[résolu] Achat PC d'occasion et installation Ubuntu

fredolerouge · Le 21/01/2021, à 20:04

salut à tous

(si le fil n'est pas au bon endroit, merci le déplacer)

j'envisage prochainement l'achat d'un "nouveau" PC, et comme il y a depuis peu une boutique de PC d'occasion chez moi, je me demandais si ce n'était pas le moment d'arrêter les double boot et de passer en full Ubuntu

Oui mais voila, comme tous les PC sont avec windows préinstallé, ça commence mal

Je vais donc voir avec le vendeur si il est possible d'avoir un PC sans windows (pas gagné) ou au moins un PC avec un DD vierge (pas forcément gagné non plus).

Dans le cas où ce ne serait pas possible, plusieurs options (ce sont tous des windows 10) :

Option 1 : je prends le PC, et arrivé chez moi, j'écrase windows. Quid du risque de mbr tatoué ou autre joyeuseté et un PC qui ne démarre plus ?

Option 2 : je prends le PC, sors le DD avec windows, en mets un vierge et j'installe Ubuntu dessus. Je n'écrase pas windows, conserve le disque, mais là encore, quid du risque de mbr tatoué ou autre joyeuseté et un PC qui ne démarre plus ?

Option 3 : je mets un second disque dur avec Ubuntu et monte un double boot à deux disques. J'ai fait plusieurs double boot sur un disque pas de souci, mais comment comment ça se passe avec deux disques ?

Dans le cas où acheter un PC avec windows en occasion est incontournable, autre possibilité, un PC d'occasion chez cash machin ou easy truc, avec les même options que précédemment

Autre question, pas mal de PC sont en SSD, quid de Ubuntu là dessus, j'ai cru comprendre que c'est plus délicat en raison de la limitation du nombre de cycles d'enregistrements

Bref, j'ai besoin de vos lumières, parce que les PC neufs sont de plus en plus en SSD, ce qui renvoie à ma dernière question, et que les double boot ça me gonfle (marre de payer une licence windows dont je ne veux pas)

Dernière modification par fredolerouge (Le 30/01/2021, à 14:28)

malbo · Le 21/01/2021, à 20:20

Bonjour,
Je vais demander le déplacement de cette discussion dans la section "Questions et informations avant l'installation" (plutôt que dans la section "Autres types de matériel " où tu l'as créée) parce que c'est là qu'on trouve le plus de réponses à toutes les questions avant achat d'un ordi (d'occasion ou neuf).

Dernière modification par malbo (Le 21/01/2021, à 20:23)

geole · Le 21/01/2021, à 20:21

Bonjour
Quelques réponses
1) Si tu achètes un PC d'occasion, tu n'as pas besoin d'acheter une licence windows....
2) S'il a windows, tu peux le conserver en diminuant drastiquement sa taille, Cela peut servir un jour.
3) Tu peux aussi supprimer windows,
4) S'il est EFI et "tatoué", il faut simplement installer la structure de boot de ubuntu dans la strucure de boot de windows et renommer le fichier de boot avec le nom du fichier de boot de windows.
4) Les SSD ont bien évolué depuis quelques années et tu peux supprimer les écritures des traces lorsque le UBUNTU est au point
5) Avoir deux disques ne pose aucun problème en EFI, En légacy, il faut choisir l'ordre de boot dans le bios.

fredolerouge · Le 21/01/2021, à 21:05

salut

merci pour cette réponse

1 et 2 : en fait ils sont vendus avec windows installé, donc certes je n'achète pas la licence mais il est présent, et ça me gonfle, du coup, je ne veux plus de double boot. Si j'ai besoin de windows, j'ai le PC du boulot

3 : donc en gros, je rentre chez moi et j'écrase tout comme un goret, et roule ma poule ? ou il est plus prudent de mettre un autre disque ? (du coup j'ai le disque avec windows dans un coin en roue de secours parce que ça peut servir)

4 : la difficulté, c'est de savoir si il est tatoué. Mon PC actuel est en double boot windows 10/ubuntu, donc ça ne posera pas de souci de le faire sur un de ces PC

4bis : ok donc pour les SSD, pas de précautions particulières ? Comment supprimer les écritures de traces ?

5 : OK, donc je peux mettre un second disque, je monte ubuntu tranquillement dessus, et dans le BIOS, je lui indique de booter dessus et pas sur l'autre. Je fais donc un simple boot puisque je dis au BIOS de ne pas booter sur le disque de windows

en gros, pour un PC full Ubuntu en partant d'un PC d'occaion, les options 2 (nouveau disque) ou 3 (ubuntu sur un second disque dur) seraient à privilégier

PS : merci pour le déplacement, je ne savais pas trop où mettre le fil

Dernière modification par fredolerouge (Le 22/01/2021, à 20:39)

fredolerouge · Le 23/01/2021, à 15:57

salut à tous

petite mise à jour, je reviens de la boutique et le vendeur m'a proposé de poser un disque dur vierge en lieu et place de celui avec Windows

donc ça ferai une configuration bureautique/surf/multimédia pour 250 euros (station HP ProDesk en core i5, 1 To de disque) avec un disque qui n'attends qu'une chose, qu'on lui installe Ubuntu

bref, je pense que je ne vais pas tarder à me laisser tenter

krodelabestiole · Le 23/01/2021, à 16:08

aucun problème avec les ssd, et au contraire on est en 2021, les disques durs sont reservés à du stockage de masse.
système -> ssd. c'est le jour et la nuit niveau réactivité générale du système, aucune hésitation à avoir.

fredolerouge · Le 23/01/2021, à 18:07

salut

je suis d'accord avec toi sur la vitesse, mais la capacité de stockage reste moindre (celui qu'il m'a proposé est en 128 ou en 256 Go)

de fait je suis toujours obligé de passer par mon disque externe pour stocker mes 300 Go de musique et mes docs (encore près de 100 Go tout types de données confondues)

et comment ça se passe pour le partitionnement ? entre le / le /swap (encore nécessaire ?) et le /home ?

et pour éviter les écritures permanentes ?

Dernière modification par fredolerouge (Le 23/01/2021, à 18:20)

krodelabestiole · Le 23/01/2021, à 18:25

fredolerouge a écrit :

je suis d'accord avec toi sur la vitesse

et c'est primordial pour un système.

fredolerouge a écrit :

mais la capacité de stockage reste moindre (celui qu'il m'a proposé est en 128 ou en 256 Go)

c'est plus cher au Go, mais tu peux éventuellement acheter ton ordi sans SSD et en ajouter un de 512 ou 1 To.
tu peux donner ton modèle exact ? sur un HP ProDesk tu as surement plusieurs emplacements dispos pour un SSD + un DD.

fredolerouge a écrit :

et comment ça se passe pour le partitionnement ?

comme tu veux, ça ne change rien par rapport à un disque dur.

fredolerouge a écrit :

et pour éviter les écritures permanentes ?

aucun intérêt. la courte durée de vie des SSD est un mythe hérité des premiers prototypes. on a bientôt 10 ans d'expérience dans le domaine pour en parler.

geole · Le 23/01/2021, à 18:25

Bonjour

Très bonne idée de mettre un disque NEUF.

Une suggestion d'installation: Tu bootes avec le support d'installation et tu choisis d'installer ubuntu sur la totalité du disque.
Le résultat devrait être celui-ci à partir de la version 20.04
1) Création d'une table de partition GPT
2) Création d'une partition "bios-grub" au tout début du disque.
3) Création d'une partition de boot EFI en fat32 au début du disque
4) Création d'une partition EXT4 avec le reste de l'espace disque contenant tous les répertoires. Ce qui est parfait.

Si tu souhaites déactiver une partie des traces.
Voir paragraphe 4.6 de https://doc.ubuntu-fr.org/ssd_solid_sta … u_logiciel
C'est aussi valable pour un disque dur. Cela a l'avantage de gérer simplement l'espace disque dédié aux LOGs
Voir aussi uniquement le sous-paragraphe 4.2.1 pour le répertoire /tmp

Dernière modification par geole (Le 23/01/2021, à 18:30)

fredolerouge · Le 23/01/2021, à 19:57

salut

krodelabestiole a écrit :

tu peux donner ton modèle exact ? sur un HP ProDesk tu as surement plusieurs emplacements dispos pour un SSD + un DD.

je lui poserai la question quand j'irai l'acheter, et il me mettra un disque (SSD ou HDD qu'importe) vierge de base

en partant sur une config SSD et que je rajoute un HDD pour le stockage, dans ce cas là, comment ça se passe à l'install ?

tu dois quand même mettre j'imagine ubuntu complètement sur le SSD (/, /swap et /home) et ensuite, tu as en plus le HDD dans lequel tu peux définir des partitions spécifiques et par le fstab tu peux, comme je le fais aujourd'hui, lui indiquer "en dur" les répertoires où sont les données ?

jusqu'à présent je n'ai monté que des double boot sur un même disque, la notion de multi disque est donc un peu nouvelle pour moi

merci en tout cas du coup de main

PS : dans son cas, HDD ou SSD, ce sera aussi de l'occasion

Dernière modification par fredolerouge (Le 23/01/2021, à 21:31)

fredolerouge · Le 23/01/2021, à 19:58

salut

geole a écrit :

Bonjour
Très bonne idée de mettre un disque NEUF.
Une suggestion d'installation: Tu bootes avec le support d'installation et tu choisis d'installer ubuntu sur la totalité du disque.
Le résultat devrait être celui-ci à partir de la version 20.04
1) Création d'une table de partition GPT
2) Création d'une partition "bios-grub" au tout début du disque.
3) Création d'une partition de boot EFI en fat32 au début du disque
4) Création d'une partition EXT4 avec le reste de l'espace disque contenant tous les répertoires. Ce qui est parfait.
Si tu souhaites déactiver une partie des traces.
Voir paragraphe 4.6 de https://doc.ubuntu-fr.org/ssd_solid_sta … u_logiciel
C'est aussi valable pour un disque dur. Cela a l'avantage de gérer simplement l'espace disque dédié aux LOGs
Voir aussi uniquement le sous-paragraphe 4.2.1 pour le répertoire /tmp

le vendeur me mettra un disque vierge pour ne pas avoir à gérer de double boot, soit en SSD à l'identique, soit si je le souhaite en HDD mécanique

quoi qu'il en soit, l'idée est de rentrer chez moi, de démarrer sur une clé USB bootable et d'installer Ubuntu directement

fredolerouge · Le 24/01/2021, à 14:56

salut

krodelabestiole a écrit :

sur un HP ProDesk tu as surement plusieurs emplacements dispos pour un SSD + un DD.

tout bien réfléchi, si je ne suis plus certain à 100% du modèle, le vendeur les propose de base en SSD mais peut monter un DD à la place

donc il y a bien des emplacements disponibles

donc je vais partir sur l'option SSD + DD :
- SSD pour le système
- DD pour le stockage

ma question réside alors sur la gestion des deux, dans quoi sera monté le DD, dans /media ou autre chose ?

Donc j'installe Ubuntu sur la totalité du SSD en laissant le Live CD faire les choses (option "occuper tout l'espace") mais ensuite comme rattacher le DD ?

on peux le définir au moment de l'install ou il faut le faire ensuite ?

ça me permettrait de n'avoir le DD externe que pour mes sauvegardes hebdomadaires

merci en tout cas, je suis rassuré sur les SSD, je vais partir là dessus avec un DD pour les données

[edit]

a priori c'est plus simple que je ne le pensais, une fois ubuntu installé, je m'attaque au DD :
- création de la table de partition, création des partitions et formatage avec GParted
- montage automatique des partitions avec GnomeDisk utility :
https://doc.ubuntu-fr.org/gnome-disk-ut … _demarrage

si c'est OK pour toi, je pars là dessus

Dernière modification par fredolerouge (Le 24/01/2021, à 15:34)

fredolerouge · Le 24/01/2021, à 14:58

salut

geole a écrit :

Bonjour
Tu bootes avec le support d'installation et tu choisis d'installer ubuntu sur la totalité du disque.
Le résultat devrait être celui-ci à partir de la version 20.04
1) Création d'une table de partition GPT
2) Création d'une partition "bios-grub" au tout début du disque.
3) Création d'une partition de boot EFI en fat32 au début du disque
4) Création d'une partition EXT4 avec le reste de l'espace disque contenant tous les répertoires. Ce qui est parfait.

je vais faire ça avec en plus un DD pour le stockage, reste à savoir comment le gérer/le rattacher au système

geole · Le 24/01/2021, à 15:55

Bonjour
Cela ne sera pas très compliqué. Après installation, il faudra formater le disque dur,
Installer gparted https://doc.ubuntu-fr.org/gparted, le lancer,
créer une table de partition avec l'onglet périphériques. je suggère le type gpt
créer une partition avec l'espace disque disponible, je suggère le type ext4
Y mettre une étiquette ( Un label) je propose le nom data

Le faire monter au démarrage.
avec l'application gnome-disk-utility paragraphe 2-11 https://doc.ubuntu-fr.org/gnome-disk-ut … _demarrage.
Je propose de modifier la dernière ligne de la grille pour dire que le montage ne se fait pas sur le UUID mais sur le label et l'avant-dernière ligne pour dire que le point de montage est /media/data et pas /mnt/data
Cela va mettre à jour le fichier /etc/fstab
Le monter dans la foulée, c'est le paragraphe 2.10

Puis y transférer les répertoires classiques en ligne de commande et de les lier

mv Documents Images Musique Public Téléchargements Vidéos /media/data
ln -s /media/data/Documents && ln -s /media/data/Images && ln -s /media/data/Musique && ln -s /media/data/Public && ln -s /media/data/Téléchargements && ln -s /media/data/Vidéos

Une autre façon de faire est décrite dans ce document mais avec un seul disque http://mezigoo.free.fr/ps/index.html
Une autre façon de faire la totalité de l'installation est décrite dans ce document mais avec un seul disque
http://mezigoo.free.fr/ps/ps-com/ps-comdata.html

fredolerouge · Le 24/01/2021, à 16:59

salut geole

merci pour ces précisions, j'aurais de toute manière mis /media/datas ou un truc du genre, mais je n'aurais pas pensé à virer l'UUID

comme dit, c'est la première fois que je ne ferai pas de double boot et que je vais gérer deux disques à la fois, le SSD et le HDD

je cherchais justement comment tout mettre sur le DD

tu parles de lier, donc je vois bien le ln -s mais je pensais qu'il fallait indiquer les chemins origine et distination

geole · Le 24/01/2021, à 17:19

Par défaut, le chemin original est le lieu d'où on fait la commande.
Notes que si besoin, on peut aussi faire quelque chose de semblable pour firefox et thunderbird mais cela me semble inutile car le SSD aura certainement une taille supérieure à 32 Go.

fredolerouge · Le 24/01/2021, à 17:43

salut geole

oui, ce sera un SSD de 256 Go

au pire je ne touche pas aux chemins, et je stocke tout sur le DD et rien dans le SSD (c'est déjà ce que je vais aujourd'hui où tout se trouve sur un disque externe)

geole · Le 24/01/2021, à 17:54

Il faut mettre le logiciel dans le SSD. Maintenant le répertoire home est devenu un gros mélange de logiciels et de données personnelles. Je ne connais que ce type de solution pour séparer automatiquement en deux.

Mais tu peux dire que tu mets tout dans le SSD et te servir uniquement du disque dur pour faire des sauvegardes du SSD, C'est toi qui organise....
Cependant mon conseil serait alors de dire que les répertoires téléchargements et vidéos seraient quand même mieux dans le gros disque dur car ce sont des répertoire pouvant devenir rapidement très volumineux

Dernière modification par geole (Le 24/01/2021, à 17:55)

fredolerouge · Le 24/01/2021, à 18:10

re

geole a écrit :

Il faut mettre le logiciel dans le SSD.

je n'ai pas été assez explicite, mais oui c'est bien ce que j'ai prévu de faire

ce que je ne fais pas aujourd'hui, c'est de stocker mes documents, musique, photos etc dans le /home, tout est dans mon HDD externe pour lequel j'ai fixé les points de montage dans le fstab (il y a 3 partitions)

ceci en raison du double boot, les partitions étant en fat

pour les téléchargements, je n'en ai que très peu (uniquement de la doc ponctuelle qui n'a pas vocation à y rester), et encore, généralement je les télécharge directement sur le DD dans le répertoire souhaité

j'aviserai une fois tout installé, système et DD

juste pour savoir, pour les liens, depuis le terminal tu te positionnes dans le /home (cd ~/) et tu fais les mv et les ln -s ?

pour moi le mv va complètement déplacer les répertoires ou je me trompe ?

le cas échéant, la manip va alors :
- déplacer les ~/musique (ou vidéo, etc) vers le /media/data/musique
- dire à Ubuntu que ce qui est normalement dans le /home se trouve au même endroit dans /media/data

comme je l'ai dit, ce sont des notions un peu nouvelles pour moi et je te remercie pour ces précisions

Dernière modification par fredolerouge (Le 24/01/2021, à 18:14)

geole · Le 24/01/2021, à 18:52

fredolerouge a écrit :

juste pour savoir, pour les liens, depuis le terminal tu te positionnes dans le /home (cd ~/) et tu fais les mv et les ln -s ?
pour moi le mv va complètement déplacer les répertoires ou je me trompe ?
le cas échéant, la manip va alors :
- déplacer les ~/musique (ou vidéo, etc) vers le /media/data/musique
- dire à Ubuntu que ce qui est normalement dans le /home se trouve au même endroit dans /media/data
comme je l'ai dit, ce sont des notions un peu nouvelles pour moi et je te remercie pour ces précisions

Il faut malgré tout être certain que la partition du disque dur est bien montée avant de faire la manipulation.

Le détail (visible si option -v)
1) création du répertoire /media/data/musique
2) pour chaque fichier trouvé dans le répertoire
a) copie du fichier dans l'autre répertoire
b) suppression du fichier
3) Pour chaque sous-répertoire trouvé
a) création du sous-répertoire dans l'autre support
b) traitement des fichiers comme ci-dessus
c) suppression du sous-répertoire
4) suppression du répertoire

Si des copies ne peuvent être faites, les fichiers et/ou les sous-répertoires ne sont pas supprimés.
et donc la commande suivante (ln -s) ne va s'exécuter en disant que le répertoire est toujours présent.

NOTA. A l'issue de l'installation, les répertoires sont sans fichiers, l'action est donc très rapide

Dernière modification par geole (Le 24/01/2021, à 18:53)

fredolerouge · Le 24/01/2021, à 19:05

re

geole a écrit :

Il faut malgré tout être certain que la partition du disque dur est bien montée avant de faire la manipulation.

je ne l'ai pas précisé, mais oui c'est que j'allais faire, d'abord tout installer sur le SSD, formater le DD, le monter puis faire le reste

sachant qu'une fois chose faite, tous mes documents actuellement dans le disque dur externe seront placés dans leur répertoire correspondant dans le /media/data

le disque dur externe ne servira plus qu'à faire les sauvegardes hebdomadaires de thunderbird, et des nouveaux fichiers créés dans le /media/data correspondant

fredolerouge · Le 30/01/2021, à 14:28

salut à tous

grâce à vos conseils j'ai désormais un PC full ubuntu, une première depuis la 6.06, date de mon premier double boot

j'ai donc suivi vos judicieux conseils, j'ai désormais un PC avec un SSD de 240 Go pour le système et un DD de 1 To pour le stockage

tout marche impec'

seule ombre au tableau, la sortie graphique est en DVI ou VGA, pas HDMI. Le vendeur, sympa, m'a filé une GeForce disposant d'une sortie DVI+HDMI, ça ne fonctionne pas.

Je vais voir avec lui si il a un adaptateur DVI vers HDMi, sinon ce sera mamazone

merci de votre aide

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