[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (3)

hopimet · Le 30/06/2011, à 21:09

pierguiard a écrit :

Je ne suis pas spécialement pour, mais comment faire pour les malades dangereux pour les autres ou pour eux-mêmes et qui ne sont pas capable d'en avoir conscience.
Je sais que la frontière est limite mais comment la déterminer?

T'as pas compris la réforme. Ce ne sont plus des médecins qui vont décider de l'hospitalisation sous contrainte. Un directeur d'hôpital pourra le faire par exemple. C'est sûr qu'il en a la compétence

Pour les patients dangereux les lois existent déjà. Le problème c'est l'absence de moyen. Il y a à peine 500 places en France dans les UMD (Unité pour Malade Difficiles). C'est pas en pondant de lois dégueulasses qu'on va régler ça.

Et ça c'est juste un détail du texte que tu peux voir en intégralité si tu en as le courage (le lien est dans l'article).

L'hôpital psy va se transformer en Guantanamo, ni plus ni moins.

Mais Mme Michu et son mari seront content parce que les méchants maboules seront hors d'état de nuire. Sauf que quand le fils de Mme Michu, parce qu'il aura foutu le souc dans la rue après avoir picolé et fumé du chit se retrouvera à l'HP et ne pourra pas en sortir parce que le directeur aura décidé que non, on verra bien ce qu'elle en pense, Mme Michu. Parce qu'il ne faut pas se méprendre, dans les 3/4 des cas l'HDT est levée après 24h actuellement, parce qu'elle n'est pas nécessaire.
Les cinglés dangereux, contrairement à ce qu'on essaye de faire croire, c'est très rare et le pourcentage des homicide commis par des malades mentaux est très faible.

Je sais que le débat est assez technique mais à mon avis il est extrêmement important.

Edit : @skippy, je m'étais également fait la réflexion pour la GAV. Les malades mentaux en France sont devenus des sous humains.

Dernière modification par hopimet (Le 30/06/2011, à 21:11)

hopimet · Le 30/06/2011, à 21:28

Y a de l'actu en ce moment. Marine Le Pen pour un internet libre, contre Hadopi.
http://www.numerama.com/magazine/19223- … -acta.html

PPdM · Le 30/06/2011, à 21:56

hopimet a écrit :

pierguiard a écrit :
Je ne suis pas spécialement pour, mais comment faire pour les malades dangereux pour les autres ou pour eux-mêmes et qui ne sont pas capable d'en avoir conscience.
Je sais que la frontière est limite mais comment la déterminer?
T'as pas compris la réforme. Ce ne sont plus des médecins qui vont décider de l'hospitalisation sous contrainte. Un directeur d'hôpital pourra le faire par exemple. C'est sûr HDT estqu'il en a la compétence
..../..../.
Edit : @skippy, je m'étais également fait la réflexion pour la GAV. Les malades mentaux en France sont devenus des sous humains.

Je n'ai pas lu, je te fais confiance, je me pose juste la question pour ces pauvres gens que l'on voit, souvent dans la rue, dont la place est dans un hôpital, qui finissent par être dangereux pour eux-mêmes, avant tout, et des fois pour les autres, c'est sur qu'avant la loi, il faut donner aux soignants les moyens de soigner.
Mais avec un président adepte du Yaqu'à, Fautcon, c'est pas gagné !!

Dernière modification par pierguiard (Le 30/06/2011, à 21:57)

Mornagest · Le 30/06/2011, à 22:09

Skippy le Grand Gourou a écrit :

Guéant à l'immigration. Si ça c'est pas de la pêche au frontiste…
(Et le toutou « langue de bois » Wauquiez à la recherche, on va rire…)

M'en parle pas... déjà qu'en ce moment, les représentants du personnel se battent pour avoir une conciliation sur la rédaction du décret organique de notre établissement... et que le DG la refuse systématiquement, on va être bien barrés, d'ici quelques années.

hopimet · Le 30/06/2011, à 22:16

Mornagest a écrit :

Skippy le Grand Gourou a écrit :
Guéant à l'immigration. Si ça c'est pas de la pêche au frontiste…
(Et le toutou « langue de bois » Wauquiez à la recherche, on va rire…)
M'en parle pas... déjà qu'en ce moment, les représentants du personnel se battent pour avoir une conciliation sur la rédaction du décret organique de notre établissement... et que le DG la refuse systématiquement, on va être bien barrés, d'ici quelques années.

T'façon Wauquiez ou Pécresse

Astrolivier · Le 30/06/2011, à 23:40

hopimet a écrit :

T'façon Wauquiez ou Pécresse

deux énaques ! mais l'une est aussi young leaders :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fondation_ … Américaine

jeanf · Le 01/07/2011, à 00:14

http://lmsi.net/Meme-pas-drole,1280

lmsi a écrit :

En somme, pris comme une blague, les mots de Xavier Bertrand disent en substance :
« Pour lutter contre les inégalités hommes-femmes, il faut faire en sorte qu’elles puissent plus facilement se taper tout le ménage à la maison ».
Traduits en termes plus clairs mais aussi plus consternants, le ministre propose donc, pour lutter contre les inégalités, de faciliter les pratiques qui aggravent ces inégalités.

1emetsys · Le 01/07/2011, à 08:09

DSK : le grand bordel chez oncle Sam.

La théorie du complot se précise...

http://www.france-info.com/

Dernière modification par 1emetsys (Le 01/07/2011, à 08:10)

PPdM · Le 01/07/2011, à 08:35

J'ai entendu cela, mais même si c'est vrai, un gus qui ne sait pas garder sa queue dans son slip et qui tombe dans la bouche de la première salope venue, n'a pas sa place aux responsabilités, il n'avait pas mes faveurs avant cela, encore moins maintenant.

Skippy le Grand Gourou · Le 01/07/2011, à 10:52

1emetsys a écrit :

DSK : le grand bordel chez oncle Sam.
La théorie du complot se précise...
http://www.france-info.com/monde-ameriq … 14-16.html [lien complet]

Vite, il reste douze jours pour s'inscrire aux primaires…

Sultan Rahi · Le 01/07/2011, à 11:11

Pour l’instant ce ne sont que des doutes qui ne remettent pas en cause l’accusation mais la crédibilité de la femme de chambre. Et selon les journalistes. J’accepterai cette idée de complot le jour où DSK sera disculpé, blanchi, lavé et où d’autres auront des problèmes avec la justice — et oui, c’est bien beau tout ça, mais même si la femme est une menteuse, ça n’est pas automatiquement un complot ourdi par <entité honnie au choix>. J’espère juste qu’il aura le courage de ne pas vouloir se présenter aux présidentiels (je vais aller mettre un cierge à l’église du coin et prier très fort pour que DSK ne se présente pas).

Xavier Bertrand, comme à son habitude prend les gens pour des crétins, ou alors c’est lui le crétin qui croit vraiment que ce qu’il dit tient la route (je vote pour la seconde option).

Dernière modification par Sultan Rahi (Le 01/07/2011, à 11:13)

michel_04 · Le 01/07/2011, à 11:17

Bonjour,

pierguiard a écrit :

J'ai entendu cela, mais même si c'est vrai, un gus qui ne sait pas garder sa queue dans son slip et qui tombe dans la bouche de la première salope venue, n'a pas sa place aux responsabilités, il n'avait pas mes faveurs avant cela, encore moins maintenant.

A+

mazarini · Le 01/07/2011, à 11:21

Vu les moyens du camp d'en face, il a peu de chance de gagner maintenant. Je doute qu'il continue pour éviter le risque d'un échec et profiter d'une sortie honorable pour lui puisque qu'il est à l'origine du rebondissement. Il lui restera à coller sur le dos de la femme de chambre les dépenses qu'il a engagé.

Sondage en perspective ce week-end en incluant DSK comme candidat aux primaires socialiste.

ginette · Le 01/07/2011, à 11:34

Le pire est que certains du PS essayent de remettre le cheval en selle
des PS demandent de repousser les primaires
Ce monsieur pourrait peut être réagir dignement en oubliant ses ambitions personnelles tout en préservant les chances aux présidentielles du PS, et donc sans attendre stoper toute rumeur sur un possible retour ?
Bah de toutes façons, ils se crêpent le chignon avec ou sans DSK, donc un peu + ou un peu -
Passeront pas !

nos corrompus sont des amateurs

Dernière modification par mrey68 (Le 01/07/2011, à 11:38)

hopimet · Le 01/07/2011, à 11:52

Le gros avantage de l'histoire DSK aujourd'hui et du mariage du Prince Albert demain, c'est qu'ils ont arrété de nous gaver avec les otages martyrs.

Le zapping de l'info, y a que ça d'vrai ma bonne dame !

jeanf · Le 01/07/2011, à 12:15

Après le bouclier fiscal, c'est le travailler plus pour gagner plus qui se fait démonter !

Travailler moins pour vivre mieux, c'était plus ou moins ce qui était développé par Cornelius Castoriadis chez Mermet.

Etrange d'avoir peur d'avoir du temps libre...

ginette · Le 01/07/2011, à 12:29

Etrange d'avoir peur d'avoir du temps libre...

Pour occuper le temps libre faut du fric , non ? c'est peut être moins une question de peur qu'une question de moyens

Astrolivier · Le 01/07/2011, à 13:20

mrey68 a écrit :

Etrange d'avoir peur d'avoir du temps libre...
Pour occuper le temps libre faut du fric , non ?

non... c'est bizarre comme raisonnement. se faire une balade, bouquiner, discuter, jardiner, faire la sieste etc... etc... ça demande du temps libre mais ça coûte rien.

----

pour strauss kahn, on va encore avoir droit aux caniveaux de l'information. l'accusation de relations est avérée, elles semblent non consenties, aucun fait ne remet cette thèse en doute, mais... il faut sauver le soldat chouchou des médias, médias qui nous avaient menti sur le feuilleton il y va il y va pas, qui s'affranchissent de toute déontologie pour présenter des images d'un accusé menotté, qui font diversion sur les autres sujets d'actualité avec des éditions spéciales énormes pour une information minimale, et les informations importantes passent à la trappe.

là on est reparti pour un tour, sur france info en boucle : la femme de chambre n'est pas aussi crédible que ce qu'on nous avait présenté ?
comment en une phrase montrer la bouillie en cours pour le traitement de l'information : de quelle crédibilité est dotée une inconnue ? qui est ce "nous" si ce n'est son propre média qui profite d'une bêtise dite précédemment pour en dire une nouvelle ? n'est-ce pas la grande information d'il y a deux semaines que désormais le travail de la justice étasunienne allait être de discréditer l'accusation, qui sera d'autant plus violente que l'accusé est riche ?

donc avant même qu'il passe devant le juge, voici les médias qui invite la farandole du parti socialiste pour un cirque de politique fiction sur fond de catastrophe naturelle : après ce big bang, est-ce qu'il va se présenter aux primaires ? est-ce qu'on l'a enterré trop vite ?

ouais d'accord, et la politique dans tout ça ? le programme du ps ? les différences d'idée entre les candidats aux primaires ? ont-ils des idées si ce n'est celle d'être élu ?
ces questions ne semblent pas assez importantes face aux émissions spéciales de montée des marches du tribunal (avec une robe truc, untel mal rasé, ou l'émission spéciale pour entendre le "not guilty" inaudible) : ce soir émission spéciale à 17h...

l'article du NYT : http://www.nytimes.com/2011/07/01/nyreg … pardy.html

side · Le 01/07/2011, à 13:24

mrey68 a écrit :

Pour occuper le temps libre faut du fric , non ?

Non.

hopimet · Le 01/07/2011, à 13:25

mrey68 a écrit :

Etrange d'avoir peur d'avoir du temps libre...
Pour occuper le temps libre faut du fric , non ?

Ah merde, grillé par Astrolivier ! J'allais faire exactement la même réponse : ballade, lecture, bidouiller son ordi, préparer à bouffer (d'ailleurs cuisiner ça permet de manger mieux et ça coûte moins cher que les plats préparés)...

--------------------------------------------------

Astrolivier a écrit :

pour strauss kahn, on va encore avoir droit aux caniveaux de l'information. l'accusation de relations est avérée

Oui.

elles semblent non consenties, aucun fait ne remet cette thèse en doute

Aucun fait ne le démontre non plus. À moins que j'ai raté une info.

Mais bon, on s'en branle (:P) en peu de l'affaire DSK.

Dernière modification par hopimet (Le 01/07/2011, à 13:32)

Astrolivier · Le 01/07/2011, à 13:42

hopimet a écrit :

elles semblent non consenties, aucun fait ne remet cette thèse en doute
Aucun fait ne le démontre non plus. À moins que j'ai raté une info.
Mais bon, on s'en branle (:P) en peu de l'affaire DSK.

démontrer, c'est de toute façon difficile, mais il y a eu griffure, sortie précipité de la chambre, et c'est ses collègues qui semblent lui avoir dit de porter plainte. (choses pour l'instant non démenties)

le coup de la relation consentie tient difficilement la route, et dsk se coltine un délit de fuite, dont il semble qu'il ne l'ignorait pas vu le "c'est grave" qui s'y j'ai bien compris est arrivé avant l'interpellation, et le départ précipité de l'hôtel.

mais ce genre de procès a une partie médiatique qu'une simple femme de chambre ne peut de toute façon pas combattre

edit
et au fait, évidemment relation non consentie = viol

Dernière modification par Astrolivier (Le 01/07/2011, à 13:43)

ptilou · Le 01/07/2011, à 13:44

mrey68 a écrit :

Pour occuper le temps libre faut du fric , non ? c'est peut être moins une question de peur qu'une question de moyens

Bof. Tout dépend de la manière dont tu veux l'occuper ton temps libre. Ecrire, jouer de la guitare ou du saxo, discuter (en vrai ou sur un forum), herboriser, jardiner, randonner, lire, faire l'amour et bien d'autres choses encore ne coutent rien ou presque. Et moi qui ai tout mon temps libre, et aucun moyen (j'suis à l'ASS) j'en voudrais encore plus parce que je n'ai pas le temps de faire tout ce que j'ai envie.

Pour DSK il y a un truc "rigolo" (les guillemets ne sont pas là par hasard) c'est qu'il suffit que sa "victime" (encore des guillemets) soit en relation avec un dealer, qu'elle parle de ce que ça peut lui rapporter, et qu'elle ai déjà menti pour qu'elle cesse d'être crédible. En bref si tu n'es pas une oie blanche tu peux te faire violer ta plainte ne sera pas retenue pour manque de crédibilité. Je ne préjuge en rien de ce qui s'est réellement passé, en fait j'en fout un peu, (des viols il en a des milliers tous les jours et celui-là, s'il a eut lieu, n'est pas plus important qu'un autre) et j'aurais préféré qu'on se débarrasse de lui politiquement plutôt que par la bande d'un fait divers.
[Edit] Merde grillé... Voilà ce que c'est d'avoir plein de temps libre on ne le voit plus passer.

Dernière modification par ptilou (Le 01/07/2011, à 13:46)

compte supprimé · Le 01/07/2011, à 13:56

ptilou a écrit :

mrey68 a écrit :
Pour occuper le temps libre faut du fric , non ? c'est peut être moins une question de peur qu'une question de moyens
Bof. Tout dépend de la manière dont tu veux l'occuper ton temps libre. Ecrire, jouer de la guitare ou du saxo, ...

Histoire que ça prenne encore plus de temps (libre), je dirais apprendre à écrire, apprendre à jouer de la guitare, apprendre à jouer du (des ?) saxos... Ça fait déjà des années, tout ça...

1emetsys · Le 01/07/2011, à 14:14

pierguiard a écrit :

J'ai entendu cela, mais même si c'est vrai, un gus qui ne sait pas garder sa queue dans son slip et qui tombe dans la bouche de la première salope venue, n'a pas sa place aux responsabilités, il n'avait pas mes faveurs avant cela, encore moins maintenant.

Il y aurait incompatibilité entre sexualité un peu dévorante et aptitude au pouvoir d'après toi ?

C'est vrai Franco fut un exceptionnel introversé du sexe, tout comme son homologue et prédécesseur germanique...

Ça me rappelle le petit sondage :

Pour qui voteriez-vous ?
Le candidat A est associé à des politiciens vereux et consulte des astrologues. Il a eu deux maîtresses. Il fume comme une cheminée d'usine et boit huit à dix Martini par jour.
Le candidat B a déjà été viré deux fois, il dort jusqu’à midi, a fume de l'opium au collège et boit un quart de litre de
whisky chaque soir.
Le candidat C est un héros de guerre médaillé. Il est végétarien, boit une bière occasionnellement et n'a jamais eu
d'histoires extra-conjugales.

Qui sont les candidats :
Le candidat A tlevesooR .D nilknarF
Le candidat B llihcruhC notsniW
Le candidat C reltiH flodA

Dernière modification par 1emetsys (Le 01/07/2011, à 15:08)

hopimet · Le 01/07/2011, à 14:59

Astrolivier a écrit :

démontrer, c'est de toute façon difficile, mais il y a eu griffure, sortie précipité de la chambre, et c'est ses collègues qui semblent lui avoir dit de porter plainte. (choses pour l'instant non démenties)

Y a des preuves d'agression ou pas ? C'est la seule question qui devrait se poser. Qu'il s'agisse de cette affaire ou d'une autre.

ptilou a écrit :

Pour DSK il y a un truc "rigolo" (les guillemets ne sont pas là par hasard) c'est qu'il suffit que sa "victime" (encore des guillemets) soit en relation avec un dealer, qu'elle parle de ce que ça peut lui rapporter

Elle aurait reçu, en plusieurs virements, la somme de 100000 dollars sur son compte bancaire.
Mais la non plus ça n'est pas une preuve contre elle. Elle a peut être touché cet argent pour des raisons qui n'ont rien à voir avec DSK.

On peut extrapoler plein de choses sur cette histoire. C'est d'ailleurs ce que ne se privent pas de faire les journaleux depuis quelques semaines. Aujourd'hui tout le monde médiatique doute, hier il était condamné d'avance.

Faudrait voir à ne pas se comporter comme eux, si on veut garder quelque crédibilité à les critiquer. Honnêtement, je ne sais pas ce qui s'est passé dans cette chambre du Sofitel ce jour là. Et ça n'est pas en lisant internet, les journaux ou en écoutant la radio ou la TV que j'ai réussi à me faire une idée claire.

Dernière modification par hopimet (Le 01/07/2011, à 15:00)

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