, cela ne peut fonctionner que si la masse totale m est répartie en un grand nombre de petites masses toutes décalées. Mais du point de vue de la poussée verticale, c'est équivalent à la valeur moyenne (sur un tour) de la force créée par une seule et unique masse.
- Lors de la partie basse de la trajectoire, on considère que la masse est exactement sur l'axe (donc force centrifuge nulle).
Si on appelle a l'angle entre la verticale et la tige, alors en position haute la valeur de la composante verticale de la force centrifuge est
F=m x w² x d x sin(a)
Et donc lors de la partie haute de la trajectoire, la valeur moyenne de cette composante est:
F=2 x m x w² x d / PI
Et donc sur un tour entier, la valeur moyenne de la force verticale est:
F=m x w² x d / PI
A l'équilibre, cette force est égale au poids total de la voiture.
Donc m x w² x d / PI = g x (m+M)
Equivaut à w² x d = g x (1+M/m) x PI
Application numérique:
d = 50cm (en accord avec la BD)
M/m = 9 (Soit m = 11.1% du reste de la masse de la voiture. Donc en pratique de l'ordre de 100kg)
On prends g=10 et PI=3
On a alors w² = 600
Soit une vitesse de rotation de 24.5 rad/s, ou 8800 tours par minute.
Brèf, arrivé à synchroniser les déplacements de dizaines de masses mobile, chacune devant avancer ou reculer sur la tige environ 300 fois par seconde, c'est une véritable gageure.
A la limite, ça pourrait faire vibromasseur quelques minutes avant que tout ne tombe en morceaux.

j'ai pensé comme toi aussi au début mais le problème est beaucoup plus complexe. en effet, au moment où la masse est au dessus on a une résultante vers le haut, mais pour amener ce poids vers le haut il faut amener de l'énergie.

le seul moyen de connaitre exactement la réponse est une bonne analyse dynamique paramétrique, en fonction de l'angle du bras et intégrer le tout. J'essaye de m'y coller mais le problème est assez chaud pour moi qui n'ai plus fait de dynamique depuis des années.

à priori, au feeling, je dirais que c'est la descente du poids qui fait monter l'axe, mais la montée le fait descendre.

Mais je pense que grunt a raison, à moins qu'on montre que la loi de conservation de la quantité de mouvement n'est pas respectée.

MrAzerty · Le 21/04/2010, à 15:41

ǤƦƯƝƬ a écrit :

C'est du flan, ça marchera pas. Loi de conservation de la quantité de mouvement, me semble.
Vu de l'extérieur, le véhicule il est en l'air, y'a une force qui veut le faire tomber, aucune force extérieure pour le retenir, donc il tombe. Il peut s'agiter comme il veut dedans, c'est pareil.

+1
Je pense que la loi de conservation de la quantité de mouvement est respectée de la façon suivante:
-Au moment ou la masse mobile passe de la partie haute de la trajectoire à la partie basse, elle subit une déscélération qui pousse la voiture vers le bas
-Au moment ou la masse mobile passe de la partie basse de la trajectoire à la partie haute, elle subit une accélération, qui pousse aussi la voiture vers le bas
(J'imagine que je manipule un marteau en lui faisant décrire le même mouvement que la masse mobile)

J'ai bon?

Dernière modification par MrAzerty (Le 21/04/2010, à 15:42)

Neros · Le 21/04/2010, à 17:20

Abonnement

samos972 · Le 21/04/2010, à 21:55

Content de voir qu'on est tjrs aussi motivé et passionné dans ce forum !!
je suis en 3e dc j'ai pas tout compris vos histoires de forces et pq ça marcherais ou pas mais je vous remercie de vos super réponses !!

Grünt · Le 21/04/2010, à 22:12

En fait, la force centrifuge n'est qu'une simplification de l'inertie dans le cas particulier d'un mouvement circulaire.

Si on se base sur l'inertie, on constate que le poids se balade un peu bizarrement, et finit par revenir à son point de départ après avoir fait un tour.
Le bilan des forces qu'il aura exercées sur le véhicule est donc nul: le poids est parti, il a poussé le véhicule dans un sens, dans l'autre, et au final n'aura rien fait. À part le faire vibrer

samos972 · Le 21/04/2010, à 22:36

ah ok ! xD
donc c'est complètement bidon en fait

Gr@nd_Ferm@t · Le 10/09/2011, à 12:23

Oui, moi aussi je me suis posé la question assez longement… C’est dommage, ça aurait fait un engin sympa.
Pour ceux qui voudrait une explication un peu plus précise que le principe de conservation de la quantité de mouvement ou la nullité du travail lorsque l’on revient à une même position avec uniquement des forces conservatives (ils sont corrects, mais je trouve qu’ils ne donnent pas une vraie intuition sur ce qui se passe…), je propose l’explication suivante :
Si on veut que ça marche, il faut que le poids continue de tourner à la même vitesse. Le hic vient lorsque dans la figure 4, lorsque le poids remonte. En effet, si on veut le faire conserver la même vitesse, il faut lui donner de l’énergie ici en accélérant la vitesse de la tige. Mais d’après le principe d’action/réaction (c’est la 3e loi de Newton si je me souvient bien), il y a exactement une force qui pousse l’axe principal vers le bas à ce moment !
Je pense que c’est le moyen le plus simple de voir qu’il y a un truc ici… Bien sûr ça reste une analyse intuitive et non une vraie preuve.

Je suis ravi que je ne soit pas le seul à m’être posé la question en lisant la BD (qui est superbe en passant !). J’admet y avoir cru un certain temps avant de ressortir mes livres de prépa

Mais bon, ça ne va pas nous empêcher de rêver hein, imaginez juste que ce sont des moteurs à ions

Et tant qu’on y est, Ouranos999, ça m’intéresse ton histoire que la propulsion Hawking est possible De mémoire, dans le livre il y a deux choses qui porte ce nom : le « tapis volant » et la propulsion supra-luminique. Je ne suis pas sûr duquel tu parles, mais si c’est le second, ça m’intéresse !

Bon week-end à tous !
Martin.

[edit] Un bon lien pour la question de Leo : http://arnaud-cheritat.fr/Betel/impcent2.html [/edit]

Dernière modification par Gr@nd_Ferm@t (Le 10/09/2011, à 12:30)

billou · Le 10/09/2011, à 13:39

En fait, si on avait un moyen de stocker une grande quantité d'énergie, tout serait possible.
Le problème, c'est qu'à l'heure actuelle, personne n'a trouvé comment.

Piles & batteries ne sont que des générateurs produisant de l'électricité au travers de réactions chimiques, mais rien n'existe pour stocker dans la durée.

Dernière modification par billou (Le 10/09/2011, à 13:40)

c-cube · Le 10/09/2011, à 21:27

En voilà un de prototype de vraie voiture volante :

http://www.icar-101.com/icar/index.php

pfriedz · Le 10/09/2011, à 21:39

Et si la voiture volante tombe en panne au dessus de la foule ?

billou · Le 11/09/2011, à 00:12

pfriedz a écrit :

Et si la voiture volante tombe en panne au dessus de la foule ?

Et si un hélicoptère ou un avion tombe en panne au dessus de la foule?

c-cube · Le 11/09/2011, à 00:18

Et si le train dépasse les 30 km/h ?

acpiknik · Le 11/09/2011, à 12:06

pfriedz a écrit :

Et si la voiture volante tombe en panne au dessus de la foule ?

Bah... La foule s'écarte non ?

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