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#76 Le 03/11/2009, à 12:46

steph138

Re : Avenir de la vidéoconférence sous linux

Hum, je ne comprends pas grand chose a la langue de sheakspeare, est ce que tu pourrais apporter quelques précisions, stp.

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#77 Le 03/11/2009, à 12:57

Grünt

Re : Avenir de la vidéoconférence sous linux

Boarf.
https://linuxfr.org/~Ellendhel/28985.html


Red flashing lights. I bet they mean something.

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#78 Le 03/11/2009, à 13:16

L_d_v_c@

Re : Avenir de la vidéoconférence sous linux

Bonjour,
Apparemment Skype annonce open-source (pour l'interface utilisateur) mais reste totalement fermé sur le cœur du programme, donc hors-sujet je crois...


Ubuntu 14.04 sur 1001HA / Ubuntu 12.04 E6600 et K50IE
M.A.O. UbuntuStudio 12.04 sur Tyan S2915E RAID 5
Pourquoi Linux.
Bug -1 : Derrière chaque bogue se cache constamment la faille humaine !

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#79 Le 03/11/2009, à 14:41

YannUbuntu

Re : Avenir de la vidéoconférence sous linux

Il y a deja une discussion au sujet de "skype open-source": http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=354817


à consulter/améliorer: Guide du Débutant, Logiciels, Ecole, Travail, Maison

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#80 Le 11/05/2010, à 10:08

YannUbuntu

Re : Avenir de la vidéoconférence sous linux

cf http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?pid=3429395#p3429395

freechelmi a écrit :

Gmail.com est un serveur Jabber "ouvert" contrairement a facebook. C'est pour ça que j'estime que faire migrer ses amis sur gmail est un bon point pour "le libre".

Par contre GmailVideo a un mode tunnel http qui passent par les serveurs de google qui risquent de ne fonctionner que avec 2 adresses gmail.com il me semble. Mais il n'est utiliser que quand un des deux est derrière un proxy http.

Cela veut dire que si l'un des interlocuteurs est derriere un proxy http, ni Ekiga (ou autre SIP), ni Jabber (avec au moins 1 email non-gmail) ne fonctionnera ? la seule solution actuelle dans ce cas est donc Jabber avec 2 adresses Gmail ?


Quelqu'un peut-il confirmer/infirmer ces infos?

Dernière modification par YannUbuntu (Le 11/05/2010, à 10:10)


à consulter/améliorer: Guide du Débutant, Logiciels, Ecole, Travail, Maison

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#81 Le 11/05/2010, à 10:33

Кຼزດ

Re : Avenir de la vidéoconférence sous linux

Sinon il y a scenic.


dou

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#82 Le 11/05/2010, à 10:58

freechelmi

Re : Avenir de la vidéoconférence sous linux

YannUbuntu a écrit :

Cela veut dire que si l'un des interlocuteurs est derriere un proxy http, ni Ekiga (ou autre SIP), ni Jabber (avec au moins 1 email non-gmail) ne fonctionnera ? la seule solution actuelle dans ce cas est donc Jabber avec 2 adresses Gmail ?

Quelqu'un peut-il confirmer/infirmer ces infos?

Pour SIP c'est meme Pire que ça, s'il n'y a que certains ports d'ouverts comme c'est le cas souvent sur les Hotspot ou réseau d'entreprise , même sans Proxy , SIP ne fonctionera pas. idem pour jabber a moi qu'il soit correctement configurer.

C'est ce qui as fait le succès de skype qui propose de tunneler via un flux http son flux de données vers un relais proche. c'est aussi ce qui fait le succès de GmailVideo

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#83 Le 11/05/2010, à 11:21

Grünt

Re : Avenir de la vidéoconférence sous linux

On en revient toujours au même problème: des réseaux sales encouragent des applications sales (et Skype c'est vraiment moche, d'un point de vue technique).

Quand les admins réseaux comprendront que bloquer tout sauf l'HTTP aboutit à tout faire passer via HTTP donc rien bloquer, on aura avancé.


Red flashing lights. I bet they mean something.

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#84 Le 11/05/2010, à 11:51

freechelmi

Re : Avenir de la vidéoconférence sous linux

ǤƦƯƝƬ a écrit :

=
Quand les admins réseaux comprendront que bloquer tout sauf l'HTTP aboutit à tout faire passer via HTTP donc rien bloquer, on aura avancé.

A ta place j'arreterais les Yakafokon.

on peut contourner ces problèmes tout en choisissant des solutions libres. il faut juste arreter de les ignorer sous pretexte que c'est "sale"

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#85 Le 11/05/2010, à 12:00

Grünt

Re : Avenir de la vidéoconférence sous linux

freechelmi a écrit :

on peut contourner ces problèmes tout en choisissant des solutions libres. il faut juste arreter de les ignorer sous pretexte que c'est "sale"

Je n'ai pas dit l'inverse, le fait que ce soit sale techniquement n'empêche pas que ça puisse être libre. C'est deux problèmes distincts.


Red flashing lights. I bet they mean something.

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#86 Le 11/05/2010, à 14:15

YannUbuntu

Re : Avenir de la vidéoconférence sous linux

freechelmi a écrit :

Pour SIP c'est meme Pire que ça, s'il n'y a que certains ports d'ouverts comme c'est le cas souvent sur les Hotspot ou réseau d'entreprise , même sans Proxy , SIP ne fonctionera pas. idem pour jabber a moi qu'il soit correctement configurer.

C'est ce qui as fait le succès de skype qui propose de tunneler via un flux http son flux de données vers un relais proche. c'est aussi ce qui fait le succès de GmailVideo

Y a-t-il une possibilité pour que Jabber puisse un jour faire du "tunnel http" même sans avoir 2 adresses gmail ?


à consulter/améliorer: Guide du Débutant, Logiciels, Ecole, Travail, Maison

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#87 Le 11/05/2010, à 14:29

Grünt

Re : Avenir de la vidéoconférence sous linux

YannUbuntu a écrit :

Y a-t-il une possibilité pour que Jabber puisse un jour faire du "tunnel http" même sans avoir 2 adresses gmail ?

ben rien ne l'interdit en théorie. Surtout que c'est déjà supporté sur le lien "client - serveur".


Red flashing lights. I bet they mean something.

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#88 Le 11/05/2010, à 14:59

freechelmi

Re : Avenir de la vidéoconférence sous linux

En théorie oui, sauf que par rapport au mode classique, il y a une grosse différence ! ça coute du fric puisque les flux passent par un serveur relais comme pour les chats en Flash

Imagine environ 50 ko/s par conversation Bidirectionnel ...... Voila pourquoi Skype utilise les autres participants pour tunneler

Dernière modification par freechelmi (Le 11/05/2010, à 15:07)

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#89 Le 11/05/2010, à 15:04

Grünt

Re : Avenir de la vidéoconférence sous linux

freechelmi a écrit :

En théorie oui, sauf que par rapport au mode classique, il y a une grosse différence ! ça coute du fric.

Imagine environ 50 ko/s par conversation Bidirectionnel ...... Voila pourquoi Skype utilise les autres participants pour tunneler

Oui, mais je pensais à un tunnellage "pseudo HTTP" qui se ferait directement entre les utilisateurs. C'est envisageable, non?

Je suis derrière un proxy HTTP, toi aussi, on fait style qu'on cause HTTP et on échange notre flux audio/vidéo. Jouable?


Red flashing lights. I bet they mean something.

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#90 Le 11/05/2010, à 15:08

freechelmi

Re : Avenir de la vidéoconférence sous linux

ǤƦƯƝƬ a écrit :

Oui, mais je pensais à un tunnellage "pseudo HTTP" qui se ferait directement entre les utilisateurs. C'est envisageable, non?

je dirais 100% Non. c'est justement le principe du tunnel.

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#91 Le 11/05/2010, à 15:26

YannUbuntu

Re : Avenir de la vidéoconférence sous linux

freechelmi a écrit :

Skype utilise les autres participants pour tunneler

donc pour Skype, les autres participants servent de "serveur relais" ? (il faut donc au moins un index listant les utilisateurs connectés?)

c'est faisable avec Jabber ? est-ce en projet? (ca me fait penser a ceci, meme si je n'y connais pas grand-chose en p2p..)

autre point: peut-on utiliser les serveurs Google même si on n'a pas d'adresse gmail ? (en indiquant le serveur google dans les paramétrage avancé du compte Jabber sous Empathy par ex)


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#92 Le 11/05/2010, à 16:03

freechelmi

Re : Avenir de la vidéoconférence sous linux

YannUbuntu a écrit :

autre point: peut-on utiliser les serveurs Google même si on n'a pas d'adresse gmail ? (en indiquant le serveur google dans les paramétrage avancé du compte Jabber sous Empathy par ex)

C'est aussi la question que je me pose. il faudrait poser la question sur la liste des devs d'empathy

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#93 Le 11/05/2010, à 17:08

YannUbuntu

Re : Avenir de la vidéoconférence sous linux

c'était une question subsidiaire, car même si ca fonctionne maintenant il y a le risque pour que Google bloque par la suite si leur serveur détecte qu'on n'utilise pas d'adresse gmail, donc ca me parait temporaire comme solution.

Il faudrait pouvoir se passer de la dépendance aux serveurs google, ou du moins pouvoir utiliser des serveurs alternatifs si ca ne passe plus sur les serveurs google.

L'idée que les autres participants servent de "serveur relais" me parait bonne, on devrait pouvoir s'inspirer pour cela des systèmes utilisés en p2p ?


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#94 Le 12/05/2010, à 13:39

YannUbuntu

Re : Avenir de la vidéoconférence sous linux

en parlant de tunnels, je lis icique MSN utilise un tunnel P2P SIP... c'est pas faisable sur Ekiga ca ? big_smile


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#95 Le 19/05/2010, à 10:32

Yannick@AMD64

Re : Avenir de la vidéoconférence sous linux

YannUbuntu a écrit :

en parlant de tunnels, je lis icique MSN utilise un tunnel P2P SIP... c'est pas faisable sur Ekiga ca ? big_smile

Bien sûr que c'est faisable, mais c'est pas standard, et ceux qui travaillent dessus en sont encore à faire des drafts qui partent un peu dans toutes les directions donc non pérennes pour une bonne interopérabilité, cf. http://www.p2psip.org/

Par ailleurs le fond de cette question peut se résumer à:
Beaucoup de FAI ne donnent pas d'adresses IP publiques à leurs clients qui *ne sont donc pas* sur l'internet mais dans des sous-réseaux *privés*. (par définition, l'internet est public)

Ces FAI justifient généralement cela par le manque d'adresses IPv4, manque qui va réellement devenir une pénurie d'ici environ 2 ans.

La solution d'évolution IPv6 est prête depuis 10 ans. Il y aura donc un tournant historique dans 1 ou 2 ans : les FAI vont-ils passer à IPv6 (qui donne tellement de possibilités d'adresses IP qu'ils n'auront plus d'excuse pour ne pas en donner par milliers à *chacun* de leur client), ou continuer leur politique de limitation de l'accès à l'internet?

En effet, si l'ordinateur à une adresse IP publique, c'est-à-dire s'il est réellement sur l'internet, il n'y a pas de raison technique à utiliser un tunnel P2P ou à faire du NAT.

Cordialement,
Yannick


sip:yannick@ekiga.net
Ekiga 3.2.7 est sorti
Wiki d'Ekiga : http://wiki.ekiga.org/ (en)

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#96 Le 19/05/2010, à 11:34

YannUbuntu

Re : Avenir de la vidéoconférence sous linux

a mon avis pour l'instant l'interopérabilité est une contrainte de trop, qui fait prendre du retard a Ekiga face a Skype ou WLM. Si deja ca pouvait fonctionner en tunnel (donc plus de blocages réseau) d'Ekiga a Ekiga, ca serait une grande avancée pour le libre, plus de raison d'utiliser ni Skype ni WLM ! Merci pour le lien, je vais étudier cela.


à consulter/améliorer: Guide du Débutant, Logiciels, Ecole, Travail, Maison

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#97 Le 19/05/2010, à 12:11

freechelmi

Re : Avenir de la vidéoconférence sous linux

Avec d'envisager de faire des tunnels par d'autres utilisateurs ( je rappele qu'il y a peine quelques milliers d'utilisateurs réels d'Ekiga.net) , Les flux audio/video pourraient être passer par le proxySIP (encore mieux s'il est sur port 8080 ! )  et ça c'est a mon avis du standard...

Avec des bandes passantes autour de 200Mbps maintenant , on peut envisager 1000 conversations video simultanées a 30ko/s , ce qui a mon avis est déjà pas mal ...

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#98 Le 20/05/2010, à 23:16

Yannick@AMD64

Re : Avenir de la vidéoconférence sous linux

YannUbuntu a écrit :

a mon avis pour l'instant l'interopérabilité est une contrainte de trop, qui fait prendre du retard a Ekiga face a Skype ou WLM. Si deja ca pouvait fonctionner en tunnel (donc plus de blocages réseau) d'Ekiga a Ekiga, ca serait une grande avancée pour le libre, plus de raison d'utiliser ni Skype ni WLM ! Merci pour le lien, je vais étudier cela.

Je pense que tu fais erreur, lourdement.

Un standard c'est la somme de nombreux techniciens/savants d'un domaine qui définissent les meilleures pratiques. L'interopérabilité c'est la mise en oeuvre d'un standard. Tu crois vraiment qu'une poignée de devs, mêmes passionnés, qui font ça sur leur temps libre, vont pouvoir faire mieux ?

Joindre nos forces avec le travail de p2psip, ce serait une éventualité, penser qu'on peut faire mieux dans notre coin, c'est prétentieux... Le problème technique posé ici n'est pas mince, loin de là.

De plus comme je soulignais plus haut, ce genre de travail, c'est ce qu'on appelle dans le jargon un "workaround", une solution pas propre face à une situation foireuse qui atténue les conséquences sans remédier au mal lui-même.

Le jour où les gens arrêteront de gober qu'une adresse privée qu'on leur vend pour un abo tous les mois c'est internet, on en aura fini avec cette problématique. Il ne faudrait quand même pas négliger que les libristes ont une mission historique d'instruction... parce qu'à par nous, personne ne fait ce travail!

Cordialement,
Yannick

P.S. : il se trouve que WLM utilise, parmi de nombreux autres protocoles (4 ou 5 je crois), une forme dérivée de SIP. C'est la même chose pour le client VoIP d'apple dont j'ai oublié le nom.

Dernière modification par Yannick@AMD64 (Le 20/05/2010, à 23:30)


sip:yannick@ekiga.net
Ekiga 3.2.7 est sorti
Wiki d'Ekiga : http://wiki.ekiga.org/ (en)

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#99 Le 20/05/2010, à 23:19

Yannick@AMD64

Re : Avenir de la vidéoconférence sous linux

freechelmi a écrit :

Avec d'envisager de faire des tunnels par d'autres utilisateurs ( je rappele qu'il y a peine quelques milliers d'utilisateurs réels d'Ekiga.net) , Les flux audio/video pourraient être passer par le proxySIP (encore mieux s'il est sur port 8080 ! )  et ça c'est a mon avis du standard...

Avec des bandes passantes autour de 200Mbps maintenant , on peut envisager 1000 conversations video simultanées a 30ko/s , ce qui a mon avis est déjà pas mal ...

Ce n'est pas pérenne comme solution, et en venir à gérer la pénurie qu'on aura créé faute de moyens conséquents pour assurer le service sur la durée, très peu pour moi.

Depuis un mois on a doublé le nombre moyen d'utilisateurs d'Ekiga.NET, si ça continue comme ça dans un mois on a 5000 utilisateurs quotidiens. Comment tu géres une telle croissance? Je m'appelle pas Google, et je ne fais pas de commerce avec Ekiga ou Ekiga.NET.

Le nombre d'utilisateurs d'Ekiga.NET est public ici:
https://www.ekiga.net/

Cordialement,
Yannick

Dernière modification par Yannick@AMD64 (Le 20/05/2010, à 23:35)


sip:yannick@ekiga.net
Ekiga 3.2.7 est sorti
Wiki d'Ekiga : http://wiki.ekiga.org/ (en)

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#100 Le 22/05/2010, à 14:30

freechelmi

Re : Avenir de la vidéoconférence sous linux

Yannick@AMD64 a écrit :

[
Depuis un mois on a doublé le nombre moyen d'utilisateurs d'Ekiga.NET, si ça continue comme ça dans un mois on a 5000 utilisateurs quotidiens. Comment tu géres une telle croissance? Je m'appelle pas Google, et je ne fais pas de commerce avec Ekiga ou Ekiga.NET.

Evidemment ....

Mais ça serait quand meme interressant de voir si c'est techniquement possible et si ça sauve les 5% de tes potentiels 5000 utilisateurs ( ce qui m'etonnerait .. ).

Et je parles bien d'utilisateurs simultané. il n'y aura jamais plus de 100 sessions simultanées sur Ekiga.net qui aurait besoin d'un relais sur port80.

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