[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (2)

1emetsys · Le 08/05/2011, à 16:03

GangsterAutorisé a écrit :

Le gros malin de 0emetsys est trop content de pouvoir choisir son pesticide. stro bon de choisir quoi.
Comme si ton système idéal, le capitalisme, nous laissait le choix de ce que l'on veut consommer. T'es vraiment incapable de te remettre en cause.
Nan mais vas y continues à militer avec la droite pour la société de consommation. Société du gaspillage qui envoie la planête dans le mur.

Je te dis continue à profiter du système et critique ceux qui font exactement ce que tu fais...

Sinon, il est marqué dans lequel de mes posts le vocable : système idéal, le capitalisme ?

Qui t'a dit que je ne combats pas le capitalisme ?

Je pense que tu as un sérieux problème en matière d'échange de points de vue !

Dernière modification par 1emetsys (Le 08/05/2011, à 16:03)

ginette · Le 08/05/2011, à 16:20

Oui. Et alors ? C'est tout aussi circulaire, comme "raisonnement", que celui de systeme1 ! Le monde est ce qu'il est donc il est ce qu'il est !
Ça prouve quoi d'autre, à part qu'il est ce qu'il est (ce qu'on savait déjà) ?

A force, t'as pas le tournis ?

1emetsys · Le 08/05/2011, à 16:23

mrey68 a écrit :

Oui. Et alors ? C'est tout aussi circulaire, comme "raisonnement", que celui de systeme1 ! Le monde est ce qu'il est donc il est ce qu'il est !
Ça prouve quoi d'autre, à part qu'il est ce qu'il est (ce qu'on savait déjà) ?
A force, t'as pas le tournis ?

compte supprimé · Le 08/05/2011, à 16:26

Ne rien savoir est dangereux, en savoir trop aussi.

Skippy le Grand Gourou · Le 08/05/2011, à 16:29

Skippy a écrit :

J'attends avec impatience le moment où tu affirmeras sérieusement que le goulag est un élément essentiel de toute idéologie se réclamant de la gauche.

1emetsys a écrit :

C'est intéressant ce que tu dis... J'attends que tu me démontres ce qui se passait dans la défunte URSS avec les productions industrielles et la pénurie de biens d'équipements des foyers des citoyens.

Je n'aurai pas attendu bien longtemps... Hors du capitalisme et du stalinisme, point de salut !

1emetsys a écrit :

Sinon, je ne comprends pas pourquoi tu imites faustus dont le seul et unique intérêt est de me faire dire que je cautionne tout ce que je cite. Je donne des faits mais je ne mets aucune échelle de valeur dessus. Pure constatation de ma part, sans prendre parti. Je vis dans ce monde là et je le reconnais comme tel même si cela ne me plait pas !

Sauf que tu ne constates rien du tout : tu extrapoles, ce qui nous autorise à douter de ton absence de caution.

1emetsys a écrit :

Dommage que tu ne perçoives pas à quel point tu profites d'un système que tu renies dans tous tes posts ou presque. Cracher dans la soupe, tu aimes bien, tu penses peut-être que ça lui donne du goût.

Détrompe-toi, je n'ai jamais renié le progrès technologique, et je ne crois pas, contrairement à toi, qu'il ne soit qu'une conséquence du système économique actuel et que celui-ci soit nécessaire pour le perpétuer. Sauf évidemment si tu considères les semences de Monsanto ou les gaz d'échappement comme des progrès technologiques.

Dernière modification par Skippy le Grand Gourou (Le 08/05/2011, à 17:58)

ginette · Le 08/05/2011, à 16:37

Détrompe-toi, je n'ai jamais renié le progrès technologique, et je ne crois pas, contrairement à toi, qu'il ne soit qu'une conséquence du système économique actuel et que celui-ci soit nécessaire pour le perpétuer. Sauf évidemment si tu considères les semances de Monsanto ou les gaz d'échappement comme des progrès technologiques.

Ca c'est du raisonnement biaisé.....le progrès technique il est...c'est sûr...ceci dit il nécessite une concentration de capitaux en ce sens il est capitalistique....et dévoreur de capitaux....par ailleurs, même l'innovation technique necessite des capitaux....et donc des moyens financiers...il faut les chercher où ?
Monsanto c'est une autre paire de manche....

raisonnement biaisé...non, plutôt d la filouterie intellectuelle

Dernière modification par mrey68 (Le 08/05/2011, à 16:43)

1emetsys · Le 08/05/2011, à 16:45

Skippy le Grand Gourou a écrit :

Skippy a écrit :
J'attends avec impatience le moment où tu affirmeras sérieusement que le goulag est un élément essentiel de toute idéologie se réclamant de la gauche.
1emetsys a écrit :
C'est intéressant ce que tu dis... J'attends que tu me démontres ce qui se passait dans la défunte URSS avec les productions industrielles et la pénurie de biens d'équipements des foyers des citoyens.
Je n'aurai pas attendu bien longtemps... Hors du capitalisme et du stalinisme, point de salut !
1emetsys a écrit :
Sinon, je ne comprends pas pourquoi tu imites faustus dont le seul et unique intérêt est de me faire dire que je cautionne tout ce que je cite. Je donne des faits mais je ne mets aucune échelle de valeur dessus. Pure constatation de ma part, sans prendre parti. Je vis dans ce monde là et je le reconnais comme tel même si cela ne me plait pas !
Sauf que tu ne constates rien du tout : tu extrapoles, ce qui nous autorise à douter de ton absence de caution.
1emetsys a écrit :
Dommage que tu ne perçoives pas à quel point tu profites d'un système que tu renies dans tous tes posts ou presque. Cracher dans la soupe, tu aimes bien, tu penses peut-être que ça lui donne du goût.
Détrompe-toi, je n'ai jamais renié le progrès technologique, et je ne crois pas, contrairement à toi, qu'il ne soit qu'une conséquence du système économique actuel et que celui-ci soit nécessaire pour le perpétuer. Sauf évidemment si tu considères les semances de Monsanto ou les gaz d'échappement comme des progrès technologiques.

Gros blablabla, que crois-tu ?
Que tu es le seul humaniste qui rôde ici ?

Tu prétends que j'extrapole alors que toi tu me fais dire ce que je n'ai pas écrit, elle est bien bonne celle-là !

compte supprimé · Le 08/05/2011, à 16:46

Tu n'a vrement rien compris, pc + internet = savoir + religion = paix interieur - guerre = paix dans le monde!

compte supprimé · Le 08/05/2011, à 17:05

mrey68 a écrit :

Détrompe-toi, je n'ai jamais renié le progrès technologique, et je ne crois pas, contrairement à toi, qu'il ne soit qu'une conséquence du système économique actuel et que celui-ci soit nécessaire pour le perpétuer. Sauf évidemment si tu considères les semances de Monsanto ou les gaz d'échappement comme des progrès technologiques.
Ca c'est du raisonnement biaisé.....le progrès technique il est...c'est sûr...ceci dit il nécessite une concentration de capitaux en ce sens il est capitalistique....et dévoreur de capitaux....par ailleurs, même l'innovation technique necessite des capitaux....et donc des moyens financiers...il faut les chercher où ?
Monsanto c'est une autre paire de manche....
raisonnement biaisé...non, plutôt d la filouterie intellectuelle

Ça ? C'est de la démonstration comme on les aime : je constate qu'il faut des capitaux pour faire quelque chose dans un monde capitaliste, donc il faut des capitaux. Et même que ça en dévore, des capitaux ! C'est vertigineux et ça m'en bouche un coin !

Dernière modification par faustus (Le 08/05/2011, à 17:08)

1emetsys · Le 08/05/2011, à 17:08

herewegoagain a écrit :

Tu n'a vrement rien compris, pc + internet = savoir + religion = paix interieur - guerre = paix dans le monde!

Tu fumes quoi ?

1emetsys · Le 08/05/2011, à 17:15

On est vraiment dans un drôle de trip ici : deux ou trois membres persistent à vouloir à tout prix enfoncer des portes ouvertes.

On est tous du même bord, à des titres divers avec des sensibilités diverses, les uns avec une approche qui se penche sur l'observation de la réalité et des tropismes. Les autres veulent se montrer révolutionnaires à tout prix derrière leur clavier et crier haut et fort : faut tout foutre en l'air alors qu'ils n'ont aucun engagement dans la vraie vie et sans admettre qu'ils ont des participants au système qu'ils dénigrent !

Les vrais révolutionnaires, ils ne gueulent pas sur les forums, ils agissent !

Faut arrêter de se prendre le choux et commencer un peu à se lire intelligemment : pleins de choses n'ont pas tété dites alors que d'aucuns prétendent le contraire.

On marche sur la tête...

Dernière modification par 1emetsys (Le 08/05/2011, à 17:17)

fanfan la tulipe · Le 08/05/2011, à 17:19

Hmmm !!!
A ce stade là l'utilisation conjointe de suppositoires est fort probable.

ginette · Le 08/05/2011, à 17:35

@ faustus: mais je t'en prie, dis nous comment faire autrement....je ne doute pas que ta démonstration sera brillante

Skippy le Grand Gourou · Le 08/05/2011, à 18:04

mrey68 a écrit :

Détrompe-toi, je n'ai jamais renié le progrès technologique, et je ne crois pas, contrairement à toi, qu'il ne soit qu'une conséquence du système économique actuel et que celui-ci soit nécessaire pour le perpétuer. Sauf évidemment si tu considères les semances de Monsanto ou les gaz d'échappement comme des progrès technologiques.
Ca c'est du raisonnement biaisé.....le progrès technique il est...c'est sûr...ceci dit il nécessite une concentration de capitaux en ce sens il est capitalistique....et dévoreur de capitaux....par ailleurs, même l'innovation technique necessite des capitaux....et donc des moyens financiers...il faut les chercher où ?
Monsanto c'est une autre paire de manche....
raisonnement biaisé...non, plutôt d la filouterie intellectuelle

Sans doute. Je me demande quels capitaux finançaient ceux qui ont inventé la roue, l'écriture, l'imprimerie, et tutti quanti. On nous cache tout.

1emetsys a écrit :

Tu prétends que j'extrapole alors que toi tu me fais dire ce que je n'ai pas écrit, elle est bien bonne celle-là !

Désolé si c'est le cas. Mais dans ce cas je te saurais gré d'appuyer tes dires, parce qu'en toute bonne fois je ne vois pas ce que je t'aurais fait dire que tu n'aurais pas dit.

Dernière modification par Skippy le Grand Gourou (Le 08/05/2011, à 18:09)

1emetsys · Le 08/05/2011, à 18:08

Skippy le Grand Gourou a écrit :

...
1emetsys a écrit :
Tu prétends que j'extrapole alors que toi tu me fais dire ce que je n'ai pas écrit, elle est bien bonne celle-là !
Désolé si c'est le cas. Mais dans ce cas je te serais gré d'appuyer tes dires, parce qu'en toute bonne fois je ne vois pas ce que je t'aurais fait dire que tu n'aurais pas dit.

Relis ton post 1357 par exemple...

j'écris :
C'est intéressant ce que tu dis... J'attends que tu me démontres ce qui se passait dans la défunte URSS avec les productions industrielles et la pénurie de biens d'équipements des foyers des citoyens.
Tu réponds :
Je n'aurai pas attendu bien longtemps... Hors du capitalisme et du stalinisme, point de salut ! roll

Tu conviendras avec moi que je me reportais à une époque post stalinienne et que je n'ai point parlé de salut ni du capitalisme ni du stalinisme !!

Dernière modification par 1emetsys (Le 08/05/2011, à 18:12)

Skippy le Grand Gourou · Le 08/05/2011, à 18:13

Oui, et ? Je te dis que le progrès technique ne nécessite pas le capitalisme, tu me réponds en me demandant de prouver qu'il y avait du progrès technique en URSS. Donc tu opposes capitalisme et stalinisme (à moins de considérer que l'URSS n'est pas du stalinisme), sans autre possibilité.

Edit : Au temps pour moi, l'hypothèse entre parenthèses est donc réalisée. Désolé pour l'approximation URSS=stalinisme, mais ce détail ne change absolument rien de plus à ma démonstration que la valeur de la 15e décimale de pi.

(T'ain, deux fois qu'on me cite avec une faute d'orthographe énorme que j'avais pas vue… Alzheimer, nous voilà ! ><)

Dernière modification par Skippy le Grand Gourou (Le 08/05/2011, à 18:15)

compte supprimé · Le 08/05/2011, à 18:24

1emetsys a écrit :

On est vraiment dans un drôle de trip ici : deux ou trois membres persistent à vouloir à tout prix enfoncer des portes ouvertes.
On est tous du même bord, à des titres divers avec des sensibilités diverses, les uns avec une approche qui se penche sur l'observation de la réalité et des tropismes. Les autres veulent se montrer révolutionnaires à tout prix derrière leur clavier et crier haut et fort : faut tout foutre en l'air alors qu'ils n'ont aucun engagement dans la vraie vie et sans admettre qu'ils ont des participants au système qu'ils dénigrent !
Les vrais révolutionnaires, ils ne gueulent pas sur les forums, ils agissent !
Faut arrêter de se prendre le choux et commencer un peu à se lire intelligemment : pleins de choses n'ont pas tété dites alors que d'aucuns prétendent le contraire.
On marche sur la tête...

Je n'ai pas de passport et meme si j'en avai un je ne paserai jamais a la television(et je n'ai aucune envie d'etre un homme publique).
Mais j'aime bien la regarder ses derniers temps; ils te sortent des putains de vannes quand meme.

Dernière modification par herewegoagain (Le 08/05/2011, à 18:29)

1emetsys · Le 08/05/2011, à 18:28

Skippy le Grand Gourou a écrit :

Oui, et ? Je te dis que le progrès technique ne nécessite pas le capitalisme, tu me réponds en me demandant de prouver qu'il y avait du progrès technique en URSS. Donc tu opposes capitalisme et stalinisme (à moins de considérer que l'URSS n'est pas du stalinisme), sans autre possibilité.
Edit : Au temps pour moi, l'hypothèse entre parenthèses est donc réalisée. Désolé pour l'approximation URSS=stalinisme, mais ce détail ne change absolument rien de plus à ma démonstration que la valeur de la 15e décimale de pi.
(T'ain, deux fois qu'on me cite avec une faute d'orthographe énorme que j'avais pas vue… Alzheimer, nous voilà ! ><)

Je suis d'accord, le progrès technique ne nécessite absolument pas le capitalisme !

Mais je n'ai parlé que du productivisme qui peut se faire sous tous les régimes y compris celui qui a ma préférence : l'autogestion !

Car produire c'est créer du confort pour tous !
Je ne veux même pas m'imaginer vivre encore comme dans ma jeunesse où on ne pouvait que désirer le confort car la productivité des usines était faible du fait des démolitions de la guerre !

On bavait en attendant de pouvoir enfin acheter les objets mais il y en avait très peu à acheter, je parle des biens d'équipements des foyers. Les femmes lavaient le linge à la main, dehors, été comme hiver, chez moi pas de frigo, cuisinière à charbon noir, etc.. Tu ne crois pas que le productivisme des usines d'électroménager à apporté un confort nécessaire ?

Faut avoir vécu sans productivisme pour en apprécier toute la portée !

Dernière modification par 1emetsys (Le 08/05/2011, à 18:30)

ginette · Le 08/05/2011, à 18:33

Sans doute. Je me demande quels capitaux finançaient ceux qui ont inventé la roue, l'écriture, l'imprimerie, et tutti quanti. On nous cache tout.

sauf qu'on en est plus là et que le progrès technique et l'innovation nécessitent une concentration de capitaux
Je ne t'ai jamais dit non plus que le capitalisme était la seule voie au progrès technique...sauf que, à ma connaissance, il n'y a pas d'autre exemple...et ce qui c'est fait ailleurs a nécessité les mêmes moyens sous la même forme

ginette · Le 08/05/2011, à 18:39

10 milliards en 2100

Bah nous au moins on aura débarrassé le plancher

Sultan Rahi · Le 08/05/2011, à 18:53

herewegoagain a écrit :

Ne rien savoir est dangereux, en savoir trop aussi.

Et savoir juste ce qu'il faut aussi.
Dans tous les cas, tu prends des risques. Le mieux, c'est d'assumer plein pot et de savoir autant qu'il est possible.

Je suis la discussion sur les bienfaits du capitalisme et des révolutions devant son écran d'ordinateur d'un œil distrait.
On tourne en rond depuis au moins deux pages. C'est dommage, il faudrait développer au lieu de rester sur des querelles de personnes.

Donc, concrètement :
— le capitalisme est-il nécessaire ? Si non, quoi d'autre ?
— le progrès technique est-il nécessaire ? Si non, comment vivre ?
— une révolution est-elle nécessaire ? Si non, comment faire changer les choses ?

Et mon petit coup de gueule de soirée, mais un coup de gueule mou, hein. Il y a quelque temps, certains d'entre vous s'étaient enthousiasmés à l'idée de collaborer à l'écriture d'une nouvelle constitution. Le site constitution-collaborative.org avait vu le jour dans la liesse générale — permettez cette licence poétique.
Après envoi de courriels à Dalai Lama, qui semble en être l'administrateur, et voyant que, d'une part il n'y a toujours pas répondu (mais c'est peut-être un bug de ce forum) et que d'autre part personne ne s'y intéresse plus à ce site, je compte bien ne plus collaborer, faire mes réflexions dans mon coin et rire des révolutionnaires en herbes qui pensent faire la révolution derrière leur écran d'ordinateur alors que, pris qu'ils sont dans l'immédiateté toujours changeante du spectacle ne peuvent s'atteler à une réflexion plus de deux jours d'affilé sans tomber dans un ennui profond.

C'est triste, mais ce n'est pas la jeunesse de ce pays qui fera avancer les choses — et je mets les vieux aigris dans le panier aussi.

Voilà ce qu'est la consommation, voilà le vrai problème : mort à l'actualité, mort au passager !

Pour le productivisme : produire, bon, produire trop, non. Sans oublier que la surproduction augmente la consommation au détriment de certains emplois (en bien ou en mal, je n'émets pas de jugement) : machine à laver/blanchisseur, frigo/vendeur de glace, boîtes de conserves et micro-ondes/restaurants... Vu de France, ce n'est pas flagrant, mais ce genre de métiers abondent dans les pays en voie de développement.

Et puis dire « Car produire c'est créer du confort pour tous ! » c'est un peu fort : il est où mon confort dans un monde automobile* avec tout le monde un téléphone portable à la main — ce qui pourrait aller si certains ahuris n'hurlaient pas dedans —, entouré de toute part de publicité pour le PQ truc, les suppositoires Burg ou la boisson Schmurtz ? 1emetsys, ton confort c'est comme ma grand-mère qui a deux gros frigos remplis à ras-bord parce que bon, c'est possible, même si elle a une petite retraite : est-ce vraiment nécessaire ?

* je parle bien de l'auto, engin dangereux qui pue, qui pollue, qui prend tout l'espace, pas des transports en commun.

Dernière modification par Sultan Rahi (Le 08/05/2011, à 18:57)

ginette · Le 08/05/2011, à 18:54

pour donner de l'eau à votre moulin
article très intéressant !

ginette · Le 08/05/2011, à 19:01

Et mon petit coup de gueule de soirée, mais un coup de gueule mou, hein. Il y a quelque temps, certains d'entre vous s'étaient enthousiasmés à l'idée de collaborer à l'écriture d'une nouvelle constitution. Le site constitution-collaborative.org avait vu le jour dans la liesse générale — permettez cette licence poétique.
Après envoi de courriels à Dalai Lama, qui semble en être l'administrateur, et voyant que, d'une part il n'y a toujours pas répondu (mais c'est peut-être un bug de ce forum) et que d'autre part personne ne s'y intéresse plus à ce site, je compte bien ne plus collaborer, faire mes réflexions dans mon coin et rire des révolutionnaires en herbes qui pensent faire la révolution derrière leur écran d'ordinateur alors que, pris qu'ils sont dans l'immédiateté toujours changeante du spectacle ne peuvent s'atteler à une réflexion plus de deux jours d'affilé sans tomber dans un ennui profond.
C'est triste, mais ce n'est pas la jeunesse de ce pays qui fera avancer les choses — et je mets les vieux aigris dans le panier aussi.
Voilà ce qu'est la consommation, voilà le vrai problème : mort à l'actualité, mort au passager !

Qui c'est qui parlait du caractère éphémère de l'évènement ??
alors oui, ""voilà ce qu'est la consommation, voilà le vrai problème : mort à l'actualité, mort au passager "" c'est exactement ça !
Touché coulé !

Dernière modification par mrey68 (Le 08/05/2011, à 19:01)

PPdM · Le 08/05/2011, à 19:29

mrey68 a écrit :

pour donner de l'eau à votre moulin
article très intéressant !

Effectivement, très intéressant, et cela va dans le sens de ce que je dis souvent, et que certains,ici, ne comprennent pas, je suis opposé au capitalisme et favorable a la libre entreprise sous l'arbitrage de l'état qui doit s'assurer que tous est les mêmes droits et devoir, que certains ne prenne pas des position hégémoniques ou monopolistique et non pas ce que l'on voit aujourd'hui ou l'État favorise les gros capitalistes au détriment des citoyens et des entrepreneurs (qui sont les mêmes ).

Dernière modification par pierguiard (Le 08/05/2011, à 19:30)

compte supprimé · Le 08/05/2011, à 19:37

mrey68 a écrit :

Je ne t'ai jamais dit non plus que le capitalisme était la seule voie au progrès technique...sauf que, à ma connaissance, il n'y a pas d'autre exemple...et ce qui c'est fait ailleurs a nécessité les mêmes moyens sous la même forme

Le monde étant ce qu'il est et ne connaissant rien d'autre, tout est possible, sauf que le monde est ce qu'il est et qu'il ne saurait en être autrement...
Certes, mais encore ?

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