Le halal en France

loutre · Le 22/02/2012, à 13:13

Moi j'attends la viande "certifiée non hallal".

Notez bien que j'en n'ai rien à faire que ma viande soit contrôlée par un musulman. Mais que la viande soit contrôlée par un musulman parce qu'il a été jugé "bon musulman", pour déterminer que la viande est musulmans-compatible, ça me pose problème.

Pourquoi pas un bon catho, un bon athée, un bon protestant, un bon rasta etc. sur chaque chaîne d'abattage ?

Henry de Monfreid · Le 22/02/2012, à 13:55

sylvainsjc a écrit :

Donc pour toi, le fait qu'un animal soit égorgé vivant et qu'on le laisse souffrir pendant de longues minutes

1. Si tu égorge un bête déjà morte, elle ne se vide pas de son sang, on est donc obligé de les tuer quand elle sont encore vivante.

2. Comment peut-on ressentir de la souffrance avec un cerveau non-alimenté en oxygène ?

Pendant qu'on parle de souffrance animale, ça ne te choque pas qu'on broie des huitres vivantes avec les dents, que des moules soient brulées vives, qu'on fasse mourir des poissons en les étouffant pendant de longues minutes ?

L'an passé, j'ai tué plusieurs centaines de homards en les coupant en deux vivants.

Je comprend qu'on puisse me considérer comme un barbare, cependant mes pratiques et moi-même n'avons rien à voir avec l'islam.

bowmore · Le 22/02/2012, à 14:16

pinballyoda ㋛ a écrit :

... on est donc obligé de les tuer quand elle sont encore vivante.

Cette citation mérite qu'on s'y attarde...

acpiknik · Le 22/02/2012, à 14:31

sylvainsjc a écrit :

acpiknik a écrit :
Si c'est moins cher et plus rentable, qu'est-ce qu'on s'en fou franchement ?
Donc pour toi, le fait qu'un animal soit égorgé vivant et qu'on le laisse souffrir pendant de longues minutes "on s'en fout" ?

Oui ! Manger un animal, c'est tuer animal (et en effet, c'est le tuer "vivant" ). Une balle dans la tête après être entassé dans des camions ou dépecé vivant pour récupérer le cuire (c'est vrai ça d'ailleurs ?) ou la tête en bas orienté 6° Ouest, c'est toujours tuer un animal.

Dire que la viande Halal n'est pas hygiénique est un autre problème, à vérifier surtout. Je ne pense pas que ce soit vrai vu, de toute façon, toute les antibiotiques que contiennent ces estomacs...

sylvainsjc · Le 22/02/2012, à 14:33

Oui oui, dans ma jeunesse aussi j'ai bien fait quelques génocides de fourmis, têtards et autre lézards

Entre la mort presque instantanée d'un homard et la quinzaine de minutes d'agonie d'un animal un peu plus évolué, il y a un monde intolérable.

Qu'il y ait des abattoirs spécialisés halal pour contenter certaines religions, ok mais de quel droit invoque t-on l'islam pour généraliser et imposer une pratique barbare et hors la loi ? il y a un problème avec ces abattoirs et il est grand temps de faire le ménage (j'ai dit karcher ?)

acpiknik · Le 22/02/2012, à 14:36

En quoi la vache est plus évoluée que le homard ?

Henry de Monfreid · Le 22/02/2012, à 14:43

bowmore a écrit :

pinballyoda ㋛ a écrit :
... on est donc obligé de les tuer quand elle sont encore vivante.
Cette citation mérite qu'on s'y attarde...

Tu aurais pu citer le vrai auteur.

sylvainsjc a écrit :

Donc pour toi, le fait qu'un animal soit égorgé vivant et qu'on le laisse souffrir pendant de longues minutes

sylvainsjc a écrit :

Entre la mort presque instantanée d'un homard et la quinzaine de minutes d'agonie d'un animal un peu plus évolué, il y a un monde intolérable.

Comment font-ils pour rester vivant 15 mn sans oxygène ?

J'avais compris que tu considère que les musulmans sont inférieurs aux chrétiens. Tu fais aussi un distinguo entre animaux terrestres et marins ?

sylvainsjc · Le 22/02/2012, à 15:00

pinballyoda ㋛ a écrit :

Comment font-ils pour rester vivant 15 mn sans oxygène ?

C'est l'absence d'arguments convaincants qui te fait dire une telle connerie ou ton inculture ? Ça gave cette forme de je-m’en-foutisme de certains

Henry de Monfreid · Le 22/02/2012, à 15:17

sylvainsjc a écrit :

pinballyoda ㋛ a écrit :
Comment font-ils pour rester vivant 15 mn sans oxygène ?
C'est l'absence d'arguments convaincants qui te fait dire une telle connerie ou ton inculture ?

Et bien cultive moi et répond à ma question : Comment font-ils pour rester vivant 15 mn sans oxygène ?

Quand on égorge une bête, elle se vide de son sang, le cerveau n'est donc plus alimenté en oxygène, elle perd connaissance très vite, et elle est morte en moins de trois minutes.

Henry de Monfreid · Le 22/02/2012, à 15:20

Marine Le Pen a parmi ses très proches amis, un conseiller régional Front national de la région Nord/Pas-de-Calais qui est l'un des plus importants grossistes de viande issue de l'abattage rituel.

Source.

sylvainsjc · Le 22/02/2012, à 15:28

Jean-François Copé / Le Figaro cités comme source sérieuse

Au fait as tu un animal de compagnie ? Souhaiterais tu qu'il meure en ayant été "endormi" ou qu'on l'égorge "y'en a pour 3 minutes"...

Dernière modification par sylvainsjc (Le 22/02/2012, à 15:30)

Henry de Monfreid · Le 22/02/2012, à 15:38

Moi, je cites des sources, qui n'ont pas été contredites, ni par l'intéressé ni par Le Pen.

Tu ne m'as pas répondu : Comment font-ils pour rester vivant 15 mn sans oxygène ?

Ce n'est pas humain de me laisser croupir ainsi dans l'ignorance.

sylvainsjc · Le 22/02/2012, à 15:43

pinballyoda ㋛ a écrit :

Tu ne m'as pas répondu : Comment font-ils pour rester vivant 15 mn sans oxygène ?
Ce n'est pas humain de me laisser croupir ainsi dans l'ignorance.

Tu vas encore dire que ce ne sont que des conneries et que toi tu détiens la vérité...
http://www.notre-planete.info/actualite … nimale.php

Tu n'as pas répondu non plus à ma question

bowmore · Le 22/02/2012, à 15:47

Ouais, Copé l'a dit ce matin sur France 2 dans les 4 vérités de Télématin. Je l'ai entendu.

01101011 · Le 22/02/2012, à 16:23

Je crois personnellement que se faire égorger est un soulagement pour ces animaux, après tout ce qu'ils endurent (élevé en masse dans des espaces clos, à fortiori le poulet), entasser dans des camions (ça s'est même déjà vu dans des soutes à bagage...), plus tout ce stress...

Et perso yoda, 3 minutes tu exagères je trouve. Quand on égorge un humain (pour l'exemple) ce dernier meurs en moins d'une minute, si ce n'est 30 secondes. La jugulaire peut vous faire perdre plusieurs litres en une minute ! Je ne suis pas vétérinaire mais je doute que ce soit très différent chez la vache par exemple.

Donc l'égorgement est selon moi le dernier de leur soucis, à ces pauvres bêtes.

Sir Na Kraïou · Le 22/02/2012, à 16:41

Hey…
Instrumentaliser la souffrance des animaux pour cracher sur des humains et une culture humaine… Waow, c’est beau. En France, on se préoccupe plus des vaches que du respect des êtres humains.

Après la laïcité comme concept pour cracher sur les ~~arab…~~ musulmans, v’là le brigittebardotisme. Les musulmans, c’est des barbares parce qu’ils font mal aux mignons petits animaux… mais bien sûr, et les Français, c’est des civilisés parce qu’ils vont se rouler par terre dès qu’ils voient le moindre petit morceau de voile ou de truc musulman. Et puis c’est sûr que les non-musulmans ne font absolument pas du tout souffrir les animaux, hein… que la limite du tolérable se situe (comme par hasard) précisément entre les pratiques musulmanes et occidentales : interdisons la viande hallal, et tout ira pour le mieux, dans le meilleur des mondes.

À part ça, on est tolérant, on aime la différence… du moment qu’elle est assez occidentale.

Hæm. Bon, sinon, je propose qu’on lâche les chiffres arabes et qu’on en revienne à la numérotation romaine.

sylvainsjc · Le 22/02/2012, à 16:42

01101011 a écrit :

Je crois personnellement que se faire égorger est un soulagement pour ces animaux, après tout ce qu'ils endurent (élevé en masse dans des espaces clos, à fortiori le poulet), entasser dans des camions (ça s'est même déjà vu dans des soutes à bagage...), plus tout ce stress...
Et perso yoda, 3 minutes tu exagères je trouve. Quand on égorge un humain (pour l'exemple) ce dernier meurs en moins d'une minute, si ce n'est 30 secondes. La jugulaire peut vous faire perdre plusieurs litres en une minute ! Je ne suis pas vétérinaire mais je doute que ce soit très différent chez la vache par exemple.
Donc l'égorgement est selon moi le dernier de leur soucis, à ces pauvres bêtes.

Je pense qu'on approche du point Godwin bientôt...

Quand des études scientifiques et d'innombrables rapports précisent que l'agonie des animaux peut durer jusqu’à 14 minutes, ce ne sont que des conneries, tu as des sources ?

sylvainsjc · Le 22/02/2012, à 16:51

@na kraïou : ne tombe pas dans le panneau, ce qui est inacceptable, c'est que les abattoirs incriminés font à leur sauce, l'amalgame des traditions, de comportements discutables et d’une économie opaque à la fin de générer davantage de profits.

Au final, on sait pas ce qu'on mange et hors de question pour moi de participer à cette barbarie, ce n'est pas ma culture à MOI !!!

Sir Na Kraïou · Le 22/02/2012, à 17:04

Bah, t’en fais pas, ta culture à toi, elle fait quasi exactement la même chose… comme dit plus haut, comme par hasard, la limite (celle qui sépare la civilisation de la barbarie) se situe précisément entre la viande hallal et la viande occidentale ? Mais bien sûr, on y croit… On y croit que c’est un amour sincère pour les animaux qui motive tout ça, et pas du tout (mais alors absolument pas) une nouvelle hystérie collective contre les musulmans. Les abattoirs hallal, dernier bastion de la souffrance animale.

Si tu veux être en phase avec ta culture à toi, va falloir acheter un jardin, planter une vache, un mouton et des lapins dedans, les élever avec amour, et les butter toi-même, toujours avec amour. Ou chasser. Ou devenir végé.

sylvainsjc · Le 22/02/2012, à 17:17

Ok ton discours est donc le suivant : ne comptes pas sur ton pays et ta culture pour contrôler si les lois en vigueur sont bien appliquées. Soit tu bouffes halal parce que c'est le système qui gagne, soit tu deviens végétarien.

Et faut arrêter de mélanger musulman=le mal=le diable, il est question d'abattage rituel (halal, casher) employé à des fins commerciales et non culturelles

Il est question d'égorgements mal réalisés dans de mauvaises conditions qui laissent l'animal à l'agonie.

La souffrance animale comme humaine doit être prise en considération, point final. Pour le coup, n'importe quelle culture qui pense le contraire est une sous-culture.

Dernière modification par sylvainsjc (Le 22/02/2012, à 17:17)

Sir Na Kraïou · Le 22/02/2012, à 17:25

Non, mon discours est que toute viande industrielle, abattue en abattoir, hallal ou laïque, est bourrée de souffrance, de la naissance de la bestiole jusqu’à sa mort. J’te fous une viande label laïc, elle en aura autant chié que les autres, et ta culture à toi, je vais finir par croire qu’elle est surtout hypocrite.

Donc si on est vraiment préoccupé par cet aspect civilisationnel, il n’y a pas lieu de se faire mousser contre les musulmans en particulier, et c’est complètement malhonnête d’attribuer la souffrance animale à l’islam ou au judaïsme, alors que c’est juste la viande industrielle, qui souffre. Mais on sait que les petits brigittebardoteux qui sont en train de se rouler par terre, ce soir, ils vont bouffer leur hamburger ou leur tranche de jambon sans se préoccuper une seule seconde de ce qu’il a pu vivre… L’important, c’est juste qu’il ne soit pas hallal.

Dernière modification par na kraïou (Le 22/02/2012, à 17:28)

xabilon · Le 22/02/2012, à 17:44

Ben en lisant un peu, on découvre des trucs ...

Justement, l'Islam pense à la souffrance animale : http://www.islamveg.com
En tout cas une partie des musulmans s'en préoccupe ... un peu comme les non-musulmans, en fait
Donc l'argument "les musulmans font souffrir les animaux", poubelle ... en tout cas c'est un non-sens de se focaliser là-dessus, alors que l'élevage intensif est courant, pour des bêtes qui ne voient que 2m² de box pendant toute leur vie, abattues dans des conditions de stress (ce qui durcit la viande). Vous les retrouvez chez LIDL ou Carrefour.

Évidemment, elles sont certifiées cliniquement propres, aseptisées, conformes à la Loi Française et à nos "rites" à nous (ce qui n'empêche pas d'avoir des intoxications alimentaires de temps en temps). Elle dit quoi, d'ailleurs, la loi ?

Il existe une directive sur les conditions d'élevage des poules pondeuses.
Pour l'élevage en cage, la surface minimale par poule est de 750 cm2, soit la surface d'une feuille A4 et d'une carte postale. Cette avancée « magistrale » a été obtenue en 1999 et ne sera applicable à tous les élevages qu’en 2012… Pour le moment, la surface minimale autorisée est celle d'une feuille A4...

Ensuite, plus intéressant, mais je ne fais que des suppositions :

La Table du Coran a écrit :

Celui qui cédant à la nécessité de la faim, et sans dessein de mal faire, aura transgressé nos dispositions, celui-là sera absous, car Dieu est indulgent et miséricordieux.
...
Aujourd’hui on vous a permis tout ce qui est bon ; la nourriture de ceux qui ont reçu les Écritures [les juifs et les Chrétiens] est licite pour vous, et la vôtre l’est également pour eux.

On peut donc supposer (un musulman dans la salle pour confirmer ?) qu'il est préférable de manger halal, mais qu'en l'impossibilité de faire autrement, la viande haram (sauf le porc qui est strictement défendu) n'est pas un pêché impardonnable.

Donc, le fait de produire de la viande halal, à mon avis, poursuit bien un but uniquement commercial, et fait les affaires des abattoirs et des bouchers (musulmans ou pas), tout comme le light il y a quelques années et le bio aujourd'hui.
Les musulmans n'imposent rien du tout, il y a une demande, et les producteurs la satisfont.

D'un autre côté, on parle ici d'un pourcentage de l'ordre de 2% de la viande consommée en Île-de-France qui serait halal (les seuls abattoirs d'Île-de-France étant largement insuffisants pour nourrir toute la population de la région)

Dernière modification par xabilon (Le 22/02/2012, à 17:45)

Sopo les Râ · Le 22/02/2012, à 17:44

sylvainsjc a écrit :

La souffrance animale comme humaine doit être prise en considération, point final.

Amen.

sylvainsjc a écrit :

N'importe quelle culture qui pense le contraire est une sous-culture.

Amen.

AnthonyV · Le 22/02/2012, à 17:53

On sait que le pen est une "grosse pouf" qui s'amuse a monter les uns contre les autres etc... çà ne change rien au débat.

Ensuite la question n'est pas de savoir si les musulmans sont des barbares ou pas, l'église catho ne vaut guère mieux donc merci d’arrêter de les opposer.

Le halal peut être super hygiénique blablabla... on s'en fou aussi.

Le problème c'est que je n'ai pas à être forcer de bouffer la religion de ces mecs. Je n'en veux pas, qu'il la garde pour eux.

Et puis si je vais dans un pays islamiste et que je me met exiger de la viande non halal, je risque *juste* de me faire massacrer.

Que les musulmans aient leurs viandes halal, les juifs leur viande casher et moi ma viande NORMAL.

J'ai entendu parler d'un "apero facebook" qui proposait uniquement du vin et du porc. Il a été annulé pour risque de troubles à l'ordre publique.

http://www.liberation.fr/societe/010164 … nifs-aussi

PERSONNE n'empeche les musulmans de manger leur viande. Par contre NOUS n'avons pas le droit de manger la notre.

Et dans 10 ou 15ans ce sera interdit dans les magasins ? Pour n'offenser personne ?

Dernière modification par AnthonyV (Le 22/02/2012, à 17:56)

sylvainsjc · Le 22/02/2012, à 17:56

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