insécurité en plein centre ville : un gérant d'un café témoigne

darktomato · Le 08/05/2012, à 17:01

Diogène le cynique a écrit :

Sur la vidéo t'as rien aucune explication, aucun contexte, aucun lien avec rien c'est tout à fait normal de l'associer au FN...

On appelle ça la présomption de culpabilité, en fait. Ce n'est pas parce que le FN fait son fond de commerce de l'insécurité que comme par magie toute l'insécurité en France disparaît que dès qu'on en parle on est frontiste. Avec cette présomption, vous faites exactement ce que vous leur reprochez: associer l'insécurité au FN de sorte qu'il devient impossible d'en parler, et que ceux qui la vivent se retourneront de plus en plus vers le FN car ils deviennent les seuls à en parler.
Je sais pas, si moi je raconte comment il y a quelques mois je me suis fait agresser en une soirée par trois groupes de banlieusards maghrebins différents, je détesterai tout autant le niveau zéro de réflexion du FN type "gné, que des étrangers, dehors" que le niveau zéro de réflexion des anti-FN type "gné, sale frontiste, dehors". J'écouterai par contre d'une oreille plus attentive la personne qui connectera plus de deux neurones pour entamer une réflexion sur la ghettoisation des générations issues de l'immigration et de la difficulté d'intégration due à la pauvreté imposée à ces quartiers enfermés... et encore plus s'il y a des débuts de pistes comme des idées d'aménagement urbain empêchant les concentrations de pauvreté pour homogénéiser l'ensemble.

Sir Na Kraïou · Le 08/05/2012, à 17:07

Hey.

darktomato a écrit :

J'écouterai par contre d'une oreille plus attentive la personne qui connectera plus de deux neurones pour entamer une réflexion sur la ghettoisation des générations issues de l'immigration et de la difficulté d'intégration due à la pauvreté imposée à ces quartiers enfermés... et encore plus s'il y a des débuts de pistes comme des idées d'aménagement urbain empêchant les concentrations de pauvreté pour homogénéiser l'ensemble.

http://www.cairn.info/revue-herodote-20 … ge-209.htm ?

Sopo les Râ · Le 08/05/2012, à 17:27

na kraïou a écrit :

http://www.cairn.info/revue-herodote-20 … ge-209.htm ?

Un résumé ?

Dernière modification par Sopo les Râ (Le 08/05/2012, à 17:27)

Sir Na Kraïou · Le 08/05/2012, à 17:42

Sopo les Râ a écrit :

na kraïou a écrit :
http://www.cairn.info/revue-herodote-20 … ge-209.htm ?
Un résumé ?

C’est un article qui résume le travail d’un sociologue (Sebastian Roché), il y a un résumé ici.

Sinon, dans la même revue, il y a un autre article intéressant en rapport avec la question de darktomato ici (résumé).

Dernière modification par na kraïou (Le 08/05/2012, à 17:49)

yrieix · Le 08/05/2012, à 17:48

darktomato a écrit :

Diogène le cynique a écrit :
Sur la vidéo t'as rien aucune explication, aucun contexte, aucun lien avec rien c'est tout à fait normal de l'associer au FN...
On appelle ça la présomption de culpabilité, en fait. Ce n'est pas parce que le FN fait son fond de commerce de l'insécurité que comme par magie toute l'insécurité en France disparaît que dès qu'on en parle on est frontiste. Avec cette présomption, vous faites exactement ce que vous leur reprochez: associer l'insécurité au FN de sorte qu'il devient impossible d'en parler, et que ceux qui la vivent se retourneront de plus en plus vers le FN car ils deviennent les seuls à en parler.

A tiens, de la présomption de culpabilité. C'est joli comme tout : p Puis c'est marrant d'associer l'idée de l'insécurité avec le FN. Puis le racisme aussi et le fascisme, la récupération des victimes etc... : )

darktomato a écrit :

Je sais pas, si moi je raconte comment il y a quelques mois je me suis fait agresser en une soirée par trois groupes de banlieusards maghrebins différents, je détesterai tout autant le niveau zéro de réflexion du FN type "gné, que des étrangers, dehors" que le niveau zéro de réflexion des anti-FN type "gné, sale frontiste, dehors". J'écouterai par contre d'une oreille plus attentive la personne qui connectera plus de deux neurones pour entamer une réflexion sur la ghettoisation des générations issues de l'immigration et de la difficulté d'intégration due à la pauvreté imposée à ces quartiers enfermés... et encore plus s'il y a des débuts de pistes comme des idées d'aménagement urbain empêchant les concentrations de pauvreté pour homogénéiser l'ensemble.

Sauf que si tu racontes ça c'est pas une généralité.... Mais tu ne pourras pas empêcher le FN de récupérer ton propos...

Sinon je suis tout à fait d'accord qu'on puisse parler de violence ou d'insécurité sans parler du front national. Faut pas être castrateur comme ça

side · Le 08/05/2012, à 17:51

Diogène le cynique a écrit :

Mais tu ne pourras pas empêcher le FN de récupérer ton propos...

Et ?

Le F.N fait feu de tout bois.

yrieix · Le 08/05/2012, à 17:56

side a écrit :

Diogène le cynique a écrit :
Mais tu ne pourras pas empêcher le FN de récupérer ton propos...
Et ?
Le F.N fait feu de tout bois.

Oui et il fait braise de tout feu

skral · Le 08/05/2012, à 18:01

Vous vous trompez en pensant pouvoir discuter rationnellement face à des avalanches de faits divers . C'est la tactique du fn, suffit de lire une fois "minutes". Bon là c'est un seul fait divers, ce n'est pas comme une avalanche ok.

Mais je maintiens que le rationnel n'a que très peu de prise sur les angoisses collectives.

De plus, socialement, il arrive souvent que les paranoïaques deviennent les chefs de groupe. La peur a infiniment plus d'impact que le rationnel. A la limite, le paranoïaque, après avoir vaguement provoqué les situations qu'il dénoncent, passerait facilement pour un sage qui avertit et qui a donc la solution.

Mais peut-être que vous savez gérer les angoisses collectives par l'argumentation, dans ce cas là, vous êtes la personne que le monde attends depuis un certains nombres de générations.

Autre exemple, ça ne vous ait jamais arrivé de ramer pendant 1 heure pour rassurer une personne proche qui flippe sur une info de 30 secondes autour d'un fait divers?

Dernière modification par skral (Le 08/05/2012, à 18:03)

sucarno · Le 08/05/2012, à 22:47

F N = Feu Nourri

ArnaudK · Le 12/05/2012, à 19:36

Dans la même lignée, je suis allée en reportage dans une cité sensible.

voici ce que j'ai pu obtenir :
http://www.youtube.com/watch?v=NE1RurDlUiw

A savoir que des personnes sont venues interrompre la manifestation car cela gênait leurs intérêts, et devant le Maire !

side · Le 12/05/2012, à 20:02

Sans aucun doute une manifestation de militants F.N.

Quant à ceux qui sont venu l'interrompre, sans doute des militants anti-fascistes !

Edit @ArnaudK : Tu fais du bon boulot. Continue.

Dernière modification par side (Le 12/05/2012, à 20:14)

yrieix · Le 12/05/2012, à 20:24

Il faut de tout pour faire un monde sinon on s'emmerderait grave puis chacun ses convictions politiques ^^

side · Le 12/05/2012, à 20:37

side a écrit :

Il faut de tout pour faire un monde sinon on s'emmerderait grave

Parfois je rêve d'un monde plus ennuyeux.

yrieix · Le 25/06/2012, à 02:49

ArnaudK a écrit :

Bonjour,
Dans le cadre d'une série de reportage sur Aulnay-sous-Bois, j'ai eu l'occasion de discuter et d'interviewer le gérant d'un bar au centre ville d'Aulnay-sous-Bois. Au final, au lieu de parler de son café, il nous a parlé de l'insécurité, des bagarres, de la police, et de la stigmatisation.
Vous pouvez accéder à la vidéo en cliquant sur le lien ci-dessous :
http://www.youtube.com/watch?v=Q3p91U6jncg
Qu'en pensez-vous ? Dans votre ville, les mêmes soucis ? Avec le changement, vous pensez réellement que cela ira mieux ?
Attention, les propos dans cette vidéos sont édifiants

Comme le sujet à été détourné par un espèce de sale troll, je me permets de le relancer

Difficile de savoir si il y a les mêmes soucis dans ma ville comme je ne discute pas trop avec les gérants des cafés, et ne traînant pas trop dans ce genre d'endroit.

Sinon pour ce qui est relaté ça me fait un peu penser à la bagarre de Kamini, et des jeunes dont la société se branle et qui se branlent de la société, qui entretiennent une certaine violence parce qu'ils sont né dans la violence et c'est finalement une multitude de cercles vicieux..
C'est pas nouveau, Renaud énonçait déjà cette misère et cette violence il y à de ça 30 ans avec Deuxième génération

Ungars · Le 25/06/2012, à 10:10

Il y a toujours effectivement une explication à un phénomène, mais il y a surtout des pauvres gens qui bossent et qui subissent ces violences.

mazarini · Le 25/06/2012, à 15:42

Je pense qu'avec une police de proximité on pourrait espérer améliorer des choses. Des policiers qui connaissent les gens qu'ils croisent et n'ont pas besoin de leur demander leur papier sans arrêts plutôt que des cow-boys qui surgissent de leur voiture. Bref des policiers qui peuvent espérer dialoguer avec les personnes qu'ils sont chargés de protéger ou au moins ne pas être perçus comme des intrus ou des ennemis.

Ungars · Le 25/06/2012, à 15:49

Il faut surtout des moyens, que n' ont plus la Gendarmerie ou la Police.

mazarini · Le 25/06/2012, à 16:04

Ungars a écrit :

Il faut surtout des moyens, que n' ont plus la Gendarmerie ou la Police.

C'est sur que ceux qui ont fait baisser les chiffres de la délinquance en envoyant chier les gens qui voulaient déposer une plainte ont vu leurs effectifs diminuer...

Ungars · Le 25/06/2012, à 16:23

Faut pas tout mélanger... C' est pas parce que leurs effectifs ont diminués qu' ils envoient balader les gens. J' ai toujours connu ça, même il y a quelques années ou la situation était moins critique.
Après, rien n' empêche un courrier au procureur pour porter plainte.

mazarini · Le 25/06/2012, à 17:06

C'est parce qu'il ne prennent pas toutes les plaintes que leur effectif diminue. Moins de problèmes = moins de besoins en effectif.

Ungars · Le 25/06/2012, à 20:22

Sans doute que cela y fait, mais l' effectif policier ne dépend pas que des plaintes.

Sopo les Râ · Le 25/06/2012, à 21:19

Il dépend directement du spread. Faut vous mettre à la page un peu.

mazarini · Le 26/06/2012, à 08:48

Ungars a écrit :

Sans doute que cela y fait, mais l' effectif policier ne dépend pas que des plaintes.

S'il y a moins de plaintes, il y a moins besoin de policiers puisque tout va bien. Il arrive même que l'on déplace des policiers vers un endroit ou les plaintes augmentent puisqu'il y a plus de travail.

Le travail du policier n'est pas simple. S'il prend trop de plainte, il est mal vu de la hiérarchie et s'il n'en prend pas assez, il est muté. Les plus habiles prennent toutes les plaintes qui mènent à des affaires rapidement résolues.

Edit : les chiffres de la délinquance reflètent surtout la popularité du ministre de l'intérieur.

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