Ethique entre l'administrateur réseau, la direction et les employés

darktomato · Le 06/08/2010, à 01:27

Р'tite G☢gole

a écrit :

L'anarchisme n'est pas en grande partie basée sur le contrat, justement ?

Ouais, c'est pour ça que je demande, j'ai du mal à saisir comment on peut refuser l'existence de contrats. Vu que c'est ce qui fonde toute société, je ne voyais donc autre chose qu'un anarchisme "dur", comme solution.

Enfin, étrange...

edit : sweetly je ne te demande pas non plus un pavé pour m'expliquer ton point de vue, simplement l'identifier suffit à voir l'incompatibilité et ne pas se lancer dans un débat inutile.

Dernière modification par darktomato (Le 06/08/2010, à 01:28)

sweetly · Le 06/08/2010, à 01:40

@darktomato : euh, j'ai pas compris.

Sir Na Kraïou · Le 06/08/2010, à 01:44

sweetly a écrit :

Р'tite G☢gole a écrit :
L'anarchisme n'est pas en grande partie basée sur le contrat, justement ?
Ça dépend franchement de quel "anarchisme" tu parles. Mais, en fait, ça me fait chier de parler de ça, et de trucs qui font chier ou polémiquer tout le monde.

Bah, t'as l'anarchisme étudiant qui consiste à dire qu'on est des rebelz de la société, on fait un blocus, on le vote à main levée ou en bourrant les urnes (ou en bourrant les mains levées, c'est le top), si t'es pas d'accord avec moi t'es un sale sarkozyste, et pis j'veux bien une kro (oui, un scandaleux troll se cache dans cette phrase ). Je ne parle pas de ça.

Sinon, t'as l'anarchisme tel qu'il est théorisé par des tas de penseurs chiants et barbants, et d'après ce que j'en ai compris, la base, c'est que les individus suppriment toute hiérarchie et toute autorité, et remplacent cela par une coopération volontaire des individus, coopération qui se traduit par le contrat. Mais bon, j'm'en fiche, j'suis pas anar', et en fait je demandais juste ça pour me la ramener.

Dernière modification par Р☢w ! ✰ :mad: ✰ (эй !) (Le 06/08/2010, à 01:44)

kara · Le 06/08/2010, à 09:44

darktomato a écrit :

karadine a écrit :
Pour «l'anecdote» t'en as d'autres histoires darktomato ?!?
Pour le coup, l'anecdote est tout à fait réelle. D'ailleurs l'employé qui a osé en parler aux médias s'est fait atomiser par le syndicat pas content qu'on parle de ses méthodes... En même temps, le pauvre type s'était retrouvé à l'hosto, il était pas mal amoché...

Oh attention , regardes un peux ce que tu fais
Tu a quote les propos d'ARES
http://forum.kubuntu-fr.org/viewtopic.php?pid=3644315#p3644315
en mettant mon pseudo dessus.

darktomato · Le 06/08/2010, à 09:53

karadine a écrit :

Oh attention , regardes un peux ce que tu fais
Tu a quote les propos d'ARES
http://forum.kubuntu-fr.org/viewtopic.php?pid=3644315#p3644315
en mettant mon pseudo dessus.

oups sorry, initialement j'avais quoté un truc de toi et j'ai remplacé ensuite sans faire gaffe.

Р'tite G☢gole

a écrit :

Bah, t'as l'anarchisme étudiant qui consiste à dire qu'on est des rebelz de la société, on fait un blocus, on le vote à main levée ou en bourrant les urnes (ou en bourrant les mains levées, c'est le top), si t'es pas d'accord avec moi t'es un sale sarkozyste, et pis j'veux bien une kro (oui, un scandaleux troll se cache dans cette phrase ). Je ne parle pas de ça.

Le troll est complètement évident : la Kro n'est pas de la bière mais de la pisse de chat.
Le reste, ça me semble correct.

fabrice66 · Le 06/08/2010, à 10:20

Bonjour à tous,

je ne m'attendais pas que ce sujet fasse autant de vagues.:/

Je vais essayer de résumer et de préciser :

* Cette messagerie instantanée a été mis en place pour améliorer la communication professionnelle (genre secrétaire <=> responsable). Elle est complétement fermé vers l'extérieur.
* Vu le nombre de posts, je comprend qu'on est dans un flou juridique sur ce domaine.
* Ensuite lire les messages n'est pas illégal car mon boulot est de vérifier le bon fonctionnement du système. Et pour moi 4 heures de conversations dans une journée peut venir d'un problème technique. Comme par exemple un cahier appuyé sur un clavier, qui m'a fait une conversation d'une journée et la personne était absente.

Maintenant, 3 choses possibles :
* Je vais voir mon patron et j'en discute avec lui des statistiques générales du serveur jabber, en expliquant qu'elles sont anormalement hautes. Solution non envisageable. En fouillant mon boss, découvrirez le poteau rose et tout le monde en pâtirait, moi le premier. Puis je ne veux être responsable de licenciement.
* Je vais voir les deux protagonistes en leur expliquant amicalement, que leur petit jeux est trés risqué. Mon patron peut me demander à tout moment ces logs sans aucune raison.
Mais là aussi, les bruits de couloir dans cette enterprise peuvent être catastrophique pour moi.
* Ultime solution, on ferme les yeux.

Sincèrement, je crois que je fermerais les yeux.
Après le problème de la charte informatique, je suis d'accord avec vous, il en faut.
On a mis en place une charte pour des téléphones portables pour leurs déplacements pro. La moitié du personnel n'en a pas voulu. Pourtant pour résumer, il était stipulé que tout abus personnel serait sanctionné. C'est tout rien de plus. Donc il me reste une bonne trentaine de téléphones dans mon bureau.
Et pour la charte informatique, ils ne veulent pas la signer, je fais quoi ? J'enlève l'ordinateur ?

Juste pour mieux comprendre le contexte. Je ne travaille pas vraiment dans une entreprise mais plutôt dans une association d'intérêt général. En gros, nous ne vendons rien, nous aidons des personnes. Et du coup à cause d'une minorité d'employés c'est beaucoup de personnes en difficulté qui ne peuvent pas être aider.

Dernière modification par fabrice66 (Le 06/08/2010, à 10:36)

darktomato · Le 06/08/2010, à 10:45

Et du coup à cause d'une minorité d'employés c'est beaucoup de personnes en difficulté qui ne peuvent pas être aider.

Et n'est-ce pas une bonne raison de ne pas fermer les yeux ?
Tu ne veux pas être responsable de licenciements ? Dis toi simplement que ça rendra service aux gens qui devraient profiter du travail de ces deux personnes, alors. C'est un acte civique, d'autant plus si votre association est aussi financée par de l'argent public, donc par nos impôts.

Après le reste c'est certain que tu fais comme tu le sens, mais sur ce point, si lesdites personnes étaient virées tu n'aurais vraiment rien à te reprocher, ce ne serait que justice.

Ta première solution me paraissait d'ailleurs pas mal : tu ne fais pas de nominatif donc pas de dénonciation nette, mais tu joue franc-jeu et c'est à ton boss et lui seul d'assumer ce qu'il fera.
L'exemple de la charte est assez parlant : les employés ne devraient même pas avoir la possibilité de la refuser, je trouve ça même un poil scandaleux.

kara · Le 06/08/2010, à 11:36

fabrice66 a écrit :

Juste pour mieux comprendre le contexte. Je ne travaille pas vraiment dans une entreprise mais plutôt dans une association d'intérêt général. En gros, nous ne vendons rien, nous aidons des personnes. Et du coup à cause d'une minorité d'employés c'est beaucoup de personnes en difficulté qui ne peuvent pas être aider.

Comme FAG ?

tooguy66 · Le 06/08/2010, à 11:43

Le problème maintenant, c'est que le sujet à été abordé sur un forum de grande renommé. Je serais pas étonné de voir sur Tf1 , fabrice66 encadré de Nicolas Sarkozy et Hortefeu Brice

lawl · Le 06/08/2010, à 17:25

* Ensuite lire les messages n'est pas illégal car mon boulot est de vérifier le bon fonctionnement du système. Et pour moi 4 heures de conversations dans une journée peut venir d'un problème technique. Comme par exemple un cahier appuyé sur un clavier, qui m'a fait une conversation d'une journée et la personne était absente.

Non ton boulot n'est pas de lire les messages tu a d'autre moyen technique pour couper une conversation anormal sans connaitre son contenu !!
Un admin ne doit JAMAIS lire un le contenu provenant d'un utilisateur, ne connait pas les mot de passe utilisateur, etc...Tu n'es pas un flic tu est un technicien !

Surtout que tu n'a aucune charte que tu soit dans une asso ne change rien puisque ce sont des salariés la loi continu de s'appliquer.
Pire en faisant virer ces personne tu risque de faire perdre ton asso au prudhom (tu perdra c'est sur) et ca peut leur couter très cher...

alex2423 · Le 06/08/2010, à 17:55

Fabrice, dans ta 3ème solution : ton boss peut demander les logs.
Comme tu l'as dis, mieux vaut en parler aux fautifs mais tu n'es pas obligé d'etre précis. Tu peux faire le natif.
Du style dire que les conversations sont sauvegardés sur le serveur et que tu ne comprends pas pourquoi il y a autant de sauvegarde ce mois ci.
Tu leur pose la question si depuis 2 mois, ils discutent beaucoup plus. Pour le moment, le serveur peut tenir la charge mais que si la cadence ne se réduit, une investiguation va être faites pour déterminer d'ou viennent toutes ces conversations.

Bref, tu parles de la volumétrie anormalement importante.

Grünt · Le 09/08/2010, à 00:42

C'est marrant de voir des gens prendre la défense d'un délégué syndical qui profite de son intouchabilité pour utiliser à des fins très personnelles les ressources de l'entreprise pour laquelle il travaille.

Vous attendez qu'ils deviennent présidents de la république pour trouver ça scandaleux?

alex2423 · Le 09/08/2010, à 23:28

ǤƦƯƝƬ a écrit :

Vous attendez qu'ils deviennent présidents de la république pour trouver ça scandaleux?

Meme pas, quand on est présent de la république, on ne peux qu'être raisonnable. Il n'y a qu'à voire avec l'actuel :D:lol:

darktomato · Le 10/08/2010, à 03:06

ǤƦƯƝƬ a écrit :

C'est marrant de voir des gens prendre la défense d'un délégué syndical qui profite de son intouchabilité pour utiliser à des fins très personnelles les ressources de l'entreprise pour laquelle il travaille.
Vous attendez qu'ils deviennent présidents de la république pour trouver ça scandaleux?

Grunt, des fois je t'aime, toi et ta cohérence.

lawl · Le 10/08/2010, à 10:31

Non ce n'est pas du tout cohérent avec la défense de la liberté individuelle et de l'outils informatique( neutralité du net toussa...)
Perso je ne défend pas la personne mais je condamne la façon dont l'admin a prit connaissance de l'abus de l'outils de l'entreprise.

darktomato · Le 10/08/2010, à 10:35

C'est quoi le rapport entre la neutralité du net et l'utilisation d'un réseau interne par son créateur ?
Le réseau d'entreprise il est soumis au contrat et est propriété privée. C'est "un peu" différent d'internet.

viviun · Le 10/08/2010, à 11:02

darktomato a écrit :

C'est quoi le rapport entre la neutralité du net et l'utilisation d'un réseau interne par son créateur ?
Le réseau d'entreprise il est soumis au contrat et est propriété privée. C'est "un peu" différent d'internet.

Dans ce cas on peut aussi dire que l'on utilise un réseau privé... Le réseau de son FAI ! (Puis le réseau du FAI du serveur auquel on veut accéder...)

Grünt · Le 10/08/2010, à 11:08

darktomato a écrit :

C'est quoi le rapport entre la neutralité du net et l'utilisation d'un réseau interne par son créateur ?
Le réseau d'entreprise il est soumis au contrat et est propriété privée. C'est "un peu" différent d'internet.

Oui, mais ça ne veut pas pour autant dire que le propriétaire du réseau a tous les droits sur le contenu qui y transite.

darktomato · Le 10/08/2010, à 11:42

viviun a écrit :

Dans ce cas on peut aussi dire que l'on utilise un réseau privé... Le réseau de son FAI ! (Puis le réseau du FAI du serveur auquel on veut accéder...)

Non, car ceux-la sont censés être publics et ouverts, et dépendent d'une multitude d'acteurs. Alors que le réseau de l'entreprise ou du type qui organise une LAN est destiné à des personnes précises et choisies et ne dépend que de son créateur.

ǤƦƯƝƬ a écrit :

Oui, mais ça ne veut pas pour autant dire que le propriétaire du réseau a tous les droits sur le contenu qui y transite.

Tous les droits, non, évidemment.
Droit de regard par contre, ça me paraîtrait logique, même si ce n'est pas appliqué dans sa forme pure (mais par l'utilsiation de firewall ou le choix des applications).

avelldiroll · Le 19/08/2010, à 09:08

Désolé de dépoussiérer le fil, mais je suis tombé par hasard sur un lien pertinent sur le sujet:
Livre blanc juridique Olfeo
Co-écrit avec le cabinet d’avocats Alain Bensoussan
Filtrage et Internet au bureau : Enjeux et cadre juridique !
http://www.olfeo.com/pdf/filtrage.pdf

Remarques :
* Olfeo est une boîte qui vent des proxy/filtres
* le cabinet Bensousan est spécialisé dans le droit d'internet et des nouvelles technologies

La page 25 du pdf expose bien la problématique en droit français.

Par ailleurs, comme un document bien fait expose ses sources, on a le droit à plus:
Le Guide de la CNIL pour les employeurs et les salariés
http://www.cnil.fr/fileadmin/documents/ … ravail.pdf

La page 18 donne les recommandations de la CNIL concernant les services de messagerie

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