[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (3)

side · Le 22/06/2011, à 22:01

mrey68 a écrit :

Capitaliste et complètement creux, c'est un pléonasme !

C'est toi qui le dit.

En fait toi, tu est un néolibéral anticapitaliste ... c'est quand que tu finis ta thèse, elle m'intéresse beaucoup. Ricardo et Smith n'ont qu'à bien se tenir !

Dernière modification par side (Le 22/06/2011, à 22:02)

compte supprimé · Le 22/06/2011, à 22:12

Le monde comptait 10,9 millions de millionnaires en 2010, un record
La crise ! Et voilà pourquoi il est grand temps de régler la dette, parce que tous ces gens, - enfin ceux qui ne le sont pas encore -, ont absolument besoin de terminer milliardaires... A vot' bon coeur, m'sieur, dame... Ne les laissez pas dans l'angoisse. Allez, une p'tite pièce...

...42 700 milliards de dollars, soit un patrimoine moyen de 3,9 millions de dollars

C'est combien déjà, la dette ?

Dernière modification par faustus (Le 22/06/2011, à 22:16)

ginette · Le 22/06/2011, à 22:19

Y aurait pas qq chose qui cloche ???
la France compte 2,2 millions de millionnaires

ricardo ??? c'est bien lui qui a inventé le ricard ?
smith ??? il a inventé le révolver avec son copain wesson

Dernière modification par mrey68 (Le 22/06/2011, à 22:23)

side · Le 22/06/2011, à 22:47

mrey68 a écrit :

ricardo ??? c'est bien lui qui a inventé le ricard ?
smith ??? il a inventé le révolver avec son copain wesson

Oui.

ginette · Le 23/06/2011, à 10:32

évolution des salaires en France

Sultan Rahi · Le 23/06/2011, à 10:39

Le monde comptait 10,9 millions de millionnaires en 2010, un record

la France compte 2,2 millions de millionnaires

Donc un millionnaire sur cinq est français. Ça ressemble à une erreur de calcul, surtout qu’il est dit, plus loin : « La France, selon cette étude, compte pas moins de 2,2 millions de millionnaires, soit 9% du total mondial », alors que ça devrait être plus de 20%. Ensuite, le premier site dit : « Par pays, le palmarès reste dominé par les Etats-Unis (3,1 millions de millionnaires), le Japon (1,7) et l'Allemagne (0,9) », ce qui sous-entend qu’il y a moins le 900 000 millionaires en France en 2010 (date de l’article).

Ou alors la monnaie utilisée n’est pas la même : euro, dollars américain, franc suisse ?
Qu’est-on censé faire de tels chiffres ?

Ma réponse : rien.

ginette · Le 23/06/2011, à 10:55

Chui d'accord. Le problème pour Rue89 est qu'ils font monter une mayonnaise avec des chiffres inexact. (à moins qu'ils aient compté les enfansts avec Mais bon passons.
Cependant je me demandais ce que ça veut dire "être millionnaire" et de quoi se servent les instituts de mesure ? Déclarations de revenus ? déclarations de patrimoine ?

tiens ???!!!!

On considère qu'il y a en France 35 millions de foyers fiscaux. foyers fiscaux
Donc 2, 2 millions sont des foyers millionnaires...soit 6 sur 100. Mais en ne prenant que les imposables, 19 millions ça nous donne 11 sur 100.

Dernière modification par mrey68 (Le 23/06/2011, à 11:14)

compte supprimé · Le 23/06/2011, à 11:10

mrey68 a écrit :

Chui d'accord. Le problème pour Rue89 est qu'ils font monter une mayonnaise avec des chiffres inexact. (à moins qu'ils aient compté les enfansts avec Mais bon passons.
Cependant je me demandais ce que ça veut dire "être millionnaire" et de quoi se servent les instituts de mesure ? Déclarations de revenus ? déclarations de patrimoine ?
tiens ???!!!!

Selon cette même enquête, 24,4 millions d'individus (0,5 % de la population) détiennent plus d'un million de dollars de richesse, soit 35,6 % des richesses mondiales. L'étude révèle que 3,03 milliards disposent de moins de 10 000 dollars de richesse, ce qui signifie que 68,4 % de la population mondiale ne possède que 4,2 % de sa richesse.

A mon avis, il convient de prendre ces chiffres pour des ordres de grandeur, et peu importe si ce sont 20 millions d'individus pour les uns, ou seulement 10 millions pour les autres...
La conclusion est la même : une infime minorité possède une très grande part de la richesse mondiale ! Et dans ces conditions il ne faut pas s'étonner que ça aille plutôt mal pour une grande majorité...

Dernière modification par faustus (Le 23/06/2011, à 11:14)

ginette · Le 23/06/2011, à 11:15

La conclusion est la même : une infime minorité possède une très grande part de la richesse mondiale ! Et dans ces conditions il ne faut pas s'étonner que ça aille plutôt mal pour une grande majorité..

Tiens, ce raisonnement je me le note ! rigueur intellectuelle imparable !

Skippy le Grand Gourou · Le 23/06/2011, à 11:23

Peu importent les chiffres exacts. Ce qui est intéressant, c'est qu'en supposant qu'un millions de français sont millionnaires, ce qui est apparemment une fourchette basse, et qu'ils ne possèdent qu'exactement un million d'euros, ce qui est très irréaliste, on peut faire passer un cinquième de la population française (en comptant 50 millions d'adultes) de zéro à 100 000 €… On peut également remarquer qu'un million de français possédant un million d'euros peuvent presque rembourser la « dette publique ».

Astrolivier · Le 23/06/2011, à 11:57

Sultan Rahi a écrit :

Le monde comptait 10,9 millions de millionnaires en 2010, un record
la France compte 2,2 millions de millionnaires
Donc un millionnaire sur cinq est français. Ça ressemble à une erreur de calcul, surtout qu’il est dit, plus loin : « La France, selon cette étude, compte pas moins de 2,2 millions de millionnaires, soit 9% du total mondial », alors que ça devrait être plus de 20%. Ensuite, le premier site dit : « Par pays, le palmarès reste dominé par les Etats-Unis (3,1 millions de millionnaires), le Japon (1,7) et l'Allemagne (0,9) », ce qui sous-entend qu’il y a moins le 900 000 millionaires en France en 2010 (date de l’article).
Ou alors la monnaie utilisée n’est pas la même : euro, dollars américain, franc suisse ?
Qu’est-on censé faire de tels chiffres ?
Ma réponse : rien.

non c'est juste deux chiffres avec deux méthodes de calcul différentes, donc deux résultats différents, notamment :

boursorama a écrit :

La population concernée est celle des individus disposant d'un patrimoine financier de plus d'un million de dollars hors résidence principale, biens durables et collections.

si on ne compte pas tout, ça fait moins de millionnaires. or ceux généralement donnés, comme dans rue 89 comptent le patrimoine total déclaré au fisc (donc pas tout non plus, surtout pour les hauts patrimoines) y compris la résidence principale etc...

ginette · Le 23/06/2011, à 12:06

Je lis que la France compte 24 milliardaires....donc à eux seuls 24 milliards au moins. Richesse moyenne estimée : 5,3 milliards, soit au total 128 milliards
En faisant passer tout se beau monde en millionnaires (peuvent pas se plaindre) ça nous fait 104 milliards de redistribuables. Donc de quoi faire passer presque 2,5 millions de ménages de 0 à 48 000€ qui est le patrimoine médian en F.
Si on les fait passer à 100 000€ (ils survivront) ç fait 127 M d'économisé, soit 2, 7 millions de ménages à 48 000€
L'Etat aurait du souci à se faire pour ses recettes, parce que du coup, si j'en crois le lien que j'ai mis, 1% des ménages acquittent 37% de l'IR.
Les chiffres on leur fait dire vraiment n'importe quoi !
Les chiffres, on leur fait dire n'importe quoi !

compte supprimé · Le 23/06/2011, à 12:08

Skippy le Grand Gourou a écrit :

On peut également remarquer qu'un million de français possédant un million d'euros peuvent presque rembourser la « dette publique ».

Sauf que c'est à eux, de surcroît, qu'on la doit, la dette publique...

compte supprimé · Le 23/06/2011, à 12:11

mrey68 a écrit :

1% des ménages acquittent 37% de l'IR. ...

Qui sert essentiellement à rembourser les intérêts de la dette dont le 1% est en grande partie titulaire... Au mieux, c'est un jeu à somme nulle, mais il se pourrait bien que les 63% restant de l'IR finisse aussi dans la poche des 1%, au même titre...

Cela dit, je comprends bien ton inquiétude pour tous ces riches, dont tu penses faire partie (comme ces 20% d'américains qui pensent faire partie des 1% les plus riches et qui éprouvent donc de grandes inquiétudes chaque fois qu'on ne fait même qu'envisager de toucher un peu à ces colossales fortunes... )

Dernière modification par faustus (Le 23/06/2011, à 12:19)

ginette · Le 23/06/2011, à 12:24

Cela dit, je comprends bien ton inquiétude pour tous ces riches, dont tu penses faire partie (comme ces 20% d'américains qui pensent faire partie des 1% les plus riches et qui éprouvent donc de grandes inquiétudes chaque fois qu'on ne fait même qu'envisager de toucher un peu à ces colossales fortunes... )

Ahhhh je vois un syndrome qui pointe le bout de l'oreille !!!!
Au fait d'où tu sorts ça ? """Qui sert essentiellement à rembourser les intérêts de la dette dont le 1% est en grande partie titulaire."""
Parce que, à la limite, si ils remboursent d'1 coté ce qu'ils coûtent de l'autre, où est le blème ???
Et ça c'est tiré d'où ?? """comme ces 20% d'américains qui pensent faire partie des 1% les plus riches"""

Ah j'ai trouvé...parait il un sondage réalisé aux EU et datant de 2000. Transposé à la France . Forcément, ce qui est vrai là bas est vrai ici aussi

Arguments imparables , j'en conviens ! <nous sommes tous des américains !!!!

J'admire ta rigueur intellectuelle qui consiste à me placer dans 20% de français qui sont sensé être idem à 20% d'américains qui penseraient que.blbla selon un sondage non clairement identifié et datant de 2000.

Dernière modification par mrey68 (Le 23/06/2011, à 12:48)

Sultan Rahi · Le 23/06/2011, à 15:00

mrey68 a écrit :

nous sommes tous des américains !!!!

Exactement : c’est un fait établi ; nous sommes en pleine Pax Americana.

Dernière modification par Sultan Rahi (Le 23/06/2011, à 15:15)

side · Le 23/06/2011, à 15:24

mrey68 a écrit :

Les chiffres, on leur fait dire n'importe quoi !

Voilà pourquoi des règles simples comme le revenu maximum sont des options utiles.

Emmanuel Saez - part du revenu total des ménages revenant aux
10 % les plus riches entre 1917 et 2006 aux Etats-Unis

Entre 1945 et 1981, régime fiscal avec Revenu maximum (taxation jusqu'à plus de 90% des revenu de la tranche haute).

ginette · Le 23/06/2011, à 15:27

Tu l'as d'où ce tableau ??
Trouvé !

Dernière modification par mrey68 (Le 23/06/2011, à 15:30)

side · Le 23/06/2011, à 15:34

mrey68 a écrit :

Tu l'as d'où ce tableau ??
Trouvé !

D'un article d'un blog d'Alternatives économiques : Les États-Unis instaurent un revenu maximum pour sortir de la crise !

Grilled ?

Dernière modification par side (Le 23/06/2011, à 15:34)

ginette · Le 23/06/2011, à 15:38

les mesures aux Pays Bas

side · Le 23/06/2011, à 15:42

mrey68 a écrit :

les mesures aux Pays Bas

Oui m'enfin c'est la même source, cad l'article de Jean Gadrey.

ginette · Le 23/06/2011, à 15:53

ah oui sorry...j'avais pas vu....

compte supprimé · Le 23/06/2011, à 16:08

mrey68 a écrit :

J'admire ta rigueur intellectuelle ...

Ne parle pas de ce que tu ne connais pas !

ginette · Le 23/06/2011, à 20:53

Part du centile supérieur dans le revenu total
en France et aux Etats-Unis de 1913 à 1998

Réference Thomas Piketty

Dommage, ça date un peu

Dernière modification par mrey68 (Le 23/06/2011, à 20:56)

side · Le 23/06/2011, à 22:23

Source : M. Husson cité par R.Savage, Midi d’Econosphères, octobre 2010.

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