Le topic des présidentielles - 2012, épisode deux !

Astrolivier · Le 01/04/2012, à 15:28

pierguiard a écrit :

@Side, en l’occurrence je ne vois pas ce que Godwin a avoir avec ce que j'ai dis, mais si cela te fais plaisir, je ne vais pas le gâcher!!
Polpot, Mao et consorts, je suppose que tu nies aussi?
Donc tu es bien un négationnistes de la dictature stalinienne, que cela te plaise ou pas!

et toi ? est ce que tu ne nie pas les trumann, kennedy, ford etc... ? je ne t'ai jamais entendu condamner comme il se doit les crimes de nos démocratie. et de gaulle ? et les mendes france ?

Donc tu es bien un négationnistes des crimes occidentaux, que cela te plaise ou pas!

Libre échange n'est pas obligé d'aller de pair avec dumping social et fiscal,

ben... si.

Il faut établir des barrières de contrôle de façon a éviter les distorsions de concurrence.

donc ne pas être libre échangiste.... cqfd (sauf qu'évidemment une barrière est une distorsion, mais je sens que ça va trop loin)

darktomato · Le 01/04/2012, à 15:32

pierguiard a écrit :

Libre échange n'est pas obligé d'aller de pair avec dumping social et fiscal, Il faut établir des barrières de contrôle de façon a éviter les distorsions de concurrence.

Exemple de mesure intelligente ne reniant pas l'échange (gagnant-gagnant) mais en assurant au contraire la bonne marche: l'UE vient de décider de fermer ses marchés publics aux pays fermant les leurs. Le but n'est donc pas celui des anti-mondialisation de fermer les marchés publics aux entreprises étrangères (qui permettent d'économiser de l'argent) mais de forcer les pays concernés à ouvrir les leurs, ou à assumer des échanges réciproques.
Le tout, dans le libre-échange, c'est d'avoir des parties qui jouent le jeu de manière égale. Ce ne sont donc pas des barrières qu'il faut mettre en place, car celles-ci nous feront autant de mal qu'aux autres; mais des mesures de réciprocité.

Et comme d'hab, le rappel pour les tenants de la mondialisation apocalyptique: l'essentiel des importations françaises se fait par des pays ayant un coût du travail similaire au notre.

Dernière modification par darktomato (Le 01/04/2012, à 15:34)

1emetsys · Le 01/04/2012, à 15:34

side a écrit :

pierguiard a écrit :
Side est-il le chantre du Stalinisme ?
Staline était un grand homme. Il a grandement contribué à nous libérer de la tyrannie nazie.

Ok, on est le 1er avril

side · Le 01/04/2012, à 15:36

pierguiard a écrit :

en l’occurrence je ne vois pas ce que Godwin a avoir avec ce que j'ai dis

Tu me traites de négationniste. Je trouve le point godwin plutôt bien venu. De toutes façons, je ne vois pas où on a demandé de le justifier ce point godwin, on le colle à toutes les sauces.

pierguiard a écrit :

Donc tu es bien un négationnistes de la dictature stalinienne, que cela te plaise ou pas!

Allez, je vais te faire plaisir : Oui, oui, je suis un sale négationniste. Le goulag est une invention, les chambres à gaz n'ont jamais existé, la shoah un concept fallacieux, la Solution Finale une mystification, les charniers Khmers un fantasme, les massacres du Darfour des allégations sans fondements, le génocide des Tutsis un délire paranoïaque, la Villa Sésini était un centre de relaxation, la junte Chilienne était en réalité une communauté d'ancien G.O de club Med, Guantánamo une station balnéaire, Khodjaly une rave party, Ratko Mladić, Radovan Karadžić et Slobodan Milošević un trio de comique ...

Faut arrêter vos délires les gens ! Personne n'a jamais tuer personne en ce bas monde, et le mal n'existe pas. C'est une invention des religions pour vous dominer et instiguer la peur parmi vous afin d'imposer sans entrave un Nouvel Ordre Mondial néolibéral impérialiste capitaliste protestano-juif.

Voilà.

Hibou57 a écrit :

Tu veux être informé ou fantasmer ?

Je n'aime pas la propagande. S'tou.

Hibou57 a écrit :

Le monde réel n’est pas une idéologie.

Prouves le.

Hibou57 a écrit :

Surtout que l’Internet et la machine qu’il utilise, qui sont nécessaires pour poster ses messages ici, il les doit à la mondialisation.

C'est quoi la mondialisation ?

Hibou57 a écrit :

Ça ressemble à une blague de voir des gens poster sur Internet, pour cracher sur la libre circulation

Je fustige le libre-échange. Idéologie néolibérale. Ca n'as rien à voir avec la libre circulation des individus et des savoirs (ce qui n'a jamais eu besoin, en réalité, de cadre politique pour être). Ca a tout à voir avec la libre circulation des capitaux et des marchandises.

Dernière modification par side (Le 01/04/2012, à 15:38)

PPdM · Le 01/04/2012, à 15:37

Astrolivier a écrit :

pierguiard a écrit :
@Side, en l’occurrence je ne vois pas ce que Godwin a avoir avec ce que j'ai dis, mais si cela te fais plaisir, je ne vais pas le gâcher!!
Polpot, Mao et consorts, je suppose que tu nies aussi?
Donc tu es bien un négationnistes de la dictature stalinienne, que cela te plaise ou pas!
et toi ? est ce que tu ne nie pas les trumann, kennedy, ford etc... ? je ne t'ai jamais entendu condamner comme il se doit les crimes de nos démocratie. et de gaulle ? et les mendes france ?
Donc tu es bien un négationnistes des crimes occidentaux, que cela te plaise ou pas!
Non je n'ai jamais nié cela et je les ais assez souvent dénoncé ici, a l'occasion, donc tu es un sacré menteur
Libre échange n'est pas obligé d'aller de pair avec dumping social et fiscal,
ben... si.

Ben... non, libre échange dans des règles précises, mas chacuns la sienne, sinon c'est pas du libre échange mais de l'anarchie

Il faut établir des barrières de contrôle de façon a éviter les distorsions de concurrence.

donc ne pas être libre échangiste.... cqfd (sauf qu'évidemment une barrière est une distorsion, mais je sens que ça va trop loin)

sur, tu as du mal a suivre!

Dernière modification par pierguiard (Le 01/04/2012, à 15:38)

darktomato · Le 01/04/2012, à 15:39

side a écrit :

Je fustige le libre-échange. Idéologie néolibérale. Ca n'as rien à voir avec la libre circulation des individus et des savoirs (ce qui n'a jamais eu besoin, en réalité, de cadre politique pour être). Ca a tout à voir avec la libre circulation des capitaux et des marchandises.

C'est évident. D'ailleurs on devrait découper Internet en autant de zones que de pays. Permettre une telle circulation commerciale mondiale, quelle horreur ! Saleté d'internet libéral ! Et puis comme tout le monde le sait, ça n'a aucun rapport avec la circulation du savoir.

Et puis déjà, on devrait commencer par détruire Wikipédia, immonde création libertarienne. Chacun chez soi, et les moutons seront bien gardés !

Dernière modification par darktomato (Le 01/04/2012, à 15:40)

side · Le 01/04/2012, à 15:41

darktomato a écrit :

Permettre une telle circulation commerciale mondiale, quelle horreur !

Le savoir n'est pas une marchandise et ne devrait pas avoir la moindre valeur d'échange.

darktomato a écrit :

Et puis comme tout le monde le sait, ça n'a aucun rapport avec la circulation du savoir.

Si. Mais ça n'a rien à voir avec la libre circulation des capitaux et des marchandises.

Dernière modification par side (Le 01/04/2012, à 15:42)

1emetsys · Le 01/04/2012, à 15:42

C'est super ici, on réhabilite la mémoire d'un des plus grands assassins (meurtres avec préméditation) de peuples de l'Histoire. Staline, fossoyeur des Ukrainiens, des Polonais, des Baltes, des petits peuples d'Asie centrale, des intellectuels,...

Y a vraiment qu'un gamin pour croire que cet homme, antisémite en plus, qui croyait en hitler, soit un grand homme.

Si ce hitler ne l'avait pas attaqué que ce serait-il passé ? C'est une raclure de l'humanité à ranger avec hitler, polpot, mao, ... Il a bouzillé l'idéal communiste !

http://reveilcommuniste.over-blog.fr/ar … 00493.html

Dernière modification par 1emetsys (Le 01/04/2012, à 15:43)

darktomato · Le 01/04/2012, à 15:42

side a écrit :

Si. Mais ça n'a rien à voir avec la libre circulation des capitaux et des marchandises.

La libre circulation des capitaux et des marchandises c'est juste l'essence même d'Internet, mais c'est pas grave, va.

ginette · Le 01/04/2012, à 15:42

et toi ? est ce que tu ne nie pas les trumann, kennedy, ford etc... ? je ne t'ai jamais entendu condamner comme il se doit les crimes de nos démocratie. et de gaulle ? et les mendes france ?
Donc tu es bien un négationnistes des crimes occidentaux, que cela te plaise ou pas!

Y a un truc que je pige pas là...vous n'allez quand même pas vous invectiver et traiter de négationnistes. Vous allez finir par compter les morts.
Autre chose....Napoléon ? aussi criminel occidental ? Hannibal ? Jules César ? Alexandre ? ....finalement tout ceux là sont des criminels point barre. Le nier revient à faire du négationnisme. Je ne mettrai tout de même pas de Gaulle dans la même charrette que Pol Pot ou Staline.

1emetsys · Le 01/04/2012, à 15:44

Staline n'a combattu les nazis que parce que ceux-ci ont rompu son gentil petit pacte secret avec eux !

1emetsys · Le 01/04/2012, à 15:45

Imaginez un peu l'issue de la 2eme Guerre Mondiale si le III eme Reich n'avait pas attaqué l'URSS ?

1emetsys · Le 01/04/2012, à 15:46

Honte aux staliniens passés, présents et à venir !

Et il y a des gens ici pour les soutenir...

Dernière modification par 1emetsys (Le 01/04/2012, à 15:47)

side · Le 01/04/2012, à 15:49

1emetsys a écrit :

Il a bouzillé l'idéal communiste !

Quel horreur n'est-ce pas ! Et dire que sans Staline, on pourrait parler du marxisme sans qu'aucun conservateur ou réactionnaire à la con ne nous tombent dessus comme quoi le socialisme et le marxisme c'est forcément le diktat et le goulag. Quel enculé ce Staline !

darktomato a écrit :

La libre circulation des capitaux et des marchandises c'est juste l'essence même d'Internet

N'importe quoi.

mrey68 a écrit :

finalement tout ceux là sont des criminels point barre.

Bah non, justement, pas point barre.

Dernière modification par side (Le 01/04/2012, à 15:51)

Hibou57 · Le 01/04/2012, à 15:56

Hibou57 a écrit :

Patriotisme démagogique (slate.fr). Décembre 2011.

Une citation trés pertinante, je dis pourquoi juste après :

L’article a écrit :

Les changements des qualifications posent un grave problème d'adaptation, c'est vrai, mais la réponse vient de la formation et de la mobilité, pas du protectionnisme. Le prix Nobel Paul Krugman, dont la pensée influence les vues parisiennes, écrit: «Les partisans du libre-échange devraient répondre aux angoisses des perdants de la mondialisation» mais pour ajouter aussitôt: «Je ne soutiens pas le protectionnisme»

Voilà. La réalité n’est pas simple et uniforme, elle est complexe est variée. C’est exactement ce que rappel Bayrou à longueur de meetings et de conférences de presse, et ça souligne la déraison du fantasme de l’extrême‑gauche que de vouloir résoudre cette question en uniformisant tout, c’est contre‑nature.

Les partisans du libre échange doivent répondre aux perdants, et c’est différent de vouloir mettre fin au libre‑échange. Et c’est là un principe universel : ne pas ignorer la réalité, qui est composée de multiple éléments, dont aucun ne doit être ignoré pour des raisons idéologiques.

L’extrême‑gauche, et même la gauche de Hollande je crois, et même la droite Sarkozy apparement, après avoir fermé les frontière, auront à faire face à une réalité qui restera aussi complexe et tout aussi non‑homogène : il y aura des perdants de la fermeture (*). Vont‑ils leur répondre ? S’ils les ignore (et il les ignoreront, idéologie oblige), les problèmes seront aussi nombreux et exactement de la même nature, ils n’auront rien résolu. Nous ferons face à des problèmes de même nature, mais avec des problèmes en plus, ceux produits par les privations dues à la fermeture.

(*) La fermeture crée même plus de problèmes que l’ouverture, parce que les gens ont une tendance naturelle à la circulation, à la découverte, et à l’amélioration de leur quotidien, ce qui amène à explorer les horizons au delà de ceux du quotidien. Le libre‑échange est une tendance naturelle et constante depuis l’aube de l’humanité. La fermeture, le signe distinctif des périodes sombres et régressives.

L’article a écrit :

Les slogans «Achetez français» reposent donc sur un vide conceptuel. Rien ne prouve que les Français ont véritablement intérêt à freiner la concurrence, tout pousse même à penser le contraire.

Et encore une fois Bayrou est lucide sur ce point, quand il rappel qu’il n’est pas absolutiste dans son appel à acheter français, mais qu’il propose de réduire de 20% les importations, pour les remplacer par 20% de production locale, ce qui est suffisant pour équilibrer la balance import‑export, comme je le rappel dans un ce résumé d’un meeting de Bayrou.

Il faut avoir le sens de la mesure et sortir des simplification idéologiques et absolutistes (ou intégristes, parce que oui, l’intégrisme n’est pas le propre des religions, il existe aussi en politique et dans d’autres domaines encore).

L’article a écrit :

En outre, la politique commerciale et douanière ne dépend plus de la France mais de l'Union européenne et nos partenaires continuent de croire en l'ouverture. Au vide conceptuel s'ajoute donc l'impossibilité pratique. Mais qu'à cela ne tienne! Nos dirigeants ont la parade: la faute de Bruxelles! Le tour démagogique est bouclé.

C’est bien simple, les anti‑Europe ne sont pas pour améliorer l’Europe, mais pour la détruire de fait.

L’article a écrit :

Le mal français n'a pas de solution simple puisque, implicitement, la politique est antiproductive depuis vingt ans (2): le coût social, la recherche insuffisante (voire interdite à cause du principe de précaution), le financement (l'avenir est noir avec les ratios exigés des banques), la mauvaise collaboration entre grandes entreprises et petites

Exactement ce que dit Bayrou !

C’est quand‑même incroyable que l’on n’ait dans cet campagne, qu’un seul candidat qui soit capable de faire des analyses politiques à partir de l’observation de cas pratiques.

Dernière modification par Hibou57 (Le 01/04/2012, à 16:07)

side · Le 01/04/2012, à 16:02

Hibou57 a écrit :

c’est contre‑nature.

On attend toujours, dans un suspense insoutenable, tes éclairages quand à cette "nature" que l'on peut sans doute désormais se permettre de qualifier de bayrouiste.

Hibou57 a écrit :

C’est bien simple, les anti‑EuropeU.E ne sont pas pour améliorer l’EuropeU.E, mais pour la détruire de fait.

En effet. C'est une tautologie que de le dire. Quand on est contre quelque chose, on est pas pour.

Hibou57 a écrit :

La fermeture crée même plus de problèmes que l’ouverture, parce que les gens ont une tendance naturelle à la circulation, à la découverte, et à l’amélioration de leur quotidien, ce qui amène à explorer les horizons au delà de ceux du quotidien. Le libre‑échange est une tendance naturelle et constante depuis l’aube de l’humanité. La fermeture, le signe distinctif des périodes sombres et régressives.

La propagande néolibérale fait bien son travail.

Protectionnisme != fermeture
Europe != U.E
Libre-échange != Ouverture

Dernière modification par side (Le 01/04/2012, à 16:07)

darktomato · Le 01/04/2012, à 16:06

side a écrit :

darktomato a écrit :
La libre circulation des capitaux et des marchandises c'est juste l'essence même d'Internet
N'importe quoi.

Tu as raison. On devrait taxer voire interdire les échanges de marchandises entre pays. Finies les communications inter-étatiques ! Si tu veux discuter avec une personne d'un autre pays, il t'en coûtera. Si tu veux héberger un site internet à l'étranger, ce ne sera plus possible. Et puis on bloquera Google en France aussi, saleté d'entreprise marchande internationale !

Sinon, tu réfléchis deux secondes, et tu te dis que quand tu utilises un service de Google, Ubuntu, ou ce que tu veux, c'est une marchandise virtuelle qui circule. Et que sans libre circulation des marchandises et des capitaux, Internet serait découpé en autant de zones hermétiques que de pays. Welcome in the real world.

Dernière modification par darktomato (Le 01/04/2012, à 16:07)

side · Le 01/04/2012, à 16:08

darktomato a écrit :

une marchandise virtuelle

Ceci n'existe pas.

1emetsys · Le 01/04/2012, à 16:09

side a écrit :

1emetsys a écrit :
Il a bouzillé l'idéal communiste !
Quel horreur n'est-ce pas ! Et dire que sans Staline, on pourrait parler du marxisme sans qu'aucun conservateur ou réactionnaire à la con ne nous tombent dessus comme quoi le socialisme et le marxisme c'est forcément le diktat et le goulag. Quel enculé ce Staline !
...

Sauf que tu n'as rien compris au film (de l'histoire) : Kroutchev, Brejnev, János Kádár, Erich Honecker, Matthieu Tettling, Wojciech Jaruzelski, Nicolae Ceaușescu,... et leur nomenklotura respective (et j'en passe) ont fait de leurs pays respectifs des prisons à ciel ouvert où la torture physique et morale était appliquée à l'échelle industrielle...

Tu vois, je ne parle même pas de Polopt ou Mao...

Le marxisme est systématiquement un objet politique de perdition des peuples dans les mains de quelques bourreaux assoiffés.

Mais peux-tu comprendre cela en sortant un peu de tes a priori de petits bourgeois en rêve de marxisme pur et dur ? (pareil pour faustus et tous les autres supporters aveugles et particulièrement naïfs de ces régimes infernaux et insupportables qui ont brimés tant de peuple dans la terreur la plus abjecte).

Remember Jan Palach...

Dernière modification par 1emetsys (Le 01/04/2012, à 16:13)

Astrolivier · Le 01/04/2012, à 16:12

mrey68 a écrit :

et toi ? est ce que tu ne nie pas les trumann, kennedy, ford etc... ? je ne t'ai jamais entendu condamner comme il se doit les crimes de nos démocratie. et de gaulle ? et les mendes france ?
Donc tu es bien un négationnistes des crimes occidentaux, que cela te plaise ou pas!
Y a un truc que je pige pas là...vous n'allez quand même pas vous invectiver et traiter de négationnistes. Vous allez finir par compter les morts.
Autre chose....Napoléon ? aussi criminel occidental ? Hannibal ? Jules César ? Alexandre ? ....finalement tout ceux là sont des criminels point barre. Le nier revient à faire du négationnisme. Je ne mettrai tout de même pas de Gaulle dans la même charrette que Pol Pot ou Staline.

ah ben je suis content que tu relèves la chose, mais on voit où est la limite. tant qu'on en reste à dire n'importe quoi sur staline, tout va bien, mais si on fait la même chose avec "nos" héros, on s'aperçoit de la supercherie.

non je ne mets pas staline au même plan que de gaulle. les deux ont fait un coup d'état, les deux ont déporté, les deux ont emprisonné, les deux ont torturé, mais staline n'a pas fait de guerre de colonisation et n'a passé personne au napalm. de ces faits on pourrait presque se demander s'il ne faut pas passer les villages au napalm pour limiter la surenchère numéraire (je sais pas, on en est où dans les morts attribué à staline ? alors que personne n'oserait faire le même compte pour de gaulle).

par contre, toi tu mets pol pot et staline dans le même pot, or ce n'est pas staline qui l'a mis en place (et pour cause...) mais... les usa ! et oui, il l'ont bien aidé pour faire chier les viets, puis lorsque le vietnam a fait la seule guerre qui pourrait être légitimement humanitaire en voulant en finir avec le régime de pol pot, les étasuniens ont réussi la prouesse de convaincre la chine d'attaquer le vietnam pour maintenir pol pot, et d'ailleurs les usa ont soutenu le régime khmer rouge jusqu'à la fin.

pol pot n'a rien à voir avec le stalinisme... mais c'est pas grave, on est pas à ça près quand il s'agit de descendre la gauche (puisque le troll a fait : marxisme -> staline -> pol pot. donc en gros remettre en cause le libre échangisme en revient à supporter pol pot)

darktomato · Le 01/04/2012, à 16:13

side a écrit :

Ceci n'existe pas.

Je suis heureux d'apprendre que Google n'existe pas. Merci.

side · Le 01/04/2012, à 16:13

1emetsys a écrit :

Sauf que tu n'as rien compris au film (de l'histoire)

L'Histoire n'est pas un film qui se déroule au fil du temps comme la bobine d'un projecteur.

darktomato a écrit :

Je suis heureux d'apprendre que Google n'existe pas. Merci.

Google existe. Google n'est pas une marchandise.

Dernière modification par side (Le 01/04/2012, à 16:14)

1emetsys · Le 01/04/2012, à 16:14

darktomato a écrit :

side a écrit :
Ceci n'existe pas.
Je suis heureux d'apprendre que Google n'existe pas. Merci.

1st April my brother...

Dernière modification par 1emetsys (Le 01/04/2012, à 16:14)

1emetsys · Le 01/04/2012, à 16:15

side a écrit :

1emetsys a écrit :
Sauf que tu n'as rien compris au film (de l'histoire)
L'Histoire n'est pas un film qui se déroule au fil du temps comme la bobine d'un projecteur.

Ah ah, c'est tout ce que tu trouves à répondre....

Les noms des tristes sires que je t'ai cités ne t'inspire aucun commentaire. Ah ah !

C'est sûr, le nez dans la merde on a du mal à reprendre sa dialectique, fusse-t-elle stalinienne !

Dernière modification par 1emetsys (Le 01/04/2012, à 16:17)

side · Le 01/04/2012, à 16:18

1emetsys a écrit :

Ah ah c'est tout ce que tu trouves à répondre.

Bah oui. J'vais pas tergiverser sur des faits aussi évidents.

1emetsys a écrit :

Les noms des tristes sires que je t'ai cités ne t'inspire aucun commentaire

En effet.

Dernière modification par side (Le 01/04/2012, à 16:19)

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