Philosophie et politique

Corentin38 · Le 13/04/2007, à 00:33

Bonjour !
Je planche sur un DM de philo tout en surfant sur ubuntu-fr depuis un petit bout de temps ... Alors je me suis dit que je pourrais vous en faire part ...
Je suis sûr qu'il y a des philosophes, par ici !!

voilà le sujet : La politique a-t-elle pour fin d'éliminer la violence ?

damb · Le 13/04/2007, à 00:58

Oui...car elle structure nos rapports sociétal...
Non...car elle structure nos rapports sociétal...
Désolé...

Corentin38 · Le 13/04/2007, à 01:09

Pourquoi non ??
le coup de la structure de nos rapports, ça marche pour oui, mais pas pour non ... non ?

Geoffrey · Le 13/04/2007, à 01:10

damb a écrit :

Oui...car elle structure nos rapports sociétal...
Non...car elle structure nos rapports sociétal...
Désolé...

sociétaux ?

philippe50 · Le 13/04/2007, à 08:53

Bonjour,
si on en croit le grand philosophe Teuton, la politique a comme caractéristique de monopoliser la violence. Elle n'est donc pas supprimée simplement mise dans des mains expertes : Grand chef charismatique, Etat rationnel etc Mais je dis ça de mémoire, j'ai étudié ça en Maîtrise de Sociologie, ça ne remonte pas à hier...
Cependant, il va falloir que tu définisses ce qu'est la violence car ce n'est pas que le coup de matraque dans la gueule ! comme disait Feu Bourdieu, il y a aussi une violence symbolique : exemple au pif, une caméra dans le métro ou dans la rue dicte ton comportement sans menace physique (il n'y a pas encore de mitrailleuses lourdes intégrées et si ça arrive j'espère qu'elles ne seront pas gérées par Windows...).
Tu dois pouvoir aussi voir du côté de René Girard avec "la violence et le sacré". Même si dans mes souvenirs il parle surtout de justice, la justice sert à enrayer le cycle de la vengeance, quitte à utiliser la violence.
Mais ne te disperse pas trop, on ne te demande pas un catalogue, juste d'argumenter et surtout de rester objectif.

Enfin, tout ça, ça nous rendra pas Mike Brandt...

vouzico · Le 13/04/2007, à 09:04

philippe50 a écrit :

Enfin, tout ça, ça nous rendra pas Mike Brandt...

Celui qui fait les rasoirs éléctriques ?

philippe50 · Le 13/04/2007, à 12:28

J'ai oublié mais le grand philosophe teuton, c'est Max Weber.
Désolé...

Corentin38 · Le 13/04/2007, à 13:07

Rester objectif .. je crois que c'est le plus dur ! C'est difficile d'avoir une vision théorique de la politique tellement on est habitué àcelle que l'on a sous les yeux ...
Je dois avouer que certaines choses ne me parraissent pas tres clair .. Effectivement, suspendre la violence ou en tout cas, l'organiser a l'air d'être un des rôles de la politique, selon pas mal de philosophes .... mais moi, ça ne me parait pas évident du tout !
Comment sont ils arrivé à cette conclusion ??
Si ça ce trouve, l'organisation de nos société et donc l'organisation de la violence avec la justice, par exemple n'est absolument du fait de la politique mais d'un ... mécanisme biologique ???

Enfin bon, d'habitude, lorsqu'on me pose une question de ce genre, j'ai immediatement quelques axes de réponses en tête ... enfin en tout cas, je situe un peu le sujet ... Mais là, c'est vraiment pas évident !!

jihad · Le 13/04/2007, à 13:26

je voulais bien participer avec vous mais c bien dommage.... parceque chez moi "au maroc " la politique c'est arnaquer les gents pour s'enrichir, et la philisophie c'est que des mensenges pour s'enfuir. :):)

philippe50 · Le 13/04/2007, à 14:11

jihad a écrit :

je voulais bien participer avec vous mais c bien dommage.... parceque chez moi "au maroc " la politique c'est arnaquer les gents pour s'enrichir, et la philisophie c'est que des mensenges pour s'enfuir. :):)

Je te rassures il n'y a pas que chez toi. Ici on est en pleine campagne et je peux te garantir que dans quelques jours, ils nous rallongeront la vie...
Au fait, c'est bizarre ton pseudo, jihad, c'est la guerre sainte ?

Sinon, Corentin38, il ne faut pas confondre LE politique avec LA politique ni même (et surtout pas) avec LES politiques. La politique dans ton devoir parle du concept au sens philosophique et non pas du spectacle qui nous est présenté actuellement. Ou alors tu peux aussi faire un tour du côté des Situationnistes, je pense à Guy Debord et "La Société du Spectacle", il parle des nouveaux rapports médiatisés etc. En gros on est passé de l'Etre à l'Avoir et de l'Avoir au Paraître mais tu risques de t'écarter de ton sujet.
Il est important que tu définisses bien le terme. Pour Weber, c'est "l’ensemble des efforts que l’on fait en vue de participer au pouvoir ou d’influencer la répartition du pouvoir, soit entre les États, soit entre les divers groupes à l’intérieur d'un même État". On voit bien ici qu'il y a prise du pouvoir et exercice du pouvoir qui sont deux choses finalement bien différentes.
Quant à une société sans violence, c'est bien évidemment inimaginable puisqu'il faut socialiser l'individu pour, par exemple, l'inclure dans la division du travail avec ses répartitions inégalitaires. Cela passe donc par l'utilisation de la violence. Mais, j'insiste, la violence peut aussi être "douce", ce n'est pas que la police et la justice, c'est aussi la morale par exemple (faire ceci est mal, ne pas faire cela est bien), l'économie politique etc Pour conclure on pourrait dire que la politique n'élimine pas la violence mais la contrôle.
Quant à ta comparaison avec un organisme biologique, je ne suis pas sûr de tout comprendre... Mais n'oublie pas que dans un devoir, le prof ne te demande pas ton point de vue mais qu'il regarde ta façon d'organiser tes hypothèses et tes arguments. Et accessoirement que tu as écouté son cours...

Mais tout ça, ça nous rendra pas Dalila non plus...

PS : je n'ai pas le courage de relire...

Dernière modification par philippe50 (Le 13/04/2007, à 14:23)

wilituning · Le 13/04/2007, à 14:20

Vive la section pro , y'a pas de philo :lol::lol::lol:

Corentin38 · Le 13/04/2007, à 14:43

Bon. Alors je fais un plan en trois parties :

I Oui car la politque étant l'art de gouverner et la violence dépassant par la définition qu'on peut en faire le simple cadre physique, c'est a dire qu'elle peut également se manifester par l'espionage, par exemple, on constate que la politique a forcement comme consequence l'élimination de certaines violences.

II Mais cette élimination n'est pas en fait éffective car la politique ne fait que differer la violence et s'en approprier le contrôle : l'application de peines par l'appareil de justice.

III Finalement, on arrive à la conclusion suivante La politique organise la violence mais ne la supprime pas. D'autre part, ce n'en est pas réelement une fin car la politique est soumise au contrôle des hommes et est donc sujette aux exces humains, c'est à dire à la quete du bonheur materialisée par des amitions d'exelences, par exemple.

Dernière modification par Corentin38 (Le 13/04/2007, à 14:52)

Poleta33 · Le 13/04/2007, à 16:47

jihad a écrit :

je voulais bien participer avec vous mais c bien dommage.... parceque chez moi "au maroc " la politique c'est arnaquer les gents pour s'enrichir, et la philisophie c'est que des mensenges pour s'enfuir. :):)

le jihad c'est pas ca par contre !...:P:lol:

Corentin38 · Le 13/04/2007, à 16:50

J'ai encore mieux pour le III !!
La politique doit elle avoir pour but d'éliminer la violence et est-ce réelement utile ?

Efhache84 · Le 13/04/2007, à 16:54

la politique c'est utile, ça permet d'augmenter le pouvoir d'achat de nos élus... c'est utile non?

Plus sérieusement, ce qui est malheureux c'est que de nos jours politique se confond fortement avec "actes des politiciens" ce qui au départ n'est pas pareil...

Solution : la caste des politiciens à la guillotine sur la Grand Place (et avec eux syndicats, avocats et autre "gens bien qui pensent pour vous et t'as juste le droit de fermer ta gueule" :D)

jihad · Le 13/04/2007, à 16:59

Au fait, c'est bizarre ton pseudo, jihad, c'est la guerre sainte ?

ta raison mais pas seulement la guerre au sens connu du mot c ets aussi empécher soi meme de fait des peché ....

et en fait jihad est mon vrai prenom qui est tres utilise en orient

Passant 01 · Le 13/04/2007, à 17:49

La politique définition : l'art et la manière d'arriver au pouvoir....
la violence dfiinition : mode d'affrontement primitif et animal
La politique violente : cf antiquité, moyen age, histoire modrene
la politique non vilente : cf Heu.... .... qui a un exemple ?
la politique se nourit de violence et vice versa : cf Adolf, Le gnome, Le borgne, GW bush, les fanatiques de toutes les religions ....

donc la politique set une forme de violence....

qui dit mieux ?

bruno · Le 13/04/2007, à 18:17

la politique non vilente : cf Heu.... .... qui a un exemple ?

Jesus, Gandhi, le Dalaï Lama, etc.

Bon le sujet consiste évidemment à définir la politique et la réponse à la question est évidemment oui ! Il faut que tu te base et que tu cites les philosophes que tu as étudiés (a commencer par Platon qui pense que la politique doit entièrement régir la vie des hommes). La politique est la science, l'art ou la manière de gouverner un État ou une société humaine, et d'y organiser le pouvoir (la il faut voir ensuite du coté des lumières et de Kant, puis dans nos contemporains chez Foucault par exemple...)

Ton plan me semble beaucoup trop simpliste, et risque de t'entraîner vers du HS...

Passant 01 · Le 13/04/2007, à 18:32

Jesus, Gandhi, le Dalaï Lama, etc.

je réfute Jesu et le Dalaï Lama : je parlais de ceux qui sont arrivés à leur fins ( sinon moi aussi je suis non violent )

Gandhi est en effet à ma connaissance la seule exeption ... qui confirme la regle selon la quelle a mon avis la politique est une forme de violence ( pas forcement physique mais aussi verbale )

Pour moi la politique est l'art de devenir calife à la place du calife...

par essence ce type d'objectif implique unb affrontement...

mais j'espère me tromper...

je reste pessimiste : un espèce qui descends de carnasier (nous) a la violence dans le sang

Poleta33 · Le 13/04/2007, à 18:40

mandela

hind_flo · Le 13/04/2007, à 18:51

+ 1 pour Nelson Mandela (si on excepte qui il as choisit comme épouse )

philippe50 · Le 13/04/2007, à 19:00

bruno a écrit :

la politique non vilente : cf Heu.... .... qui a un exemple ?
Jesus, Gandhi, le Dalaï Lama, etc.
Bon le sujet consiste évidemment à définir la politique et la réponse à la question est évidemment oui ! Il faut que tu te base et que tu cites les philosophes que tu as étudiés (a commencer par Platon qui pense que la politique doit entièrement régir la vie des hommes). La politique est la science, l'art ou la manière de gouverner un État ou une société humaine, et d'y organiser le pouvoir (la il faut voir ensuite du coté des lumières et de Kant, puis dans nos contemporains chez Foucault par exemple...)
Ton plan me semble beaucoup trop simpliste, et risque de t'entraîner vers du HS...

Je suis d'accord avec Bruno à un détail près, je ne pense pas que la réponse soit oui mais plutôt oui mais (le plan science-po classique quoi) dans le cadre d'un devoir de philo bien sûr. Et il faut bien sûr passer par les philosophes grecs et surtout ceux que tu as vu en cours, ne commence pas à t'embarquer dans toute l'histoire des idées, c'est juste un devoir...
Quant à ton plan, il va falloir le détailler un peu plus en effet.

Corentin38 · Le 13/04/2007, à 21:32

I Oui !
On ne peut que constater que depuis quelques milliers d'années, il y a moins de violences dans nos rapports et plus de politique.
D'ailleurs, d'apres platon, il est possible de créer une politique completement théorique menant vers heuu ... il me semble qu'il dit qu'elle mene vers la raison et donc par extension vers moins de violence ...

II Mais
On doit également constater que la violence n'a pas disparue et que de nouvelles formes en apparaissent avec la technologie
D'autre part, la politique n'élimine pas vraiment la violence mais l'organise, en donne le contrôle aux personnes dirigeantes ou a des appareils specialements conçus pour comme la l'appareil de justice. Il s'agit donc de differer la violence, de la suspendre.
Enfin, si elle élimine la violence, elle ne le fait que pour son propre groupe, son propre état mais pas pour les autres groupes. Ce qui explique que la politique peut mener des guerres.

III De toutes façon ...
La politique a sans doute comme consequence la suspention de la violence volontaire dans certains cas (Platon) ou uniquement dans le but pratique d'être plus efficace (Machiavèle). En effet, Machiavèle défend que la politique ne peut pas être théorisée et n'est qu'une succession de techniques visant à obtenir et à garder le pouvoirs. Dans cette optique, la violence et la non organisation sont des obstacles...
La violence fait partie de l'humanité, même si c'est triste à constater ... Et de toute façon, les pus fortes émotions sont ressenties, les plus belles oeuvres sont composée et donc finalement, les plus belles choses sont réalisées dans un contexte d'élimination de la violence. Mais ... pour se faire, il faut qu'il y ait de la violence au début !! Alors ...

Conclusion

La politique est liée au facteur humain et ce facteur ne peut être canalisé dans un schéma qui puisse être stable définitivement.

hind_flo · Le 16/04/2007, à 11:23

Quand est-ce que tu prouve qu'elle ne peu pas être canalisés?
Tu as juste prouvé qu'elle ne pouvais pas être éliminé non?

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