Celulles, mAh, voltage…perdu pour l'achat d'une batterie!

cbrunos · Le 01/12/2010, à 17:23

Salut à tous!

Je voudrais acheter une batterie pour mon ordinateur portable; actuellement j'en ai une où il y a écrit dessus 4400mAh, 10,4 volts et je pense que c'est une 6 cellules. J'en ai trouvé une 8 cellules aussi à 4400mAh mais avec 14.8Volts…
et une autre de 12 cellules de capacité 6600mAh et voltage : 14.8V, et je sais pas trop ce que tout ça veut dire.

Est-ce qu'on peut m'expliquer, et aussi, quel gain d'autonomie puis-je espérer? Je suppose que la relation entre autonomie et cellules n'est pas linéaire, me trompe-je?

Dernière modification par cbrunos (Le 01/12/2010, à 17:26)

edge_one · Le 01/12/2010, à 17:32

une explication intéressante ici:

http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=429692

cbrunos · Le 01/12/2010, à 17:47

Ok donc si j'ai bien compris, actuellement:
4.4 * 10.4=46 et la la 12 cellules donne : 98, ce qui voudrait dire que je pourrai espérer le double de l'autonomie? Je passerai de 3h30-4h30 à 8 heures? Ça serait pas mal…

src · Le 01/12/2010, à 18:35

En théorie il vaut mieux avoir la même tension sur la batterie.
Sinon le laptop ne va pas aimer.

Compte anonymisé · Le 01/12/2010, à 18:38

En pratique il vaut mieux avoir la même tension sur la batterie.
Sinon le laptop ne va pas aimer.

cbrunos · Le 01/12/2010, à 18:40

Qu'est-ce qu'il pourrait arriver? En théorie et en pratique

Compte anonymisé · Le 01/12/2010, à 18:49

- échauffement anormal de certains composants (diodes / régulateurs)
- courant de charge non conforme à ce que la batterie peut supporter (relativement à un chargeur donné).

Sujet plus sensible et complexe qu'il n'y parait à priori et qui peut même être dangereux.

cbrunos · Le 01/12/2010, à 19:04

φlip a écrit :

- échauffement anormal de certains composants (diodes / régulateurs)
- courant de charge non conforme à ce que la batterie peut supporter (relativement à un chargeur donné).
Sujet plus sensible et complexe qu'il n'y parait à priori et qui peut même être dangereux.

Ok je vois…cela dit, le même modèle est aussi vendu avec une batterie 8 cellules d'origine avec 5600 mAh qui d'après mes recherches serait de 14.8 volts. Un même ordinateur peut supporter plusieurs tensions?

Voici ce qu'il y a écrit à l'emplacement où se loge la batterie:

i3pzz

on peut y lire +19V. Cela signifie-t-il que la tension de la batterie peut être de 19 volts?

Dernière modification par cbrunos (Le 01/12/2010, à 19:20)

Compte anonymisé · Le 01/12/2010, à 19:20

Non, aussi bien en théorie qu'en pratique.
Une batterie lithium est un élément sensible et dangereux.

cbrunos · Le 01/12/2010, à 19:21

φlip a écrit :

Non, aussi bien en théorie qu'en pratique.

Hum, je croyais pourtant avoir lu que certains pc portables pouvaient «re-ajuster» la tension des batteries ou qqch comme ça…

edge_one · Le 01/12/2010, à 19:24

a la limite c'est plus l'adaptateur qui peux faire varier la tension d'alimentation.

t'es sur que les batteries que tu as vu sont pour ton ordi?

Compte anonymisé · Le 01/12/2010, à 19:25

cbrunos a écrit :

Hum, je croyais pourtant avoir lu que certains pc portables pouvaient «re-ajuster» la tension des batteries ou qqch comme ça…

Si ta source d'info est aussi approximative, à toi de tirer tes propres conclusions.
Je n'ai rien à ajouter.

cbrunos · Le 01/12/2010, à 19:57

φlip a écrit :

cbrunos a écrit :
Hum, je croyais pourtant avoir lu que certains pc portables pouvaient «re-ajuster» la tension des batteries ou qqch comme ça…
Si ta source d'info est aussi approximative, à toi de tirer tes propres conclusions.
Je n'ai rien à ajouter.

Ne le prends pas mal, je ne mets aucunement en doute tes conseils et je te remercie de consacrer du temps pour me répondre
j'essaye juste de comprendre, je trouve ça bizarre parce que même sur le site d'Asus ils ont des batteries pour mon laptop avec 8 cellules. J'ai trouvé plusieurs posts sur des forums anglosaxons, par exemple:

OK. After some digging, a typical mobile PC (from 2006) can handle 18V to 7.5V at the input either from an AC Adapter or a Battery. Also, the typical voltage for a battery is 11.1V or 14.8V depending upon the numbers of cells. The risk that 14.8V won't work on your laptop is extremely small.

De plus voici le retour de la commande grep present voltage /proc/acpi/battery/BAT0/state:

present voltage: 12234 mV

cela signifierat-il qu'elle est en train d'envoyer 12 volts (excusez aussi mon vocabulaire complètement erroné, je ne suis pas spécialiste)

Compte anonymisé · Le 01/12/2010, à 22:16

Augmenter le nombre de cellules ne change rien au voltage si ajoutées en parallèle.
Augmenter le nombre de cellules (en parallèle) augmentera la capacité, mais pas la tension.

Il y a tension et tension:
- celle mesurée en sortie du chargeur;
- celles qui alimentent effectivement les composants du PC et qui doivent être stables et invariables (5V, 3.3V, 12V etc etc).

Surprenant de trouver ce genre de formulation sur un site officiel Asus: "The risk that 14.8V won't work on your laptop is extremely small."

Comme "le risque est faible", le tout est de savoir si le coût de réparation éventuelle est aussi faible.

cbrunos · Le 01/12/2010, à 22:27

Non en fait le post que je cite vient d'un forum anglosaxon, pas celui d'asus. C'est juste que sur le site d'asus ils ont des 8 cellules pour mon laptop aussi, mais comme tu le dis ça ne change donc rien. Bon, je vais tout simplement attendre, après je n'ai pas vraiment besoin d'une meilleure batterie, il n'arrive que rarement que j'ai besoin de plus de 4 heures d'autonomie. En tout cas merci à tous pour ces conseils, peut-être que ce sujet pourra servir à d'autres personnes à l'avenir ^^

Compte anonymisé · Le 01/12/2010, à 23:07

cbrunos a écrit :

mais comme tu le dis ça ne change donc rien.

Je n'ai pas dit ça.

φlip a écrit :

Augmenter le nombre de cellules (en parallèle) augmentera la capacité, mais pas la tension.

Pour une technologie de batterie donnée, ajouter des cellules en parallèle ne change pas la tension, mais la capacité, c'est-à-dire l'autonomie de ton PC.
Mais toutes les technologies de batterie ne fournissent pas la même tension par élément, d'où les nombreuses confusions qu'on peut trouver dans les différents échanges.

micro-ice · Le 02/12/2010, à 19:57

φlip a écrit :

En pratique il vaut mieux avoir la même tension sur la batterie.
Sinon le laptop ne va pas aimer.

Ah bon. Et depuis quand ?

Avec mon portable (ASUS) j'ai 2 batteries, une de 6 cellules en 10,8 Volts et une autre de 8 cellules en 15 Volts, les 2 étant de la marque ASUS et adapté uniquement à mon portable.

Je n'ai jamais constaté ni d'explosion (je l'aurais quand même vue !!!) ni quelconque problème.

Il est vrai que sous certaine condition, une batterie c'est dangereux, mais il ne faut pas non plus être paranoïaque !!!

Pour tout savoir sur les batteries au lithium : http://anelzin.developpez.com/tutoriels … batteries/

Et pour ce qui ne l'aurait pas vue : http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=429692

Dernière modification par micro-ice (Le 02/12/2010, à 20:00)

Compte anonymisé · Le 02/12/2010, à 20:51

micro-ice a écrit :

[Ah bon. Et depuis quand ?

Depuis toujours pour une raison simple.
Un chargeur prévu pour charger une batterie de 10.8V ne sera pas nécessairement compatible pour charger une batterie de 14.8V, et ceci quelque soit le type de batterie.
La tension de sortie du chargeur doit donc être supérieure à la tension batterie, mais spécifiquement pour les batteries Lithium, le courant de charge parfaitement maîtrisé.

micro-ice a écrit :

Avec mon portable (ASUS) j'ai 2 batteries, une de 6 cellules en 10,8 Volts et une autre de 8 cellules en 15 Volts, les 2 étant de la marque ASUS et adapté uniquement à mon portable.

Si le constructeur Asus pour ton modèle de PC a prévu la compatibilité pour batteries de 11V et 15V, c'est que:
1 - le chargeur a été prévu pour;
2 - les composants de stabilisation tensions ont été prévus pour.

Mais on ne tire jamais de généralités de cas particuliers.

Charger les Accus - Batterie Lithium-Ion
Les li-ion sont des accumulateurs qui peuvent exploser. Il faut donc les manipuler avec de bonnes précautions.
Charger les Accus:
Il faut pour cela fournir une certaine tension en entrée. Cette tension ne doit en aucun cas dépasser 4,1V par élément !
Sinon c'est l'explosion ! Et il n'y a pas ici de marge qui tiennent, l'explosion peut arriver avec une très légère sur-tension.
Sur certains éléments la limite est à 4,2V. Dans le doute, limitez à 4,1.

En clair, ce genre de batterie est incompatible avec toute approximation.

portable-dell-batterie-lithium-ion,P-A-16462-1.jpg

Dernière modification par Compte anonymisé (Le 02/12/2010, à 21:27)

micro-ice · Le 03/12/2010, à 14:06

Si tu avais lu entièrement le lien que tu donne, tu aurais lu ceci :

Et même si l'électronique est là, la presse a récemment parlé d'explosions de batteries de téléphones portables (Aie l'oreille !). Il semblerait bien que certaines batteries non fabriquées par le constructeur (et moins chères) n'aient pas les garanties de qualité nécessaire

Un chargeur prévu pour charger une batterie de 10.8V ne sera pas nécessairement compatible pour charger une batterie de 14.8V, et ceci quelque soit le type de batterie.

Faux, on peut charger un accumulateur avec une tension plus faible.

"Cette tension ne doit en aucun cas dépasser 4,1V"

La tension nominale d'un élément Li-Ion est de 3,6 V ou 3,7 V .

via http://fr.wikipedia.org/wiki/Accumulate … on_Battery

Dernière modification par micro-ice (Le 03/12/2010, à 14:09)

micro-ice · Le 03/12/2010, à 14:20

@ cbrunos

Va sur le site Asus Shop et cherche une batterie pour ton portable. Si tu trouve ton bonheur, ex : batterie de plus grande capacité. Du moment que ton portable et bien dans l'onglet "compatibilité" , tu n'aura pas de problème.

http://shop.asus.fr/shop/fr/fr-fr/home.aspx

ps : j'ai déjà fait un achat sur ce site, aucun problème.

Compte anonymisé · Le 03/12/2010, à 14:28

Un chargeur prévu pour charger une batterie de 10.8V ne sera pas nécessairement compatible pour charger une batterie de 14.8V, et ceci quelque soit le type de batterie.

micro-ice a écrit :

Faux, on peut charger un accumulateur avec une tension plus faible.

Tu veux dire qu'on peut charger une batterie 14.8V par un chargeur 12V ?
As-tu appris ça à l'école ? Ou tu as lu ça quelque part ?

"Cette tension ne doit en aucun cas dépasser 4,1V".

micro-ice a écrit :

La tension nominale d'un élément Li-Ion est de 3,6 V ou 3,7 V .

Bien relire: "ne pas dépasser" ne veut pas dire être égale.
Tu confonds tension de charge, et tension de la batterie.
Et la tension varie en fonction de la technologie (il y en a plusieurs utilisées pour les batteries de portables, d'où justification des précautions), et quelque soit la technologie, la précision de tension doit être parfaitement respectée et n'est compatible avec aucun amateurisme ou approximation.
La dispersion des tensions batteries vient aussi du fait que beaucoup de batteries PC ont leur propre circuit électronique intégré.
Je cite:

La plupart des fabricants ne vendent pas directement d'éléments Li-ion, mais ils les offrent plutôt sous forme de blocs-batteries complets avec circuit de protection. Cette protection est compréhensible lorsqu'on considère les dangers d'explosion et d'incendie qui existeraient si la batterie était chargée et déchargée au-delà de ses limites sécuritaires.

La tension réelle batterie mesurée peut être faussée par la protection d'une diode intégrée au bloc batterie par exemple (# -0.7V).

En résumé, non seulement la tension doit être parfaitement maîtrisée et adaptée à la technologie de batterie, mais surtout le courant de charge.

Un peu de lecture:

Charge des batteries Li-ion
.../...
Alors que les batteries au plomb-acide à régulateur à clapet (VRLA - Valve Regulated Lead-Acid) offrent une certaine flexibilité en termes de chute de tension, les fabricants d'éléments Li-ion sont très sévères concernant le choix de la tension. Lorsque le système au graphite a été lancé sur le marché pour la première fois, sa limite de tension de charge était de 4,10 volts par élément. Bien que les tensions plus élevées génèrent une densité d'énergie supérieure, l'oxydation des éléments limite énormément la durée de vie des premiers éléments au graphite s'ils sont chargés au-dessus du seuil de 4,10 V/élément.
Cet effet a maintenant été résolu en utilisant des additifs chimiques, et la plupart des nouveaux éléments Li-ion sont maintenant ajustées à 4,20 V.
La tolérance applicable à toutes les batteries Li-ion est exactement de +/- 0.05 volt par élément.

Charge des batteries Li-ion

En résumé, inutile de jouer à l'apprenti sorcier, surtout sans un strict minimum de connaissance en électronique ou électricité de base.

Dernière modification par Compte anonymisé (Le 03/12/2010, à 15:14)

micro-ice · Le 03/12/2010, à 17:36

Tu veux dire qu'on peut charger une batterie 14.8V par un chargeur 12V ?
As-tu appris ça à l'école ? Ou tu as lu ça quelque part ?

Bep électrotechnique + Bac pro Système électronique et numérique.

Compte anonymisé · Le 03/12/2010, à 17:42

micro-ice a écrit :

Bep électrotechnique + Bac pro Système électronique et numérique.

Excuse moi, mais tu as certainement séché quelques cours de base (le béaba), ou pas tout bien assimilé.
Revois tes cours.

micro-ice · Le 03/12/2010, à 17:52

Ce sujet ce termine ici.

The Uploader · Le 03/12/2010, à 17:55

J'vois pas de comportement parano de qui que ce soit dans ce sujet.. O_o

Dernière modification par The Uploader (Le 03/12/2010, à 17:55)

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