Végétalien-ne-s ?

Inso · Le 21/11/2011, à 00:34

yanightmare a écrit :

Plus exactement, j'avais lu tous les liens proposés par Inso, et j'en avais tiré les conclusions que l'on pouvait en tirer (en en restant aux faits établis) :
On était loin des déclarations d'Inso, fortement exagérées quant à l'implication du MFA qui aurait bidonné de toutes pièces la vidéo et presque organisé les actions.
http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … 1#p6454371
Systeme1, tu peux t'y référer.

Au vu des liens, tu admettais quand même ceci :

yanightmare a écrit :

Les vétérinaires sont formels, il ne s'agit pas de maltraitance, le fermier a agi dans l'intérêt de l'animal. Faute grave donc, du MFA qui implique implicitement (via un processus de montage fallacieux) le gérant aux actes de maltraitance de Billy Joe Gregg. Ce qui sous-entend aussi pour le spectateur que Conklin était au courant de ces pratiques et qu'il les légitimait, ce qui était absolument faux.
Manipulation donc de la MFA à ce niveau. C'est scandaleux.

Entre manipulation et bidonnage ...
Aucun des protagonistes n'est crédible dans l'histoire, tous courent d'abord après l'argent.
C'est très dommage que des association prétendant nous faire découvrir la vérité emploient le mensonge pour parvenir à leurs fins.

sucarno · Le 21/11/2011, à 10:32

Salut;

@Inso,
On a même fait une émisson sur France5.
Cependant, elle traite le pour et le contre du végétarisme.

Ayral · Le 21/11/2011, à 10:51

sucarno a écrit :

Cependant, elle traite le pour et le contre du végétarisme.

C'est gênant, de traiter du pour et du contre ?

sucarno · Le 21/11/2011, à 10:54

Ayral a écrit :

sucarno a écrit :
Cependant, elle traite le pour et le contre du végétarisme.
C'est gênant, de traiter du pour et du contre ?

C'est gênant pour qui ?

clementine75 · Le 21/11/2011, à 18:52

Bonjour à tous,

Je suis journaliste et je réaliste un reportage sur le végétalisme: comment se nourrir lorsque l'on est végétalien ? Quels sont les changements (physiques, habitudes etc...) ? Le but est de montrer que ce n'est pas si difficile que cela et que l'on peut bien manger en étant végétalien.
L'un de vous est-il disponible à Paris (une heure suffira) ?

Je vous remercie par avance

Clémentine

Ayral · Le 21/11/2011, à 19:15

sucarno a écrit :

Ayral a écrit :
sucarno a écrit :
Cependant, elle traite le pour et le contre du végétarisme.
C'est gênant, de traiter du pour et du contre ?
C'est gênant pour qui ?

Pour moi. C'est le cependant qui me gêne. Comme si cela aurait été mieux si l'émission n'avait traité que le pour.

Inso · Le 21/11/2011, à 19:46

sucarno a écrit :

Salut;
@Inso,
On a même fait une émisson sur France5.
Cependant, elle traite le pour et le contre du végétarisme.

Ah, je ne savais pas que tu produisais des émissions télé
Je viens je regarder en diagonale le reportage, rien de bien nouveau: les végés sont végés, les omnis sont omnis, et le nutritionniste dit des choses raisonnables.

Dernière modification par Inso (Le 21/11/2011, à 19:47)

sucarno · Le 22/11/2011, à 12:00

Inso a écrit :

sucarno a écrit :
Salut;
@Inso,
On a même fait une émisson sur France5.
Cependant, elle traite le pour et le contre du végétarisme.
Ah, je ne savais pas que tu produisais des émissions télé
Je viens je regarder en diagonale le reportage, rien de bien nouveau: les végés sont végés, les omnis sont omnis, et le nutritionniste dit des choses raisonnables.

Voilà qu'est est raisonnable.

Ce dont je suis contre c'est la maltraitance des pauvres bêtes!

yanightmare · Le 22/11/2011, à 15:34

Inso a écrit :

Au vu des liens, tu admettais quand même ceci :
yanightmare a écrit :
Les vétérinaires sont formels, il ne s'agit pas de maltraitance, le fermier a agi dans l'intérêt de l'animal. Faute grave donc, du MFA qui implique implicitement (via un processus de montage fallacieux) le gérant aux actes de maltraitance de Billy Joe Gregg. Ce qui sous-entend aussi pour le spectateur que Conklin était au courant de ces pratiques et qu'il les légitimait, ce qui était absolument faux.
Manipulation donc de la MFA à ce niveau. C'est scandaleux.

Tout à fait.

Inso a écrit :

Entre manipulation et bidonnage ...

La manipulation implique des informations explicites ou non induisant en erreur le spectateur. Ici, il s'agit de faire croire que le gérant était au courant et participait à ces actes de barbarie.

Le bidonnage sous-entend que rien n'est vrai et que les images ont soit été créées artificiellement de toute pièces, soit que le MFA a mis en œuvre la totalité de ces actes. Ce qui est profondément faux.

Inso a écrit :

Aucun des protagonistes n'est crédible dans l'histoire, tous courent d'abord après l'argent.

Tu le sors d'où ça ? Ils touchent quoi le MFA ? Tu as des sources ?

Inso a écrit :

C'est très dommage que des association prétendant nous faire découvrir la vérité emploient le mensonge pour parvenir à leurs fins.

Je suis là dessus entièrement d'accord.

sucarno a écrit :

@Inso,
On a même fait une émisson sur France5.
Cependant, elle traite le pour et le contre du végétarisme.

Je ne l'ai pas regardé, j'imagine que c'est les arguments habituels... Quasiment aucun mot sur la souffrance ou non des animaux, le débat se situant principalement sur la santé des être humains consommant ou non de la viande, et éventuellement sur la dimension écologique de l'élevage intensif.

J'imagine encore que cela se termine par un classique "Il faut manger moins de viande, mais de meilleure qualité".

Je me trompe ?

sucarno · Le 22/11/2011, à 20:11

non !!

Dernière modification par sucarno (Le 22/11/2011, à 20:32)

Inso · Le 22/11/2011, à 22:44

yanightmare a écrit :

Le bidonnage sous-entend que rien n'est vrai et que les images ont soit été créées artificiellement de toute pièces, soit que le MFA a mis en œuvre la totalité de ces actes. Ce qui est profondément faux.

Que MFA aie provoqué certaines scènes, ça ne fait pour moi aucun doute. A chaque fois, MFA filme des cruautés idiotes, inutiles et destructrice. Dans l'industrie, tout dégradation volontaire est lourdement sanctionnée (ne serai-ce que pour des raison évidentes de rentabilité). De plus, les personnes faisant actes de cruauté sont à chaque fois des personnes récemment embauchées (Conklin mais Sparboe aussi), marrant non ?
Ou alors, il faut me montrer que taper à la barre de fer sur la tête d'un veau ou faire tourner une poule au bout d'une ficelle fait partie du process d'élevage.
Donc oui, bidonnage.
Filmer des truc idiots vraisemblablement provoqués leur ôte toute crédibilité pour moi.
Ceci dit, j'ai lu sur un fofo US des personnes demandant à quoi servait de faire tourner les poules au bout d'une ficelle... Et une autre dire qu'il n'y avait qu'à acheter le lait dans les supermarché et pas aux élevages. Ces vidéos doivent être adaptées pour un certain public certainement.

yanightmare a écrit :

Tu le sors d'où ça ? Ils touchent quoi le MFA ? Tu as des sources ?

J'avais lu un article (chez humane watch je crois) décrivant les budgets des grandes associations pro véganes aux USA (PETA, HSUS, MFA...).
Staff pas mal payé du tout , frais conséquents, juridique, grande part du budget au marketing / lobbying, de grosses dépenses en recherche de fonds (fundraising), part insignifiante dédié aux animaux (ce qui est logique, puisqu’ils ne veulent pas améliorer la condition animale, mais supprimer l'élevage), payer quelques journalistes pour leur faire des bons articles (assez courant aux USA). Dans certains cas, pas de trace claire de l'argent récolté. (ça me rappelle le scandale de l'ARC dans les années 90 où l'argent allait assez peu à la recherche sur le cancer). Mais bon, il n'y a pas la même transparence demandée sur les fonds qu'en France (suite au scandale de l'ARC entre autre).
MFA est bien plus petit que HSUS, c'est bien pour ça qu'ils essaient de faire le buzz.
Bonus: petite image sur un article de humane watch à propos de l'affaire conklin:

Quant à l’efficacité de leur action, je m'interroge. Ces groupes sont très actifs aux USA et très peu en France. Pourtant, en France, une proportion bien plus importante de poule sont élevées en plein-air (même si ce n'est pas encore le top) et McDo France ne prend des œufs que dans ces élevages. Je ne parle même pas de l'élevage bovin et caprin qui est très majoritairement extensif en France.
Donc attention à ne pas importer des USA un activisme lobbyiste inadapté à notre situation.

yanightmare a écrit :

J'imagine encore que cela se termine par un classique "Il faut manger moins de viande, mais de meilleure qualité".

Ce qui parait logique. Le nutritionniste incitait à respecter les recommandations de l'anses (similaires à celles de l'ada) qui sont validées par l'essentiel des scientifiques, nutritionnistes et médecins compétents sur le sujet. C'est quand même la meilleure alimentation pour rester en bonne santé.
D'autre part, le végétalisme nécessitant une très bonne connaissance des qualités nutritionnelles des aliments et des carences possibles et étant assez difficile à mettre en œuvre dans la vie de tous les jours, ça reste très délicat à promouvoir dans un reportage grand public.

J'ai regardé plus en détail le reportage, ce qui m'a surpris, c'est le prix des aliments végés.
Le père de faille végétalien fait les courses et s'en tire avec une note 50% supérieure à l'équivalent omnivore. C'est super cher les saucisses de soja !
Avec une famille, j'imagine le salaire minimum nécessaire...

Dernière modification par Inso (Le 22/11/2011, à 22:46)

TiBi · Le 22/11/2011, à 23:07

Réjouissez-vous car depuis peu, la pizza est officiellement un légume :
http://blogues.radio-canada.ca/correspo … ain-pizza/

Ils sont fous ces amerloques…

Inso · Le 22/11/2011, à 23:22

TiBi a écrit :

Réjouissez-vous car depuis peu, la pizza est officiellement un légume :
http://blogues.radio-canada.ca/correspo … ain-pizza/
Ils sont fous ces amerloques…

mais non... c'est un fruit.

TiBi · Le 23/11/2011, à 03:02

Oui, la sauce tomate est un fruit !

J'ai bien cru que j'allais faire une syncope en lisant que Reagan avait considéré le ketchup industriel (cette chose infâme fait de sucre, de sel, de vinaigre et d'un peu de tomates pourries) comme un légume, mais que devant le ridicule de la chose, le lobby du ketchup avait fait volte-face.

On en apprend des trucs sérieux dans cet article…

Sir Na Kraïou · Le 23/11/2011, à 03:07

Strou bon, le ketchup !

TiBi · Le 23/11/2011, à 03:29

Le ketchup fait maison c'est bon, mais le trucmuche industriel, avec un peu de vodka peut-être…

Sir Na Kraïou · Le 23/11/2011, à 03:29

Mais ça constitue l’essentiel de mon alimentation !

TiBi · Le 23/11/2011, à 03:35

T'es un tomatalien ?

Trop de tomates, ça donne des boutons !

Edit : un
Edit : un, deuxième essaie

Dernière modification par TiBi (Le 23/11/2011, à 03:44)

Sir Na Kraïou · Le 23/11/2011, à 03:37

Des nouilles au ketchup, trois fois par jour ! Et du chocolat ! Et du coca ! Et d’la vodka !

Un régime alimentaire équilibré et diversifié, parfaitement môssieur !

Et maintenant, chuis un.

Dernière modification par na kraïou (Le 23/11/2011, à 03:37)

TiBi · Le 23/11/2011, à 03:43

na kraïou a écrit :

Des nouilles au ketchup, trois fois par jour ! Et du chocolat ! Et du coca ! Et d’la vodka !

D’la vodka équitable, j'espère.

na kraïou a écrit :

Et maintenant, chuis un.

Pastafariste ?

Edit : iste…
Mon nouvelle clavier ne m'aime pas…

Dernière modification par TiBi (Le 23/11/2011, à 03:46)

Sir Na Kraïou · Le 23/11/2011, à 03:43

De la vodka russe !

Inso · Le 23/11/2011, à 08:40

na kraïou a écrit :

De la vodka russe !

le vrai na kraïou

1emetsys · Le 23/11/2011, à 14:52

La vodka russe est radioactive...

La vraie c'est la polonaise !

Le grand Rorh Sha · Le 23/11/2011, à 16:18

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                     1::::::::::1     
                     1::::::::::1     
                     111111111111

La vodka russe, c'est pour les fiotes, les mecs du style "j'veux jouer les durs mais chuis même pas tatoué".

Inso · Le 23/11/2011, à 19:30

Je reviens sur ça:

Inso a écrit :

Quant à l’efficacité de leur action, je m'interroge. Ces groupes sont très actifs aux USA et très peu en France. Pourtant, en France, une proportion bien plus importante de poule sont élevées en plein-air (même si ce n'est pas encore le top) et McDo France ne prend des œufs que dans ces élevages. Je ne parle même pas de l'élevage bovin et caprin qui est très majoritairement extensif en France.
Donc attention à ne pas importer des USA un activisme lobbyiste inadapté à notre situation.

Une association comme PMAF fait un travail remarquable sur le sujet, avec une démarche claire et efficace:
- Travail avec les industriels du secteur, aide aux éleveurs
- Travail avec les pouvoirs publics, gendarmerie
- Gros travail de sensibilisation et de formation (sans polémiques)
- Pas d’idéologie sous-jacente
- Gestion transparente (voir comité charité)

Je pense que travailler avec les éleveurs (qui sont des gens comme vous et moi) est bien plus efficace que de travailler contre eux.
Mais il est vrai que ce sont des welfaristes, qui ne sont pas très appréciés des végans.

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