Sargolène ou Sécozy ?

L'Indien · Le 09/04/2007, à 20:43

Geoffrey a écrit :

Tixi47 a écrit :
c'était pour moi un parfait compromis entre les capitalistes du pays et les financiers européens, rien de social là dedans. Le socialibéralisme? c'est un peu comme le "socialisme réaliste" du PS
ENfin bref on va pas relancer le débat sur le TCE, les français ont voté massivement contre, sur ce j'espère que royal et sarko vont pas foulé tout en faisant voté un mini traité par le parlement qui représente personne si ce n'est la bourgeoisie (ouais ouais c'est pas à la mode ce mot, tant pis pour ceux qui tiquent). Sarko a dit qu'il le ferait, ce qui n'a rien d'étonnant, Royal le fera certainement en tout cas elle ne s'y opposera pas puisqu'ils ont appellé à voter OUI à ce traité.
Et quoi a la place du capitalisme ?
Tu as un meilleur système ? Le communisme ???

Haha! comme dirais Proudhon, Dieu m'en garde!
Je pense que l'économie doit être repensée; mon idéal -qui comme son nom l'indique est un idéal, et pas un projet de société- serait de réfléchir -et oui, je fais pas ça tout seul- sur deux axes:
- la propriété des moyens de productions, qui pour moi, doivent appartenir à ceux qui produise; et non pas à des rentiers (profitons en pour interdire la rente -)
- la décroissance, la croissance 0 ou je ne sais comment l'appeler: réfléchir à ce dont nous avons réellement besoin, faire en sorte que tout le monde l'ait; se fixer des limites raisonnables, permettant la régénération de notre planète; et localiser les production: c'est à dire essayer de ne pas consommer de marchandises venant de plus de 500 km à la ronde (et encore, je suis gentil), pour éviter les déplacements et es transports polluants.

C'est deux axes de réflexion; après pour construire la théorie économique de mes rèves, j'ai pas la motive de faire ça par internet tout seul devant mon PC, c'est pas comme ça que je conçoit les choses.

Tixi47 · Le 09/04/2007, à 20:44

L'impérialisme stade suprême du capitalisme.

trium je t'aime

Piwaï[INSA] · Le 09/04/2007, à 20:44

Lol, le temps que j'envoie mon gros post, vous arrivez à dériver sur le communisme et le sens des mots .

Je pense qu'il est bien que ces partis existent, que tout ce qui sort de la norme permet de faire bouger les choses, évoluer les mentalités, même si au final les idées de changement tel que le passage au communisme ne pourront jamais être mise en application (je dis pas que c'est bien ou pas, juste que ça n'arrivera pas).

Le tout, c'est de ne pas aller tellement vers l'extrême qu'on n'arrive plus à discuter calmement et en se comprenant. L'essentiel, c'est la communication, c'est comme ça qu'on avance.

EDIT : Trium, supprimer le traité de Nice.. que ce soit une bonne idée ou pas (perso je ne puis réellement en juger), on peut aussi ce dire qu'il ne le sera pas. L'europe, au lendemain de la seconde guerre, avait besoin de liens pour éviter de futures nouvelles guerres. Il se trouve que beaucoup des liens créés sont économiques, c'est pas forcement le mieux, mais au moins, c'est la. C'est aussi par des moyens économiques que les politiques tentent d'empecher l'iran d'acquérir des armes nucléaires (quand à savoir si ca marche bien...)

Sinon, voui absention zéro j'adore, parce que le mec fait un maximum pour rester apolitique, et motiver les gens à voter.

Dernière modification par Piwaï[INSA] (Le 09/04/2007, à 20:50)

brakbabord · Le 09/04/2007, à 20:49

Votez Zidane

Chaussette · Le 09/04/2007, à 20:50

Je devrais maitre sondage à jour mon titre :

bayrgolène , zarkopen , ségorou , le gozi .

Excusez du peu, ça m' eu paru d' importance !

Tixi47 · Le 09/04/2007, à 20:52

même si au final les idées de changement tel que le passage au communisme ne pourront jamais être mise en application (je dis pas que c'est bien ou pas, juste que ça n'arrivera pas).

ho un devin
Je ne sais pas qui aurait dit 10 ans avant la révolution française que le roi se fera guillotiner et que la république (bourgeoise) serait proclamé.
Rien n'arrive par hasard dans l'histoire, tout n'est que le produit de luttes incessantes, c'est ces luttes qui te disent si une idéologie est applicable ou pas.
Je te conseille en toute amitié d'étudier la commune de paris de 1871 ou la guerre civile espagnole de 1936, tu comprendras que ton implacable avis est historiquement faux
Je te conseille de lire plusieurs livres du vieux karl marx (qui ne sont pas compliqués à comprendre) pour comprendre le fonctionnement de nos sociétés.
Voilà c'est juste des conseils, je pourrais te l'expliquer mais bon sur un forum ... d'une c'est trop long et de deux faut bien dire que j'ai un peu la flemme

L'Indien · Le 09/04/2007, à 20:56

Tixi47 a écrit :

même si au final les idées de changement tel que le passage au communisme ne pourront jamais être mise en application (je dis pas que c'est bien ou pas, juste que ça n'arrivera pas).
ho un devin
Je ne sais pas qui aurait dit 10 ans avant la révolution française que le roi se fera guillotiner et que la république (bourgeoise) serait proclamé.
Rien n'arrive par hasard dans l'histoire, tout n'est que le produit de luttes incessantes, c'est ces luttes qui te disent si une idéologie est applicable ou pas.
Je te conseille en toute amitié d'étudier la commune de paris de 1871 ou la guerre civile espagnole de 1936, tu comprendras que ton implacable avis est historiquement faux
Je te conseille de lire plusieurs livres du vieux karl marx (qui ne sont pas compliqués à comprendre) pour comprendre le fonctionnement de nos sociétés.
Voilà c'est juste des conseils, je pourrais te l'expliquer mais bon sur un forum ... d'une c'est trop long et de deux faut bien dire que j'ai un peu la flemme

Bah profitez en pour lire "Qu'est ce que la propriété?" de Proudhon, ainsi que "La morale anarchiste" de Kropotkine...
(sans rencugne, camarade )

Piwaï[INSA] · Le 09/04/2007, à 21:01

J'avoue que tu as entièrement raison sur un point, mon avis a eu le tord d'être balancé implacablement, alors que ce n'est qu'un avis.

Je prends probablement mes désirs pour des réalités.. Je ne suis pas fana du changement prompt, qui fait (encore un avis ) pas mal de dégats... non ? Oui, tu as raison ça peut arriver, tout comme des berlumachin peuvent monter sur le thrône.. mais... j'ai pas enviiiiiiiiie .

J'ai envie de croire qu'on peut améliorer les choses calmement, sans tout foutre par terre à chaque fois. Tout casser pour tout reconstruire, ça fait pas avancer des masses, parce qu'avant de décider de tout casser on ne peut pas deviner quelle sera la situation une fois que tout sera cassé .

Il est possible que tout puisse basculer... mais dans quel sens ? 2002 n'est pas si loin...

Edit : Faire un livre pour définir la propriété... n'est-ce pas complètement inutile, quand un clique droit suffit ? [Désolé, HS et oui je sors (mais je re-rentre direct), j'ai pas pu m'empecher]

Edit2 : Dailleurs ma signature rejoins mes impressions :
"La violence est le dernier refuge de l'incompétence" -> Beaucoup de changements brutaux se passent dans la violence (pas tous.. beaucoup non ?), et... j'aime pas la violence . C'est probablement égoïste, j'ai pas envie de remettre en cause ma vie pour des idées dont on ne peut savoir d'avance si tout va se passer comme prévu (c'est aussi une forme de lacheté)

Dernière modification par Piwaï[INSA] (Le 09/04/2007, à 21:14)

Trium · Le 09/04/2007, à 21:03

Tixi47 a écrit :

Ceux se réclamant sans aucune ambiguité de l'anticapitalisme sont les anarchistes, la Ligue communiste révolutionnaire et Lutte Ouvrière. Ils sont bien sur tous antilibéraux puisque le libéralisme n'est qu'une conséquence et/ou un autre mode de fonctionnement du capitalisme, on est d'accord

La vision anticapitaliste est loin d'être l'anarchie!!!
Dommage qu'il ne soit pas aussi aisé de débattre sur internet qu'autour d'un café. Enfin, une chose de plus qui nous prouve que les contacts virtuels ne remplaceront jamais les contacts humains.
Internet propose de nombreux sites anticapitalistes. Chacun pourra en apprendre plus.
Je conseille un site qui fait de plus en plus parler de lui (+ de 10 000 visites par mois): rougemidi

Tixi47 · Le 09/04/2007, à 21:28

trium la vision anticapitaliste peut revêtre beaucoup de formes, je ne faisais que dire que de façon organisés politiquement à l'heure actuelle il n'y avait que les communistes (lo et lcr) et les anarchistes (à travers tous leurs syndicats et associations très actives)

Poleta33 · Le 09/04/2007, à 21:51

anticapitalisme... antiliberalisme... antiimperialisme... deja se definir dans la negation d'un concept c'est deja etre preuve d'un concept pas tres puissant... en tout cas entre vivre en France ou en Russie ou Cuba, moi j'ai vite choisi... je ne crois pas qu'il y ait un systeme qui colle bien a l'homme : il y aura toujours des branleurs et des gens qui se defoncent, alors faire une societe ideale avec des gens aussi differents ca tient du sacre challenge...

bon bref je ne suis pas tres cale dans ces concepts mais de toute facon je pense que ce debat est assez derisoire au vu de ce qui nous attend dans les 50 prochaines annees, voir le rapport du GIEC et un lien au hasard : http://www.liberation.fr/actualite/terre/246183.FR.php

quand on n'est meme pas capable de respecter sa planete, respecter les autres etres humains ca devient de la science fiction !

Geoffrey · Le 09/04/2007, à 22:59

merci Trium pour cet éclaircissement, et je vais me mettre à LCP
Au passage, on ne 'supprime' pas un traité, on en adopte un autre qui le supplante,
d'où le surplus d'intérêt pour le traité constitutionnel (je dis ca parce que je le trouvais bon, ça n'engage que moi)

Tixi47 a écrit :

Cette question étant sujette à un gros troll en perspective (je le vois venir de sa montagne). Je vais m'y garder d'y répondre wink
Je préfère largement en débattre dans la vie réelle ou autour d'un café que sur un forum.

Le 'communisme' était à prendre au second degré
Je ne vous prends pas pour des coco !

Mais si on lutte contre un système, la moindre des choses est de proposer une alternative viable.
Je n'ai jusqu'à maintenant jamais vu un tel projet, mais s'il en existe je serais curieux de les découvrir.

Tixi47 · Le 09/04/2007, à 23:10

je suis justement un de ces mauvais cocos (trotskiste)
Seulement je sens que le troll n'est pas loin et que le débat va prendre une mauvaise tournure
Un forum n'est pas viable pour ce genre de débat, je dis ça par expérience ...

Dernière modification par Tixi47 (Le 09/04/2007, à 23:12)

Geoffrey · Le 09/04/2007, à 23:20

bouh, le méchant

Nan mais sérieux, comment on peut être communiste au XXIè siècle ?
(ok je plaisante)

Piwaï[INSA] · Le 10/04/2007, à 00:23

Et bien, au lieu de partager la propriété, il partage des bouts de code... Faut bien s'adapter

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