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#126 Le 18/06/2012, à 08:49

compte supprimé

Re : Le topic des legislatives.

Hibou57 a écrit :
6steme1 a écrit :
Grünt a écrit :

Vu le "bilan" du PS depuis que Hollande est aux manettes, et vu ce qu'il y avait comme candidat chez moi, je me suis abstenu d'aller donner du travail supplémentaire aux gens qui dépouillent.

Tu aurais voulu qu'il fasse quoi en si peu de temps et sans AN ?

C’est l’absence d’Assemblé à leur couleur qui les empêche de faire des analyses évidentes ? Comme celle que la nature du travail à changé, celle que l’étatisme laisse les gens pieds et points liés sans pouvoir agir, celle que les soit disant aides façon PS pour aider les pauvres ont toutes été des trappes à pauvreté, etc ?

Des idiots (ou plutôt fumistes), le seront toujours autant avec une assemblé à leur couleur.

Il y avait de quoi en faire des propositions de réforme de la société en 6 semaines. Pas besoin d’Assemblée pour ça. S’ils étaient capables, on en aurait déjà vu la couleur.

Ah les évidences...
Surtout d'ailleurs les "analyses évidentes". Ça sert à quelque chose, les analyses, pour en arriver à des évidences ?

J'adore cet art de l'oxymore, si raffiné chez les néo-libéraux...
lol

Dernière modification par faustus (Le 18/06/2012, à 08:51)

#127 Le 18/06/2012, à 08:58

Hibou57

Re : Le topic des legislatives.

pierrecastor a écrit :

Il me semble que ça à déjà été poster sur le topic des présidentiel, mais le lien est intéressant.

C'est le calendrier des promesses de hollande qui est mis à jours à chaque fois qu'une promesse est appliquer ou non.

le Hollandoscope

Réduction de la rémunération du chef de l'Etat et des membres du gouvernement de 30%.

Mesure symbolique. Effet sur la vie réelle : néant.

Signature d'une charte de déontologie et publication des déclarations d'intérêt par les membres du gouvernement. Circulaire du Premier ministre étendant ces exigences aux membres des cabinets et plafonnant leurs effectifs.

Effet sur la vie réelle : hypothétique.

Fixation d'un éventail maximal de 1 à 20 pour les rémunérations dans les entreprises publiques -- décret fin mai

Mesure symbolique et certe populaire, mais, effet sur la vie réelle : néant.

Le changement symbolique, on s’en fout. Le concret, c’est pour quand ?


Hajimemashteeeee… \(^o^)/ Tachikoma desu (^_^;)
Le saviez‑vous : le j’m’en foutisme est la cause de la plupart des fléaux du monde contemporain.
Mangez des standards : un grand bol de Standard tous les matins, et vous débutez la journée en pleine forme !
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Hors ligne

#128 Le 18/06/2012, à 09:00

Hibou57

Re : Le topic des legislatives.

faustus a écrit :
Hibou57 a écrit :
6steme1 a écrit :

Tu aurais voulu qu'il fasse quoi en si peu de temps et sans AN ?

C’est l’absence d’Assemblé à leur couleur qui les empêche de faire des analyses évidentes ? Comme celle que la nature du travail à changé, celle que l’étatisme laisse les gens pieds et points liés sans pouvoir agir, celle que les soit disant aides façon PS pour aider les pauvres ont toutes été des trappes à pauvreté, etc ?

Des idiots (ou plutôt fumistes), le seront toujours autant avec une assemblé à leur couleur.

Il y avait de quoi en faire des propositions de réforme de la société en 6 semaines. Pas besoin d’Assemblée pour ça. S’ils étaient capables, on en aurait déjà vu la couleur.

Ah les évidences...
Surtout d'ailleurs les "analyses évidentes". Ça sert à quelque chose, les analyses, pour en arriver à des évidences ?

J'adore cet art de l'oxymore, si raffiné chez les néo-libéraux...
lol

C’est sûr que l’étatisme permet au gens de se débrouiller sans avoir à attendre que l’état daigne bien s’occuper de ce qui les préoccupe, c’est bien connu roll

C’est sûr que le rapport entre la richesse produite et le travail est le même qu’il y a 50 ans, c’est bien connu roll

C’est sûr que les aides sociales façons PS ont fait sortir les pauvres de la misère et des ghettos des classes sociales, c’est bien connu roll

Etc.

Dernière modification par Hibou57 (Le 18/06/2012, à 09:01)


Hajimemashteeeee… \(^o^)/ Tachikoma desu (^_^;)
Le saviez‑vous : le j’m’en foutisme est la cause de la plupart des fléaux du monde contemporain.
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#129 Le 18/06/2012, à 09:20

Grünt

Re : Le topic des legislatives.

6steme1 a écrit :
Grünt a écrit :

Vu le "bilan" du PS depuis que Hollande est aux manettes, et vu ce qu'il y avait comme candidat chez moi, je me suis abstenu d'aller donner du travail supplémentaire aux gens qui dépouillent.

Tu aurais voulu qu'il fasse quoi en si peu de temps et sans AN ?

Ben, sans AN et en si peu de temps, on notera :
- la création d'un ministère de l'économie numérique (et pas du numérique, ni des libertés numériques),
- le maintien de Hadopi et de la logique répressive,
- la proposition farfelue de fusionner Orange avec Deutsche Telecom, alors que Orange a beaucoup d'autres problèmes à résoudre (des conditions de travail super merdiques aux atteintes répétées à la neutralité),
- les attaques contre Free Mobile qui est le seul à proposer un réseau IP mobile fonctionnel.


monsieurweller a écrit :

Rassurez moi : vous n'êtes pas sérieusement en train de juger l'action gouvernementale sur 6 semaines, et uniquement sur le volet "télécom et internet" ?
Non parce que je trouverais ça triste de placer ça au dessus de tout. neutral

Je trouve ça triste d'être incapables de prendre en compte cette problématique. Ceci dit c'est commun à tous les partis, cette incapacité à voir que le monde avance. Même l'UMP avait plus de réactivité sur ce dossier, certes en adoptant une position totalement réactionnaire (s'ils avaient pu retourner à l'époque féodale, ils l'auraient fait), mais ç'avait le mérite d'être une prise en compte, et donc de construire une opposition, d'intéresser par exemple les députés PS, FdG, à la question du numérique (même si leur motivation de départ était de faire chier l'UMP, le résultat est intéressant).

Là, on est partis pour 5 ans d'ignorance, avec les conneries de la droite (DADVSI, LOPPSI, LCEN..) qui vont rester en place, rien de plus et rien de moins.


Red flashing lights. I bet they mean something.

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#130 Le 18/06/2012, à 09:23

side

Re : Le topic des legislatives.

@pierguiard : Oh que tu as bien fait de supprimer ton dernier post ... Je me serais sans doute fait bannir.


« Je ne suis pas une adversaire de l’Europe, je me sens européenne. Je voudrais qu’il y ait des accords entre les nations librement consentis, c’est cette Europe-là que je veux voir émerger et je souhaite que la France soit à l’origine de ce beau projet, de cette belle initiative » - Marine Le Pen - 25 Avril 2017 - TF1

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#131 Le 18/06/2012, à 09:25

PPdM

Re : Le topic des legislatives.

Grünt a écrit :
monsieurweller a écrit :

Rassurez moi : vous n'êtes pas sérieusement en train de juger l'action gouvernementale sur 6 semaines, et uniquement sur le volet "télécom et internet" ?
Non parce que je trouverais ça triste de placer ça au dessus de tout. neutral

Je trouve ça triste d'être incapables de prendre en compte cette problématique. Ceci dit c'est commun à tous les partis, cette incapacité à voir que le monde avance. Même l'UMP avait plus de réactivité sur ce dossier, certes en adoptant une position totalement réactionnaire (s'ils avaient pu retourner à l'époque féodale, ils l'auraient fait), mais ç'avait le mérite d'être une prise en compte, et donc de construire une opposition, d'intéresser par exemple les députés PS, FdG, à la question du numérique (même si leur motivation de départ était de faire chier l'UMP, le résultat est intéressant).

Là, on est partis pour 5 ans d'ignorance, avec les conneries de la droite (DADVSI, LOPPSI, LCEN..) qui vont rester en place, rien de plus et rien de moins.

Rien n'est sur, peut être seront-il moins autiste que les précédents, de nouveaux députés arrivent, faut quand même pas jeter le bébé avec l'eau du bain, il sera bien temps de le faire, si rien ne change, comme tu dis!

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#132 Le 18/06/2012, à 09:27

The Uploader

Re : Le topic des legislatives.

Grünt a écrit :

Là, on est partis pour 5 ans d'ignorance, avec les conneries de la droite (Hadopi, DADVSI, LOPPSI, LCEN..) qui vont rester en place, rien de plus et rien de moins.

C'est clair (+ fixed).

side a écrit :

@pierguiard : Oh que tu as bien fait de supprimer ton dernier post ... Je me serais sans doute fait bannir.

J'allais y réagir fortement moi aussi..

Dernière modification par The Uploader (Le 18/06/2012, à 09:28)


- Oldies PC : Intel Pentium 3 @ 800 Mhz sur CM ASUS P2B-F, GeForce 4 Ti4800 SE, Disque Dur Hitachi 160 Go, 512 Mo de RAM, 3DFX Voodoo 2, Sound Blaster AWE64, Windows 98 SE / XP)
- Desktop : Intel Core i7 6700K @ 4 GHz sur CM ASUS Z170-P, GeForce GTX 1070, SSD Samsung 850 EVO 1 To, 16 Go de RAM, Disque Dur Seagate Barracuda 3 To, Windows 10

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#133 Le 18/06/2012, à 09:28

PPdM

Re : Le topic des legislatives.

side a écrit :

@pierguiard : Oh que tu as bien fait de supprimer ton dernier post ... Je me serais sans doute fait bannir.

Pas le jour a me les casser!! Alors oublies moi!
J'ai des soucis plus importants que me fritter avec toi, et pas d'humeur a le prendre de quelque façon que ce soit.

Dernière modification par pierguiard (Le 18/06/2012, à 09:28)

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#134 Le 18/06/2012, à 09:38

side

Re : Le topic des legislatives.

system1 a écrit :

Bernard Maris, excellent économiste très proche du PS.

Il a mis tellement d'eau dans son vin en 20 ans qu'il est devenu transparent. Mais, malgré tout, il reste bien au-dessus de la mêlée des guignols qui l'entouraient hier soir. Si un jour l'envie te prend de comprendre un peu le monde économique et la réalité de l'U.E, lis le. Ca t'évitera de sortir toutes tes inepties monétaristes et néolibérales habituelles.


system1 a écrit :

tu préférerais que tout le monde s'engueule et se tape dessus ?

Je préfèrerais qu'ils ferment leur grande gueule de merde s'il n'ont rien d'intelligent à dire plutôt que de faire les bouffons sur des sujets on ne peu plus sérieux et important pour notre pays et les individus qui y vivent. Et laisser parler ceux qui ont réellement étudier le problème, ceux dont c'est la fonction, le métier.


« Je ne suis pas une adversaire de l’Europe, je me sens européenne. Je voudrais qu’il y ait des accords entre les nations librement consentis, c’est cette Europe-là que je veux voir émerger et je souhaite que la France soit à l’origine de ce beau projet, de cette belle initiative » - Marine Le Pen - 25 Avril 2017 - TF1

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#135 Le 18/06/2012, à 09:39

PPdM

Re : Le topic des legislatives.

Source

9h50. Baroin : «A trop courir derrière le Front national, on le crédibilise, c'est indiscutable». «Sur les cinq dernières années, on a perdu six élections (...) il est évident qu'il faut qu'on s'interroge, reconnaît l'ancien ministre de l’Économie sur RTL. Il faut que l'on regarde ce qui nous rassemble et ce qui nous divise.» Et François Baroin de rappeler les principes fondateurs de l'UMP, créée en 2002, après le choc Chirac - Le Pen : «l'UMP c'est le refus des extrêmes, l'UMP n'a pas à aller braconner sur telle ou telle terre». «On ne doit pas s'éloigner de l'esprit du pacte fondateur», insiste François Baroin. «Quand j'ai entendu certains dire qu'ils avaient des valeurs avec le Front national et de la sympathie pour Marine Le Pen, mais c'est quoi la prochaine étape ? On prend un verre, on se met à table et on discute ?», tempête-t-il. «C'est même pas envisageable, ni de près ni de loin», assure-t-il, avant de d'énumérer les différences de valeurs entre le FN et l'UMP, «nationaliste» et «isolationniste» pour l'un, «patriote» pour l'autre. Selon lui, la stratégie du «ni-ni», qu'il reconnaît avoir soutenu, doit être revue parce qu'elle a troublé. «Nous sommes allés au bout du processus», indique-t-il.


A écouter les uns et les autres, je me demandes si l'UMP n'a pas fait exprès de passer la main! hmm

Dernière modification par pierguiard (Le 18/06/2012, à 10:01)

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#136 Le 18/06/2012, à 10:48

GR 34

Re : Le topic des legislatives.

Grünt a écrit :
6steme1 a écrit :
Grünt a écrit :

Vu le "bilan" du PS depuis que Hollande est aux manettes, et vu ce qu'il y avait comme candidat chez moi, je me suis abstenu d'aller donner du travail supplémentaire aux gens qui dépouillent.

Tu aurais voulu qu'il fasse quoi en si peu de temps et sans AN ?

Ben, sans AN et en si peu de temps, on notera :
- la création d'un ministère de l'économie numérique (et pas du numérique, ni des libertés numériques),
- le maintien de Hadopi et de la logique répressive,
- la proposition farfelue de fusionner Orange avec Deutsche Telecom, alors que Orange a beaucoup d'autres problèmes à résoudre (des conditions de travail super merdiques aux atteintes répétées à la neutralité),
- les attaques contre Free Mobile qui est le seul à proposer un réseau IP mobile fonctionnel.




Là, on est partis pour 5 ans d'ignorance, avec les conneries de la droite (DADVSI, LOPPSI, LCEN..) qui vont rester en place, rien de plus et rien de moins.

Bref pour toi l'urgence c'est juste l'HADOPI !
Orange est privé, je ne vois ce que le gouvernement a à voir la-dedans !
Quelle attaque de Free, tu penses qu'un point de vue est une attaque ?

Si je résume, tes seules attentes sont sur tout ce qui touche au numérique et à la téléphonie.

C'est un peu court comme attente politique.

C'est vrai, il y a des gus qui attendent qu'on revalorise des prestations, qu'on réagisse contre l'Europe de Merkel : ça c'est commencé !

Comment peut-on abroger une loi en France ? Est-ce que ça doit passer par l'AN ? Si oui, il ne pouvait donc abroger l'HADOPI, ni d'autres lois !


Cœur de Breizh...  Breizhad on ha lorc'h ennon !
Je préfère habiter dans le trou du cul du monde plutôt que d'habiter dans un monde de trous-du-cul
«Les animaux sont mes amis. Et, je ne mange pas mes amis.» George Bernard Shaw
https://www.l214.com/

En ligne

#137 Le 18/06/2012, à 11:00

GR 34

Re : Le topic des legislatives.

side a écrit :

Si un jour l'envie te prend de comprendre un peu le monde économique et la réalité de l'U.E, lis le. Ca t'évitera de sortir toutes tes inepties monétaristes et néolibérales habituelles.

Tu penses que j'attends tes conseils ? Un peu d'humilité STP !

Je l'écoute beaucoup (radio, tv) et ses analyses me servent à construire ce que je pense.

D'ailleurs je l'ai déjà cité ici et ça m'avait valu des reproches si je me souviens bien.

side a écrit :

system1 a écrit :

tu préférerais que tout le monde s'engueule et se tape dessus ?

Je préfèrerais qu'ils ferment leur grande gueule de merde s'il n'ont rien d'intelligent à dire plutôt que de faire les bouffons sur des sujets on ne peu plus sérieux et important pour notre pays et les individus qui y vivent. Et laisser parler ceux qui ont réellement étudier le problème, ceux dont c'est la fonction, le métier.

C'est pas avec des chapelets d'injures que tu montreras que tes idées sont les bonnes.

Ton problème récurrent c'est de ne pas accepter que d'autres n'aient pas tes idées et surtout de croire mordicus que tu détiens la vérité, que seul tu détiens la connaissance économique et politique.
Tu ne remarques même pas combien la majorité des gens qui s'expriment ailleurs que dans le topic ne partagent pas tes idées. Pour t'en convaincre regarde les résultats électoraux !

Edit : Et ce n'est pas les autres sont des c*** et toi, tu serais le meilleur. Ou alors tu fais preuve d'inadaptation sociale flagrante.

Dernière modification par 6steme1 (Le 18/06/2012, à 11:03)


Cœur de Breizh...  Breizhad on ha lorc'h ennon !
Je préfère habiter dans le trou du cul du monde plutôt que d'habiter dans un monde de trous-du-cul
«Les animaux sont mes amis. Et, je ne mange pas mes amis.» George Bernard Shaw
https://www.l214.com/

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#138 Le 18/06/2012, à 11:01

mazarini

Re : Le topic des legislatives.

La position des candidats est variables selon leur besoin du FN et après ou avant les élections


S'il existait une école de la politique, les locaux devraient être édifiés rue de la Santé. Les élèves pourraient s'habituer. (Pierre Dac)

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#139 Le 18/06/2012, à 11:02

Grünt

Re : Le topic des legislatives.

6steme1 a écrit :

Bref pour toi l'urgence c'est juste l'HADOPI !

À partir de combien de MILLIONS de français dans l'illégalité, un parti qui se dit "socialiste" commence à se rendre compte que la loi est inadaptée ?

Orange est privé, je ne vois ce que le gouvernement a à voir la-dedans !

Ah, donc Montebourg s'exprime en tant que simple citoyen lambda, c'est noté :
http://lexpansion.lexpress.fr/high-tech … 02304.html
 

Quelle attaque de Free, tu penses qu'un point de vue est une attaque ?

Je pense que y'a des choses positives à dire sur Free, et qu'exprimer un point de vue qui ne prend que le seul point négatif (des emplois artificiellement créés par un cartel vont effectivement disparaître suite à un retour des prix à la normale, donc des gens dont l'activité n'aurait pas du exister dans un marché sain vont se retrouver dans la merde) est une attaque.

Si je résume, tes seules attentes sont sur tout ce qui touche au numérique et à la téléphonie.

Non, sur les libertés individuelles aussi. Pour l'instant ils n'ont pas bcp causé.

C'est un peu court comme attente politique.

Ce que je trouve un peu court, c'est un point de vue centré uniquement sur l'économie. Et c'est ce qui m'agace au PS : ce n'est pas un projet de société qu'ils présentent, c'est un projet économique.

C'est vrai, il y a des gus qui attendent qu'on revalorise des prestations, qu'on réagisse contre l'Europe de Merkel : ça c'est commencé !

L'électorat du PS reçoit ce qu'il attendait ? C'est bien la moindre des choses.

Comment peut-on abroger une loi en France ? Est-ce que ça doit passer par l'AN ? Si oui, il ne pouvait donc abroger l'HADOPI, ni d'autres lois !

Bon, là ils ont la majorité à l'AN, au Sénat, ils ont un président, 5 ans devant eux. Wait and see ? Vu mon niveau d'attentes actuel, je ne peux être qu'agréablement surpris tongue


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#140 Le 18/06/2012, à 11:07

Hibou57

Re : Le topic des legislatives.

Grünt a écrit :

- la création d'un ministère de l'économie numérique (et pas du numérique, ni des libertés numériques),

Parce que les libertés sont déjà là, et qu’elles sont même dévoyées, et que par contre il y a un sérieux soucis avec les modèles économiques. Une économie et des services ou tout repose sur la publicité, c’est tout simplement du délire et économiquement abbérant.

Ceci dit, vu les spécimens, je n’attend rien de bon de leur part sur ces questions malgré ce ministère.

Grünt a écrit :

- le maintien de Hadopi et de la logique répressive,

Le bel exemple de retournement de veste opportuniste. Promesse de suppresion avant le premier tour pour plaire à tout le monde, mise en retrait sur la question entre les deux tours pour essayer de plaire un petit aux opposants au retrait, et maintenant qu’il est élu, plus de retrait prévu.

Je suis personnellement contre le retrait de Hadopi, tant qu’il n’y a rien de mieux pour la remplacer (et que les gens qui n’en veulent pas propose donc leurs autres solutions miracles), mais en même temps, je reconnais qu’il a été largement malhonnête et s’est bien moqué de ses électeurs sur cette question. Un de ses plus beaux exemples d’enfumages.

Tout le monde n’a pas le constance de Bayrou.

Grünt a écrit :

- les attaques contre Free Mobile qui est le seul à proposer un réseau IP mobile fonctionnel.

… plutôt que de prendre acte des mutations de l’économie moderne et de prendre acte qu’on est plus dans les années 1950 et d’adapter l’organisation sociale à ces réalités contemporaines. Mais est‑ce bien raisonnable d’en attendre tant d’un parti conservateur et étatiste et tourné vers un passé dont il ressasse sa nostalgie ?

-- edit --

et avec ce dernier point, totalement ignoré par le PS, on tient le point centrale de préoccupation chez tous les gens qui se sont abstenu de voter pour soutenir le PS aux législatives. Et on sait qu’ils représentent plus que la majorité des gens.

Dernière modification par Hibou57 (Le 18/06/2012, à 11:10)


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#141 Le 18/06/2012, à 11:15

compte supprimé

Re : Le topic des legislatives.

Hibou57 a écrit :

… plutôt que de prendre acte des mutations de l’économie moderne et de prendre acte qu’on est plus dans les années 1950 et d’adapter l’organisation sociale à ces réalités contemporaines.

Parce que les "réalités contemporaines", ce n'est personne. C'est la main invisible du marché (ou Dieu, chez les démocrates chrétiens ?) qui en est à l'origine, de ces "réalités"... Et donc le principe c'est de s'adapter à la main invisible... Curieux retournement des choses...

lol

#142 Le 18/06/2012, à 11:27

Hibou57

Re : Le topic des legislatives.

J’avais oublié qu’il y a un déficient ici.

Je t’explique coco : l’informatisation, la réduction des couts des biens consommées, la diversification des services, la modernisation des processus de production autant que la technologie le permet en vue de faire l’économie de travail autant que possible, ce sont les gens qui l’ont demandé, et c’est un voeux de l’humanité depuis la nuit des temps (mais maintenant qu’on l’a et que l’organisation sociale en suit pas et reste ce qu’elle était il y a 50 ans, c’est la catastrophe… « merci » les anti‑libéraux).

Ce qu’impose la marché, c’est sous la pression de la demande des gens.

Dernière modification par Hibou57 (Le 18/06/2012, à 11:55)


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#143 Le 18/06/2012, à 11:29

compte supprimé

Re : Le topic des legislatives.

Hibou57 a écrit :

J’avais oublié qu’il y a un déficient mental ici.

Je t’explique coco : l’informatisation, la réduction des couts des biens consommées, la diversification des services, la modernisation des processus de production autant que la technologie le permet en vue de faire l’économie de travail autant que possible, ce sont les gens qui l’ont demandé.

Ce qu’impose la marché, c’est sous la pression de cette demande des gens.

Source ?
Normal, je suis un peu débile, tellement débile que je ne comprends même pas comment les marchés peuvent imposer quelque chose aux gens, alors qu'ils le demandent... Sans compter qu'un concept n'impose rien, en général. Evidemment, peut-être que le marché n'est pas un concept, mais aussi des gens, qui imposent à d'autres gens ce qu'ils demandent... Curieux... Mais bon, il faut que je relise Orwell...

Dernière modification par faustus (Le 18/06/2012, à 11:33)

#144 Le 18/06/2012, à 11:32

Hibou57

Re : Le topic des legislatives.

Oui, normal. N’importe quel agriculteur qui a l’idée d’une invention qui va lui permettre de multiplier sa production de légume par trois pour la même qualité si ce n’est plus, va le faire.

Vouloir freiner le progrès par peur de dégats sociaux (entretenu par les passéistes et les anti‑libéraux qui refusent l’adaptation de la société au monde moderne et technologique), est une chose récente qui n’a pas d’équivalent dans l’histoire, sauf l’histoire proche du siècle dernier.

Dans l’histoire, c’est justemenht le contraire qu’on trouve, tout le monde se demandait comment faire avancer le progrès : meilleur récolte, meilleur médecine, meilleur communication, moins de travail pour arriver à la même chose, etc.

Dernière modification par Hibou57 (Le 18/06/2012, à 11:33)


Hajimemashteeeee… \(^o^)/ Tachikoma desu (^_^;)
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#145 Le 18/06/2012, à 11:34

compte supprimé

Re : Le topic des legislatives.

Hibou57 a écrit :

Oui, normal. N’importe quel agriculteur qui a l’idée d’une invention qui va lui permettre de multiplier sa production de légume par trois pour la même qualité si ce n’est plus, va le faire.

Vouloir freiner le progrès par peur de dégats sociaux (entretenu par les passéistes et les anti‑libéraux qui refusent l’adaptation de la société au monde moderne et technologique), est une chose récente qui n’a pas d’équivalent dans l’histoire, sauf l’histoire proche du siècle dernier.

Dans l’histoire, c’est justemenht le contraire qu’on trouve, tout le monde se demandait comment faire avancer le progrès : meilleur récolte, meilleur médecine, meilleur communication, moins de travail pour arriver à la même chose, etc.

Source ?
Et peut-être tout de suite un contre-exemple, dans l'histoire. Rien de tel qu'un contre-exemple (et il y en a plein d'autres) : Au temps des « tueuses de bras ». Les bris de machines et la genèse de la société industrielle

Pourtant, les bris de machines ne sont pas un phénomène transparent dont la signification surgirait une fois l’expression énoncée. Ils conservent une forme d’étrangeté pour l’observateur contemporain. Les acteurs de ces émeutes appartiennent à la foule des vaincus de l’histoire dont les actions et les discours ne sont connus que par le prisme des disqualifications et de rejets successifs qu’ils n’ont cessé de susciter.

Exactement ce que tu fais, toi l'"observateur contemporain" (les guillements, parce que "observateur", te concernant, c'est un gros euphémisme). En pire... Puisque tu leur refuses même le droit à la parole !

Dernière modification par faustus (Le 18/06/2012, à 11:49)

#146 Le 18/06/2012, à 11:37

Grünt

Re : Le topic des legislatives.

Hibou57 a écrit :

Ce qu’impose la marché, c’est sous la pression de la demande des gens.

Pas exactement, la demande est en partie construite par le marketing, y'a un aller-retour entre demande et offre. Parfois la demande est créée de toute pièce (c'est le cas de l'industrie du luxe), parfois la demande existe sans qu'il soit besoin de la créer (pour des couverts, par exemple : personne ne crée le besoin d'acheter des petites cuillères), le plus souvent c'est un mélange des deux.


Red flashing lights. I bet they mean something.

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#147 Le 18/06/2012, à 11:40

compte supprimé

Re : Le topic des legislatives.

Grünt a écrit :
Hibou57 a écrit :

Ce qu’impose la marché, c’est sous la pression de la demande des gens.

Pas exactement, la demande est en partie construite par le marketing, y'a un aller-retour entre demande et offre. Parfois la demande est créée de toute pièce (c'est le cas de l'industrie du luxe), parfois la demande existe sans qu'il soit besoin de la créer (pour des couverts, par exemple : personne ne crée le besoin d'acheter des petites cuillères), le plus souvent c'est un mélange des deux.

Bien sûr que si ! C'est Louis XIV en personne qui a imposé l'usage des couverts à la Cour... Voir par exemple le documentaire de Rossellini (1966) : la prise de pouvoir de Louis XIV... Très instructif de la manière dont ça fonctionne...

Dernière modification par faustus (Le 18/06/2012, à 11:43)

#148 Le 18/06/2012, à 11:46

Grünt

Re : Le topic des legislatives.

faustus a écrit :
Grünt a écrit :
Hibou57 a écrit :

Ce qu’impose la marché, c’est sous la pression de la demande des gens.

Pas exactement, la demande est en partie construite par le marketing, y'a un aller-retour entre demande et offre. Parfois la demande est créée de toute pièce (c'est le cas de l'industrie du luxe), parfois la demande existe sans qu'il soit besoin de la créer (pour des couverts, par exemple : personne ne crée le besoin d'acheter des petites cuillères), le plus souvent c'est un mélange des deux.

Bien sûr que si ! C'est Louis XIV en personne qui a imposé l'usage des couverts à la Cour... Voir par exemple le documentaire de Rossellini (1966) : la prise de pouvoir de Louis XIV... Très instructif de la manière dont ça fonctionne...

Oui, mais maintenant qu'on en est là, dans la société actuelle, une entreprise qui fabrique des couverts n'a pas besoin de donner envie aux gens d'en utiliser.
Dans ce cas précis, Hibou57 a raison, le marché est sous la pression de la demande.

Mais, dans la plupart des autres cas, le besoin est en partie ou totalement construit par l'entreprise qui y répond ensuite.


Red flashing lights. I bet they mean something.

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#149 Le 18/06/2012, à 11:52

compte supprimé

Re : Le topic des legislatives.

Grünt a écrit :
faustus a écrit :
Grünt a écrit :

Pas exactement, la demande est en partie construite par le marketing, y'a un aller-retour entre demande et offre. Parfois la demande est créée de toute pièce (c'est le cas de l'industrie du luxe), parfois la demande existe sans qu'il soit besoin de la créer (pour des couverts, par exemple : personne ne crée le besoin d'acheter des petites cuillères), le plus souvent c'est un mélange des deux.

Bien sûr que si ! C'est Louis XIV en personne qui a imposé l'usage des couverts à la Cour... Voir par exemple le documentaire de Rossellini (1966) : la prise de pouvoir de Louis XIV... Très instructif de la manière dont ça fonctionne...

Oui, mais maintenant qu'on en est là, dans la société actuelle, une entreprise qui fabrique des couverts n'a pas besoin de donner envie aux gens d'en utiliser.
Dans ce cas précis, Hibou57 a raison, le marché est sous la pression de la demande.

Mais, dans la plupart des autres cas, le besoin est en partie ou totalement construit par l'entreprise qui y répond ensuite.

C'est surtout ça qui est vrai, et a toujours été vrai. Et ce n'est pas parce qu'on ne se souvient plus qu'un truc a été imposé, qu'il ne l'a pas été...
Je l'ai déjà cité x fois : Edward Bernays, Propaganda, New York, 1928, Zones, 2007

Dernière modification par faustus (Le 18/06/2012, à 11:56)

#150 Le 18/06/2012, à 11:54

Hibou57

Re : Le topic des legislatives.

Ça date d’il y a une semaine, mais je ne l’avais pas vu ça :

Selon Daniel Cohn-Bendit, le PS est en "faute" sur le cas Bayrou (lemonde.fr). 11 Juin 2012.

Dani a écrit :

Comment définir l'attitude du Parti socialiste dans cette affaire ? Myopie ? Sectarisme ? Toujours est-il qu'ils n'ont pas compris, ou qu'ils n'ont pas voulu comprendre, que ce geste aurait eu une portée symbolique forte.


Hajimemashteeeee… \(^o^)/ Tachikoma desu (^_^;)
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