question : graphique ou ligne de commande ?

Balilaï · Le 18/05/2023, à 21:17

Bonjour à tous,

une petite question ou plutôt un petit sondage.

Que pensez vous de cette réponse faite lors de la présentaion d'un logiciel graphique ailleurs sur le Web :

"Si tu préfères un logiciel graphique à la ligne de commande, c'est que tu n'as rien à faire sur Linux !"

Ici, j'ai toujours trouvé des aidants dispos et patients et j'aimerais connaitre leur avis, et celui des autres aussi bien entendu !
Perso, ça me parait d'une autre époque, sans parler du manque de courtoisie.
Chacun fait comme il lui plait plait plait et ça ne va pas plus loin pour moi.

diesel · Le 18/05/2023, à 23:00

La ligne de commande est généralement plus efficace qu'une interface graphique pour les tâches d'administration. Par contre, j'aimerais qu'on m'explique comment faire du traitement d'image en ligne de commande (par exemple).

Cependant, elle nécessite généralement un apprentissage plus long que l'utilisation d'une interface graphique.

Sauf cas très particuliers (serveur, routeur), aujourd'hui, tous les systèmes "UNIX like", dont linux, disposent d'une interface graphique. Et si ça a été développé, c'est bien parce que ça répondait à un besoin.

Si je prends mon cas personnel, j'ai commencé l'informatique sur cartes perforées et j'ai commencé à travailler sous UNIX à une époque où il n'existait pas d'interfaces graphiques.

Et même si j'ai appris à utiliser la ligne de commande et que je suis relativement à l'aise avec ça, je ne rechigne pas à utiliser des interfaces graphiques pour des tâches d'administration simples lorsqu'elles existent.

Le seul problème que je rencontre en tant qu'aidant est qu'il est très difficile d'expliquer sur le forum les manipulations à réaliser sur une interface graphique pour arriver à un résultat donné, alors qu'en ligne de commande, il suffit de donner la ligne de commande qui va bien et le tour est joué. Et en plus, en demandant à l'aidé de donner copie de la réponse, on sait immédiatement si ça s'est bien ou pas bien passé.

Pour en revenir à la réponse que tu as citée, je pense que celui qui l'a écrite est un con (sauf à ce qu'elle ait été sortie d'un contexte particulier).

Amicalement.

Jean-Marie

Pnce · Le 18/05/2023, à 23:16

A mon sens, on juge de l'évolution d'un OS justement a la simplicité de son interface...
Mais comme l'interface des Ubuntu et dérivés n'est toujours pas sans bugs, on doit faire avec les lignes de codes pour certaines choses, comme installer des mises à jours sans problèmes (problème sur Kubuntu)
Mais les dérivés Ubuntu progressent, néanmoins il reste beaucoup de choses a améliorer jusqu'à qu'on puisse vraiment ce passer de lignes de codes pour des taches qui devraient être facile

Faut bien avouer que taper 10 000 lignes de commande pour installer une clé USB, est un peu chiant et inutile sur un OS digne de ce nom

Balilaï · Le 19/05/2023, à 10:23

merci pour vos réponses

On est sur le même longueur d'onde !

Si d'autres avis, n'hésitez pas.

bruno · Le 19/05/2023, à 10:56

À méditer :
https://www.catb.org/esr/writings/taoup … ammer.html

un idiot anonyme a écrit :

Si tu préfères un logiciel graphique à la ligne de commande, c'est que tu n'as rien à faire sur Linux !

Je connais des utilisateurs Windows et MacOs qui préfèrent largement la ligne de commande à l'équivalent en interface graphique.

Pnce a écrit :

il reste beaucoup de choses a améliorer jusqu'à qu'on puisse vraiment ce passer de lignes de codes pour des taches qui devraient être facile

Des exemples concrets ?

Dernière modification par bruno (Le 19/05/2023, à 11:01)

Pnce · Le 19/05/2023, à 17:58

Par exemple mon wifi qu'il a fallu brancher le mobile en USB pour télécharger les pilotes et finalement taper pleins de lignes de codes afin de l'installer
Ou encore Kubuntu qui bug au niveau de l'interface de mises à jours et qu'il faut encore une fois user de lignes de codes
Pleins de choses qui devrait être facile et qui ne le sont pas...

La vrai question au final n'est pas que "lignes de commande ou interface graphique"
La vrai question c'est "linux doit il être réservé à une élite"

Encore moi je me débrouille mais je connais des gens qui sont incapable de taper la plus petite ligne de commande

Balilaï · Le 19/05/2023, à 19:30

Pnce a écrit :

La vrai question au final n'est pas que "lignes de commande ou interface graphique"
La vrai question c'est "linux doit il être réservé à une élite"

La question posée était plutôt: si on a le choix entre un outil graphique et la ligne commande et qu’on préfère choisir l’outil graphique, a t’on sa place sur Linux ?

Ceux qui répondent non seront ceux qui répondront oui à ta question.
Probablement un problème d’ego, quand on appartient à une elite, beaucoup aimeraient le rester.

Je pense que le problème majeur de Linux pour sa démocratisation est l’intégration des drivers des PC récents.
Si on supprime ce souci, il me semble que la grande majorité des problèmes restants arrivent aux bidouilleurs (ce n’est pas péjoratif dans ma bouche). J’ai l’impression que les utilisateurs de Linux sont plus exigeant avec leur OS que les utilisateurs de Windows.
Reste ensuite que les OS Linux sont tellement paramétrables qu’on leurs demande probablement plus qu’à Windows.

Si on supprime ces trois causes de problèmes et si on se réfère au questions posées sur ce forum, finalement, il ne reste pas grand chose.

Et pour contrebalancer ces problèmes, nous avons ces forums comme celui ci.
L’un compensant l’autre, pour moi, c’est non à ta question, Linux n’est pas réservé a l’elite.

Ma fille de 13 ans a un portable, j’ai installé un Linux mint xfce avec le minimum syndical (VLC, un lecteur de musique, libre office, Brave, un logiciel d’Anglais et quelques jeux, j’ai viré presque tout le reste), les mises à jour se font automatiquement. Je ne gère que les mise à jour de version.
Ça roule depuis 3 ans avec un pseudo problème de son qui s’est finalement réglé tout seul.

xubu1957 · Le 19/05/2023, à 19:39

Bonjour,

Et le wifi fonctionne bien ?

Nous n'avions plus eu de nouvelles RTL8821ce sur Kubuntu.

bruno · Le 19/05/2023, à 19:56

Pnce a écrit :

Par exemple mon wifi qu'il a fallu brancher le mobile en USB pour télécharger les pilotes et finalement taper pleins de lignes de codes afin de l'installer
Ou encore Kubuntu qui bug au niveau de l'interface de mises à jours et qu'il faut encore une fois user de lignes de codes
Pleins de choses qui devrait être facile et qui ne le sont pas...

On ne va pas refaire ce débat 1000 fois.
Matériel récent donc pilote pas encore intégré au noyau, constructeurs qui ne jouent pas le jeu du libre, etc.
Et ce n'est pas forcément plus simple sur des OS privateurs pour faire fonctionner certains matériels.

Avec du matériel un peu ancien ou réputé compatible il n'y a aucun souci.

Pour Kubunu, Discover est lent et plante parfois mais globalement il fonctionne. Et surtout il faut utiliser une LTS ou alors carrément KDE neon.

Pnce a écrit :

La vrai question au final n'est pas que "lignes de commande ou interface graphique"
La vrai question c'est "linux doit il être réservé à une élite"

Je te rassure j'ai installé des distributions Linux chez tout un tas de personnes de 14 à 84 ans qui n'avaient pratiquement aucune compétence en informatique et qui s'en sortent très bien.

sucarno · Le 19/05/2023, à 22:38

Pour qui se posent une telle question, ils n'ont rien compris à la philosophie de linux !

Pnce · Le 19/05/2023, à 22:45

Oui oui le wifi fonctionne, mais c'était un peu laborieux
Heureusement que j'ai réussi a brancher le mobile sur l'ordi pour avoir internet et télécharger les drivers et divers dépendances

.

Je te rassure j'ai installé des distributions Linux chez tout un tas de personnes de 14 à 84 ans qui n'avaient pratiquement aucune compétence en informatique et qui s'en sortent très bien.

Oui "maintenant", mais si on revenais 10 ans en arrière ca n'aurait pas été pareil
pour ca que je dis que linux progresse et devient plus accessible mais que certains programmes ne fonctionnent pas encore parfaitement

Jai installé Kubuntu a un pote parce que son Windows 11 ramait et il en est satisfait, mais c'est moi qui lui fais toutes les mises a jours par la console parce que le logiciel graphique bug

ChienPanzer · Le 20/05/2023, à 13:24

Balilaï a écrit :

"Si tu préfères un logiciel graphique à la ligne de commande, c'est que tu n'as rien à faire sur Linux !"

C'est ce qui se disait y a 25 ans! Mais si on rejette totalement la ligne de commande sur Linux, c'est pas top non plus.
Perso! Le terminal sur mon ordi, c'est primordial et pour convertir une image, je ne vais pas faire intervenir un logiciel graphique.
N'importe comment en 91 Linus sort Linux et en 93 Patrick Volkerding sort Slackward avec "Twm" suivi de Debian et ainsi de suite.
Chez moi on est trois à utiliser Linux et c'est moi qui met les mains dans le cambouis. J'ai beau leurs expliquer 100 fois, ils s'en foutent complètement.
Je pense que la ligne de commande a encore de beaux jours devant elle. Je ne voudrais pas que l'on finisse comme Windows quand même.

alrito · Le 20/05/2023, à 18:08

Bonjour,

La ligne de commande est quand même primordiale dans certains cas.

Par exemple, compiler et installer un logiciel depuis les sources, je ne sais pas si une interface graphique serai le bienvenue pour ce genre de tâches.

Sur k3b, un logiciel de gravure sous l'environnement de bureau KDE Plasma et bien quand on formate un CD/DVD et bien défois ça plante en interface graphique,
donc, je suis obligé d'aller dans un terminal, prendre la commande exacte que j'ai pris auparavant dans les logs d'erreurs et la faire pour pouvoir formater un CD/DVD.

Mais l'interface a aussi c'est bon côter disons ergonomique, pratique et simple.

Encore sur KDE, pour redimensionner, rogner ou autre chose sur une photo,j'utilise Gwenview un afficheur d'image et bien ça marche en interface graphique.
Sur Vlc, l'interface graphique est le bienvenue oui.
Pour internet, avec Mozilla Firefox, heureusement qu'il y a l'interface graphique pour voguer sur la mer d'informations.

En faîte, les deux sont essentiels et celui ou celle qui a dis ou écris cette phrase lors de cette pésentation :

"Si tu préfères un logiciel graphique à la ligne de commande, c'est que tu n'as rien à faire sur Linux !"

Il ou elle méconnais les bienfaits de GNU\Linux.

Je me demande sous quel license a été publier le logiciel présenté.

Dernière modification par alrito (Le 16/08/2023, à 20:03)

Pnce · Le 20/05/2023, à 20:47

Mais justement, on ne devrait pas avoir a compiler un logiciel sur les linux tout public en tout cas
On devrait double cliquer sur un fichier, faire suivant suivant terminer et voilà...

La compilation, ca me rappel les Amstrad ou fallait taper des lignes de codes pour lancer les jeux

diesel · Le 20/05/2023, à 21:09

La compilation, c'est une activité de spécialistes et ça n'a rien à voir avec l'utilisation quotidienne de l'utilisateur "lambda".

Amicalement.

Jean-Marie

ChienPanzer · Le 21/05/2023, à 13:57

Pnce a écrit :

Mais justement, on ne devrait pas avoir a compiler un logiciel sur les linux tout public en tout cas
On devrait double cliquer sur un fichier, faire suivant suivant terminer et voilà...
La compilation, ca me rappel les Amstrad ou fallait taper des lignes de codes pour lancer les jeux

Y a de quoi faire avant de passer par la compilation mais l'ennui nous pousse vers la complexité et l'évolution et personnellement j'adore l'addiction.

Amicalement.

Marie-Louise

Dernière modification par ChienPanzer (Le 21/05/2023, à 13:59)

Balilaï · Le 21/05/2023, à 15:39

ChienPanzer a écrit :

Y a de quoi faire avant de passer par la compilation mais l'ennui nous pousse vers la complexité et l'évolution et personnellement j'adore l'addiction.

Amicalement.
Marie-Louise

C’est probablement la cause de la réputation de complexité de Linux, on peut facilement rentrer sous le capot de par sa nature open source.
Par contre, pas d’accord avec la fin de ta phrase : p’tin, qu’est ce qu’on est bien lorsqu’on arrive à vivre sans addictions !

ChienPanzer · Le 21/05/2023, à 17:59

C'était une façon de dire que j'apprécias fortement la ligne de commande, c'est le meilleur moyen de comprendre et de contrôler la bête
Sinon, je n'ai aucune addiction, alcool, tabac etc/ etc/ pas de ça chez nous

Pnce · Le 21/05/2023, à 20:02

On a tout a fait le droit de préférer les lignes de commandes, mais dans un OS grand public on est sensé ne pas avoir besoin d'y avoir recours

ChienPanzer · Le 21/05/2023, à 20:54

Ma femme a son propre ordi sur Linux et elle n'utilise aucune ligne de commande.
Quand elle a besoin d'un logiciel ou d'une MAJ, je lui dicte dans le terminal. Juste pour le fun.
Je ne pense pas que Le mot préférence soit adapté.
@Pnce : Tu fais comment, quand tu as un gros problème ou un besoin spécifique?
Sinon, à quoi servirait ces pages : https://forum.ubuntu-fr.org/viewforum.php?id=78 https://forum.ubuntu-fr.org/viewforum.php?id=23
Il y a des tas de personnes qui se défoncent pour réparer, aider et améliorer et ils ne le font pas à coups de clics droit.
Linux, c'est un petit effort de chacun. C'est gratos dans tous les cas.

Pnce · Le 21/05/2023, à 21:31

Bha quand j'ai un soucis, je viens ici, c'est pas le problème
Le problème comme je l'es dis, c'est que Ubuntu et ses dérivés n'offrent pas encore les moyens pour ce passer des lignes de codes, alors qu'un OS tout public devrait permettre de s'en passer

Ce que j'ai dis c'est que les consoles modernes n'ont plus de lignes de code a entrer pour jouer a un jeu contrairement a l'Amstrad qui demandait de taper des lignes de codes pour lancer les jeux et qu'il devrait en être de même pour Ubuntu

Et si les lignes de commandes devrait être une "préférence". Moi par exemple, je préfère faire mes mises a jours par la console...

diesel · Le 22/05/2023, à 07:07

Pnce a écrit :

On a tout a fait le droit de préférer les lignes de commandes, mais dans un OS grand public on est sensé ne pas avoir besoin d'y avoir recours

Tu es mûr pour passer à Windows.

Un OS utilisé pour de la bureautique (linux ou windows ou autre), on n'a pas besoin de la ligne de commande. Sauf que...

Un OS, c'est tellement complexe (et son environnement est tellement complexe ; périphériques, réseau, dont internet...) que ça finit fatalement par se mettre à merder à un moment ou un autre. Avec windows, tu restes dans la merde. Avec linux, tu peux réparer en frappant quelques commandes. Mais là, on n'est plus dans une utilisation bureautique.

Amicalement.

Jean-Marie

Balilaï · Le 22/05/2023, à 14:29

Je crois qu'on dérive un peu du sujet là !
La question n'est pas de savoir si la ligne de commande a une utilité ou non, c'est évident qu'elle est indispensable.
La question était :
Peut on utiliser Linux si, quand les deux solutions sont proposées (en graphique et en ligne de commande) on préfère utiliser le graphique ?

Balilaï · Le 22/05/2023, à 14:38

Pnce a écrit :

Bha quand j'ai un soucis, je viens ici, c'est pas le problème
Le problème comme je l'es dis, c'est que Ubuntu et ses dérivés n'offrent pas encore les moyens pour ce passer des lignes de codes, alors qu'un OS tout public devrait permettre de s'en passer

j'en connais un : Chrome OS !
Est ce qu'il me fait envie ?
Ben non, pas trop !

ChienPanzer · Le 22/05/2023, à 16:36

Balilaï a écrit :

Peut on utiliser Linux si, quand les deux solutions sont proposées (en graphique et en ligne de commande) on préfère utiliser le graphique ?

Pas évident la question?
Pour lancer Firefox, je ne vais pas ouvrir un terminal et écrire "firefox"?
Mais si je dois modifier un fichier, je passe plus facilement par "nano .bashrc".

Pnce a écrit :

Le problème comme je l'es dis, c'est que Ubuntu et ses dérivés n'offrent pas encore les moyens pour ce passer des lignes de codes, alors qu'un OS tout public devrait permettre de s'en passer

Ah bon! Je connais des tas de gens autour de moi qui utilisent Linux et qui ne se soucis aucunement de la ligne de commande.
Le pire dans l'histoire, c'est que je trouve Windows plus compliqué sans lignes de commande!

Dernière modification par ChienPanzer (Le 22/05/2023, à 16:37)

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