Ubuntu-fr

krodelabestiole

ventoy

c'est important d'être un minimum sensible à éviter les hors sujets sur le forum je pense.
un demandeur qui a un problème avec son ordi n'a pas forcément envie de chercher des infos perdues entre un débat sur le choix des outils à recommander sur ubuntu-fr et le mode d'emploi de ventoy. pareil pour le lecteur qui tombera rétrospectivement sur le sujet.

donc j'ouvre cette discussion pour faire suite à ça et ça.

non (et perso je déconseille franchement cette usine à gaz pour une opération aussi simple).

O.o
En quoi est-ce une usine à gaz ? Elle date de quand ta dernière expérience de Ventoy ?

Pour préparer une clé usb qui servira de support d'installation : la brancher, repérer son chemin, lancer le script d'installation de Ventoy sur cette clé et… c'est tout.
C'est le seul moment où une commande en terminal est nécessaire.

Vite fait, Ventoy présente 2~3 « forces » :
⋅ depuis un bios UEFI, on peut choisir de booter le support en UEFI ou en mode « legacy » ( si ce bios dispose encore d'un tel mode de compatibilité ) ;
⋅ surtout, Ventoy permet très simplement de disposer d'une clé d'installation avec par ex. plusieurs variantes d'Ubuntu, histoire de les tester en live, sans installer.
⋅ Enfin, pour ajouter ou enlever des iso du support, il suffit de les glisser-déposer ou supprimer de la clé USB via l'explorateur de fichiers habituel… dans le genre simple, ça se pose là.

Et ça n'empêche pas, plus tard, de récupérer la clé USB qui a servi de support, il suffit de la (re)formater.

Perso je trouve ça plus pratique que de collectionner des clés USB ; beaucoup plus simple à manier que Multisystem ; sans compter les autres outils « live » qu'on peut y ajouter ( gparted, refind… ) qui certes eux s'adresseront à des geeks plus barbus.

Après chacun voit midi à sa porte, hein, mais je ne comprends pas pourquoi déconseiller Ventoy…

toujours sur le forum je pense que c'est aussi important d'être sensible aux besoins et aux connaissances de la personne à qui on s'adresse.
ubuntu est une distribution qui vise le grand public, et la documentation généraliste devrait veiller à être la plus simple et directe possible.

idéalement accessible à monsieur michu.

ce qu'on cherche à faire ici, c'est installer un système à partir d'une ISO, en passant par un support externe, une clé USB.

idéalement je pense que le plus simple est installer un système (l'iso sur la clé) pour installer le système (noble sur l'ordi).

ce qui me semble mieux que d'installer un système (ventoy en local, téléchargé depuis un site avec un navigateur)
pour installer un système (ventoy sur la clé)
puis installer un système (l'iso sur la clé)
pour installer le système (noble sur l'ordi).

cp ou dd peuvent donc paraître évidents pour flasher la clé :

cp chemin/du/fichier.iso /dev/sdX

malheureusement la ligne de commande n'est pas un logiciel simple et intuitif.
malheureusement bis, canonical ne propose pas de logiciel simple et intuitif.
c'est ce que font par contre linux mint, fedora et d'autres. on ne peut évidemment pas proposer ces outils sur la page téléchargement, mais pourquoi pas sur le forum...
Canonical propose balena etcher, qui est plus agnostique. c'est donc ce que j'ai proposé faute de mieux sur cette page (en attendant qu'on trouve une meilleure solution ou que quelqu'un rédige une page de doc simple et accessible, ce qui n'a pas encore été fait). je vais pas revenir sur ce débat, on en a assez bouffé.

déso pour ventoy, mais je ne pense pas que monsieur michu ait besoin d'installer 5 systèmes sur sa clé ni aucun de ses 50 plugins, ni qu'il sache trop bien ce que signifie "grub2 mode",  "secure boot" ou "GPT", ou qu'il ait particulièrement envie de se taper cette documentation en introduction de sa découverte d'ubuntu.
c'est toujours une maladresse de soumettre une interface incompréhensible à quelqu'un, donc je désapprouve qu'on conseille ce logiciel sur le forum de manière systématique sans se poser de question.

une alternative à la ligne de commande qui me paraîtrait pas mal serait KDE ISO Image Writer qui est dispo en snap, en flatpak, et sur windows.
je ne l'ai pas testé mais si il est simple, fonctionnel, distro-agnostique et traduit en français ça pourrait aussi être une solution pour nous.

en ce moment sur le forum je pense que 70% des problèmes liés à noble sont en fait liés à des mises à jour forcées avant l'heure. 20% à l'utilisation de technique de flash inadaptées.
il reste 10% pour les bugs qu'introduit réellement la nouvelle version (perso je n'ai vu qu'un sujet, qui concerne cheese).

c'est particulièrement embêtant parce que ces hors sujets servent à justifier l'idée qu'il faudrait éviter la nouvelle version pendant quelques temps parce qu'elle ne serait pas vraiment "stable" ou fiable, et qu'il vaut mieux aller télécharger une ancienne LTS sur ubuntu.com.

(j'ai pris du temps pour répondre à Coeur Noir mais je suis débordé de boulot en ce moment, et je pense que j'en ai déjà passé assez là-dessus. donc je ne compte plus participer à d'éventuelles discussions à ce sujet.)

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geole

Re : ventoy

ubuntu est une distribution qui vise le grand public

Sur mon ordinateur portable, en mettant en route  une installation récente de 24.04, Cela met en route et  un grand message apparait

Oh no! Something has gone wrong.
A problem  has occurred  and the system  can t recover. Please contact a system admistrator

Tout est bloqué sauf la touche power off.

Cela me semble contradictoire!

NOTA:  Idéalement, il suffit  d'acheter une ordinateur équipé de UBUNTU  à l'exemple des utilisateurs windows qui ne se posent pas de question sur comment installer windows

Le journal  de l'O.S.

a@a:~$ journalctl -D /mnt/var/log/journal -b -p err
mai 05 17:49:11 localhost.localdomain kernel: Bluetooth: Can't change to loading configuration err
mai 05 17:49:11 localhost.localdomain kernel: Bluetooth: Loading sysconfig file failed
mai 05 17:49:39 localhost.localdomain gnome-shell[1320]: Settings schema 'org.gnome.mutter.x11' is not installed
mai 05 17:49:39 localhost.localdomain gnome-session-binary[1260]: Unrecoverable failure in required component org.gnome.Shell.desktop
mai 05 17:49:46 localhost.localdomain gnome-shell[1400]: Settings schema 'org.gnome.mutter.x11' is not installed
mai 05 17:49:46 localhost.localdomain gnome-shell[1420]: Settings schema 'org.gnome.mutter.x11' is not installed
mai 05 17:49:46 localhost.localdomain gnome-session-binary[1378]: Unrecoverable failure in required component org.gnome.Shell.desktop
a@a:~$ 

a@a:/mnt/var/log$ cat dpkg.log
2024-05-05 15:52:02 startup packages remove
2024-05-05 15:52:02 status installed libgphoto2-l10n:all 2.5.31-2.1build2
2024-05-05 15:52:04 remove libgphoto2-l10n:all 2.5.31-2.1build2 <none>
2024-05-05 15:52:04 status half-configured libgphoto2-l10n:all 2.5.31-2.1build2
2024-05-05 15:52:04 status half-installed libgphoto2-l10n:all 2.5.31-2.1build2
2024-05-05 15:52:05 status config-files libgphoto2-l10n:all 2.5.31-2.1build2
2024-05-05 15:52:05 status not-installed libgphoto2-l10n:all <none>
2024-05-05 15:52:05 startup packages configure
a@a:/mnt/var/log$ 

https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+sour … ug/2060423

Dernière modification par geole (Le 05/05/2024, à 19:43)

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Les grilles de l'installateur https://doc.ubuntu-fr.org/tutoriel/inst … _subiquity
"gedit admin:///etc/fstab" est proscrit,  utilisez "pkexec env DISPLAY=$DISPLAY XAUTHORITY=$XAUTHORITY xdg-open /etc/fstab" Voir  https://doc.ubuntu-fr.org/gedit
Les partitions EXT4 des disques externes => https://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.p … #p22697248

geole

Re : ventoy

Je me  suis perdu dans le labyrinthe du lien  que tu as fourni

Écrire une image ISO sur une clé USB
Installer sur
Linux
Ce bouton ne fonctionne qu'avec Discover et d'autres boutiques d'applications « AppStream ». Vous pouvez aussi utiliser le gestionnaire de paquets de votre distribution.

sudo snap install isoimagewrite
erreur : snap "isoimagewrite" non trouvé

Il ne faut peut-être pas Ubuntu 24.04 mais KDE

sudo snap install isoimagewriter

Je n'ai pas encore investi dans le flatpak

 cd Télé*

 ls -ls
total 15
5 -rw-rw-r-- 1 a a 4034 mai    5 18:41 'org.kde.isoimagewriter(1).flatpakref'
5 -rw-rw-r-- 1 a a 4034 mai    5 18:43 'org.kde.isoimagewriter(2).flatpakref'
5 -rw-rw-r-- 1 a a 4034 mai    5 18:41  org.kde.isoimagewriter.flatpakref

head org.kde.isoimagewriter.flatpakref
[Flatpak Ref]
Name=org.kde.isoimagewriter
Branch=stable
Title=org.kde.isoimagewriter from flathub
IsRuntime=false
Url=https://dl.flathub.org/repo/
SuggestRemoteName=flathub

sudo apt install flatpack
[sudo] Mot de passe de a : 
Lecture des listes de paquets... Fait
Construction de l'arbre des dépendances... Fait
Lecture des informations d'état... Fait      
E: Impossible de trouver le paquet flatpack
a@a:~$ sudo apt install flatpak
Lecture des listes de paquets... Fait
Construction de l'arbre des dépendances... Fait
Lecture des informations d'état... Fait      
Les paquets supplémentaires suivants seront installés : 
  libmalcontent-0-0 libostree-1-1
Paquets suggérés :
  malcontent-gui
Les NOUVEAUX paquets suivants seront installés :
  flatpak libmalcontent-0-0 libostree-1-1
0 mis à jour, 3 nouvellement installés, 0 à enlever et 1 non mis à jour.
Il est nécessaire de prendre 1742 ko dans les archives.
Après cette opération, 6548 ko d'espace disque supplémentaires seront utilisés.
Souhaitez-vous continuer ? [O/n] 
Réception de :1 http://fr.archive.ubuntu.com/ubuntu noble/universe amd64 libmalcontent-0-0 amd64 0.11.1-1build4 [21,9 kB]
Réception de :2 http://fr.archive.ubuntu.com/ubuntu noble/universe amd64 libostree-1-1 amd64 2024.5-1build2 [373 kB]
Réception de :3 http://fr.archive.ubuntu.com/ubuntu noble/universe amd64 flatpak amd64 1.14.6-1 [1348 kB]
1742 ko réceptionnés en 1s (2018 ko/s)
Sélection du paquet libmalcontent-0-0:amd64 précédemment désélectionné.
(Lecture de la base de données... 169268 fichiers et répertoires déjà installés.)
Préparation du dépaquetage de .../libmalcontent-0-0_0.11.1-1build4_amd64.deb ...
Dépaquetage de libmalcontent-0-0:amd64 (0.11.1-1build4) ...
Sélection du paquet libostree-1-1:amd64 précédemment désélectionné.
Préparation du dépaquetage de .../libostree-1-1_2024.5-1build2_amd64.deb ...
Dépaquetage de libostree-1-1:amd64 (2024.5-1build2) ...
Sélection du paquet flatpak précédemment désélectionné.
Préparation du dépaquetage de .../flatpak_1.14.6-1_amd64.deb ...
Dépaquetage de flatpak (1.14.6-1) ...
Paramétrage de libostree-1-1:amd64 (2024.5-1build2) ...
Paramétrage de libmalcontent-0-0:amd64 (0.11.1-1build4) ...
Paramétrage de flatpak (1.14.6-1) ...
Traitement des actions différées (« triggers ») pour man-db (2.12.0-4build2) ...
Traitement des actions différées (« triggers ») pour dbus (1.14.10-4ubuntu4) ...
Traitement des actions différées (« triggers ») pour libc-bin (2.39-0ubuntu8.1) ...

sudo apt install gnome-software-plugin-flatpak
Lecture des listes de paquets... Fait
Construction de l'arbre des dépendances... Fait
Lecture des informations d'état... Fait      
Les paquets supplémentaires suivants seront installés : 
  gnome-software gnome-software-common gnome-software-plugin-snap libflatpak0
Les NOUVEAUX paquets suivants seront installés :
  gnome-software gnome-software-common gnome-software-plugin-flatpak gnome-software-plugin-snap libflatpak0
0 mis à jour, 5 nouvellement installés, 0 à enlever et 1 non mis à jour.
Il est nécessaire de prendre 1135 ko dans les archives.
Après cette opération, 4548 ko d'espace disque supplémentaires seront utilisés.
Souhaitez-vous continuer ? [O/n] 
Réception de :1 http://fr.archive.ubuntu.com/ubuntu noble/universe amd64 gnome-software-common all 46.0-1ubuntu2 [14,1 kB]
Réception de :2 http://fr.archive.ubuntu.com/ubuntu noble/universe amd64 gnome-software amd64 46.0-1ubuntu2 [711 kB]
Réception de :3 http://fr.archive.ubuntu.com/ubuntu noble/universe amd64 libflatpak0 amd64 1.14.6-1 [302 kB]
Réception de :4 http://fr.archive.ubuntu.com/ubuntu noble/universe amd64 gnome-software-plugin-flatpak amd64 46.0-1ubuntu2 [76,8 kB]
Réception de :5 http://fr.archive.ubuntu.com/ubuntu noble/universe amd64 gnome-software-plugin-snap amd64 46.0-1ubuntu2 [31,1 kB]
1135 ko réceptionnés en 1s (1891 ko/s)               
Sélection du paquet gnome-software-common précédemment désélectionné.
(Lecture de la base de données... 169404 fichiers et répertoires déjà installés.)
Préparation du dépaquetage de .../gnome-software-common_46.0-1ubuntu2_all.deb ...
Dépaquetage de gnome-software-common (46.0-1ubuntu2) ...
Sélection du paquet gnome-software précédemment désélectionné.
Préparation du dépaquetage de .../gnome-software_46.0-1ubuntu2_amd64.deb ...
Dépaquetage de gnome-software (46.0-1ubuntu2) ...
Sélection du paquet libflatpak0:amd64 précédemment désélectionné.
Préparation du dépaquetage de .../libflatpak0_1.14.6-1_amd64.deb ...
Dépaquetage de libflatpak0:amd64 (1.14.6-1) ...
Sélection du paquet gnome-software-plugin-flatpak précédemment désélectionné.
Préparation du dépaquetage de .../gnome-software-plugin-flatpak_46.0-1ubuntu2_amd64.deb ...
Dépaquetage de gnome-software-plugin-flatpak (46.0-1ubuntu2) ...
Sélection du paquet gnome-software-plugin-snap précédemment désélectionné.
Préparation du dépaquetage de .../gnome-software-plugin-snap_46.0-1ubuntu2_amd64.deb ...
Dépaquetage de gnome-software-plugin-snap (46.0-1ubuntu2) ...
Paramétrage de gnome-software-common (46.0-1ubuntu2) ...
Paramétrage de gnome-software (46.0-1ubuntu2) ...
Paramétrage de libflatpak0:amd64 (1.14.6-1) ...
Traitement des actions différées (« triggers ») pour desktop-file-utils (0.27-2build1) ...
Traitement des actions différées (« triggers ») pour hicolor-icon-theme (0.17-2) ...
Traitement des actions différées (« triggers ») pour gnome-menus (3.36.0-1.1ubuntu3) ...
Traitement des actions différées (« triggers ») pour libc-bin (2.39-0ubuntu8.1) ...
Traitement des actions différées (« triggers ») pour man-db (2.12.0-4build2) ...
Traitement des actions différées (« triggers ») pour libglib2.0-0t64:amd64 (2.80.0-6ubuntu1) ...
Paramétrage de gnome-software-plugin-flatpak (46.0-1ubuntu2) ...
Paramétrage de gnome-software-plugin-snap (46.0-1ubuntu2) ...

sudo apt install plasma-discover-flatpak-backend
Lecture des listes de paquets... Fait
Construction de l'arbre des dépendances... Fait
Lecture des informations d'état... Fait      
E: Impossible de trouver le paquet plasma-discover-flatpak-backend

a@a:~/Téléchargements$ flatpak install flathub org.kde.isoimagewriter.flatpakref

Note that the directories 

'/var/lib/flatpak/exports/share'
'/home/a/.local/share/flatpak/exports/share'

are not in the search path set by the XDG_DATA_DIRS environment variable, so
applications installed by Flatpak may not appear on your desktop until the
session is restarted.

Looking for matches…
error: Nothing matches org.kde.isoimagewriter.flatpakref in remote flathub

Dernière modification par geole (Le 06/05/2024, à 10:53)

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Les grilles de l'installateur https://doc.ubuntu-fr.org/tutoriel/inst … _subiquity
"gedit admin:///etc/fstab" est proscrit,  utilisez "pkexec env DISPLAY=$DISPLAY XAUTHORITY=$XAUTHORITY xdg-open /etc/fstab" Voir  https://doc.ubuntu-fr.org/gedit
Les partitions EXT4 des disques externes => https://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.p … #p22697248

krodelabestiole

Re : ventoy

Il ne faut peut-être pas Ubuntu 24.04 mais KDE

snap est un système de packaging universel (du moins sous gnu/linux).

le logiciel s'appelle iso image writer.
(et il est dans la logithèque)

tu devrais peut-être ouvrir un nouveau sujet si tu n'arrives pas à utiliser flatpak. sinon la doc est là : https://doc.ubuntu-fr.org/flatpak

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ceric

Re : ventoy

@krodelabestiole, je n'utilise plus que rufus (nécessite un pc window$).
J'avais utilisé ventoy mais je me débrouille mal avec et surtout que je ne sais pas comment m'en servir de l'installation (configuration) au boot final (sur pc hôte).
Sur mon pc window$ j'ai quickhash ainsi que rufus et c'est radical et très simple.
D'autant qu'on peut reformater et récupérer une clef usb sans manipulation particulière.

---

Mac mini 7.1 en dual boot Ubuntu Gnome 22.04.1 [LTS]
HP elitedesk 800 G2 SFF en single boot Ubuntu Gnome 24.04.0 [LTS]

diesel

Re : ventoy

dd if=/chemin/nom_de_l'image.iso of=/dev/sdx

et terminé.

Amicalement.

Jean-Marie

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Je déteste qu'on cherche à me faire passer pour un con, j'y arrive déjà très bien tout seul.
Le mort, il sait pas qu'il est mort ; c'est pour les autres que c'est dur.................... Pour les cons, c'est pareil.

geole

Re : ventoy

Bonjour

sudo snap install isoimagewrite
erreur : snap "isoimagewrite" non trouvé

sudo snap install isoimagewriter
isoimagewriter 1.0.0 par KDE✓ installé

 isoimagewriter

Qt: Session management error: Could not open network socket
QObject::connect: No such signal QDBusAbstractInterface::DeviceAdded(QString)
QObject::connect: No such signal QDBusAbstractInterface::DeviceRemoved(QString)
write writtenBytes:  -1
write writtenBytes:  -1

Une seconde après avoir accepté de détruire la totalité de la clé USB, Message d'erreur
" Le dernier bloc n'a pas été entièrement écrit -1 octet sur 1048576!!  Annulation."

https://zupimages.net/up/24/19/6r9o.png
https://zupimages.net/up/24/19/o3p3.png
https://zupimages.net/up/24/19/2skt.png
https://zupimages.net/up/24/19/l95y.png
https://zupimages.net/up/24/19/5aa1.png

En résumé: Cela me semble être une ième déclinaison de la commande dd en mode graphique. Il faudrait essayer sous windows et sous mac.

Dernière modification par geole (Le 06/05/2024, à 11:41)

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Les grilles de l'installateur https://doc.ubuntu-fr.org/tutoriel/inst … _subiquity
"gedit admin:///etc/fstab" est proscrit,  utilisez "pkexec env DISPLAY=$DISPLAY XAUTHORITY=$XAUTHORITY xdg-open /etc/fstab" Voir  https://doc.ubuntu-fr.org/gedit
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Coeur Noir

Re : ventoy

Z'êtes mignons.

Dans la discussion citée en référence, la personne demande quelle distribution elle peut installer sur son ordi' en précisant le modèle.

Une des premières réponses ( cqfd93 ) lui propose d'essayer les diverses variantes Ubuntu.

Alors votre conseil c'est quoi ? Brûler 3 ou 4 clés USB au prétexte que le demandeur serait trop bête pour se servir de ventoy ( ou autre ) ?

Comme s'il n'y avait pas de risque à utiliser la commande dd !
Qui nécessite autant sinon davantage de connaissances préalables.

Ventoy que j'ai juste évoqué - à titre d'exemple.

Libre à la personne qui lit l'exemple de se dire oui c'est pour moi, non c'est pas pour moi.

Ce n'est pas à moi qui fournis l'exemple de préjuger des compétences du lecteur.
On n'avancerait jamais sinon.

Quant aux Michu et autres Madame tout le monde, je crois que j'ai déjà donné mon opinion sur cette façon stupide de caractériser les gens.
C'est juste un paravent derrière lequel s'abritent des développeurs qui se fichent bien de savoir comment et par qui seront utilisés leurs fabuleuses créations.

Une maladie très courante qui ne touche pas que l'Open Source ou le libre...

Et ne me titillez pas sur la nécessité de se mettre à la place du demandeur,
vu les propos parfois fort désagréables, condescendants, donneurs de leçons voire idiots qu'on peut croiser dans le forum.

Dernière modification par Coeur Noir (Le 07/05/2024, à 01:49)

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krodelabestiole

Re : ventoy

dans ce genre ?

Z'êtes mignons.

je dois être idiot, oui, je ne comprends pas la raison de cette véhémence !

j'éviterai de répondre à des questions à l'avenir.

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diesel

Re : ventoy

J'ai une (et une seule) clé USB qui me sert aux installations. C'est quoi cette histoire de "brûler" 3 ou 4 clés USB ?

Ici, ventoy (que je ne connais pas) est présenté comme la "solution ultime" face à d'autres outils dont tu "vantes" la dangerosité.

Ventoy, à un moment, il doit bien falloir lui dire sur quel périphérique il faut installer l'image. Si l'utilisateur choisit son disque système, c'est mort. Comme avec l'utilitaire "diabolique" dd.

Mais c'est bien, tu m'as fait bien rire.

Jean-Marie

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Je déteste qu'on cherche à me faire passer pour un con, j'y arrive déjà très bien tout seul.
Le mort, il sait pas qu'il est mort ; c'est pour les autres que c'est dur.................... Pour les cons, c'est pareil.

geole

Re : ventoy

ventoy ne propose pas sur quel périphérique il faut installer l'ISO.
C'est l'utilisateur qui choisit de copier/coller l'iso dans une partition.
Le seul risque connu est un manque de place dans la partition

Si la partition retenue est le HOME, au prochain démarrage, l'utilisateur ne pourra plus se connecter sî le manque de place disque n'a pas été traité. Ce problème est bien connu du forum.  .

De plus, la documentation ventoy dit qu'il est préferable de déposer les fichiers ISO dans le répertoire ISO.

Je ne sais pas comment avec une seule clé, tu peux proposer le choix d'installer l'une des 12 déclinaisons de .Buntu dans une install-party. Il te faut 12 clés.

En fait, il semble que tu n'aies pas pris le temps de lire.  Ventoy est le successeur de multisytem.

Dernière modification par geole (Le 07/05/2024, à 09:52)

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Les grilles de l'installateur https://doc.ubuntu-fr.org/tutoriel/inst … _subiquity
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krodelabestiole

Re : ventoy

dans une install-party. Il te faut 12 clés.

à ce stade où on m'a expliqué que suis une ordure condescendante parce que je me préoccupe de l'accessibilité informatique pour nos correspondants,
il faut beaucoup de patience pour énoncer l'évidence que sur la doc ou le forum on ne part pas du principe qu'on s'adresse à l'organisateur d'une install party.

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Coeur Noir

Re : ventoy

dans ce genre ?

Z'êtes mignons.

Euh… de la véhémence là ?
Désolé, mais je ne comprends non plus pourquoi c'est à moi qu'on "reproche" ( note les guillemets ) d'avoir évoqué Ventoy.
Ou à moi qu'on explique qu'il faut se mettre à la place de l'utilisateur : je suis un utilisateur. Et un aidant. Et un demandant. Et même parfois je me risque à la doc'.
Là oui je rage un peu.

Ici, ventoy (que je ne connais pas) est présenté comme la "solution ultime" face à d'autres outils dont tu "vantes" la dangerosité.

Mais où, dans la discussion citée, Ventoy est-il présenté comme une « solution ultime » ? ? ?
C'est juste une solution très envisageable dans le cas évoqué : tester en live plusieurs variantes ×buntu à partir d'un seul support, avant de se décider à installer.

Mais c'est bien, tu m'as fait bien rire.

Et si c'est pas de la condescendance ou du mépris ? ? ? Alors que de ton propre aveu tu ne sais pas de quoi on parle. Ça n'a rien de risible.
La commande dd présente le risque d'effacer toute une partition, si « Mr Michu » ou « Mme Tout-le-Monde » ne vise pas la bonne destination. N'est-ce pas ?
Ça ne peut pas arriver avec Ventoy : dans le pire des cas tu colleras un fichier iso dans un emplacement inadéquat. Suffira de supprimer le fichier mal placé, et de recommencer en visant bien cette fois.

Bref. Que proposez-vous d'autre dans ce cas ?

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Coeur Noir

Re : ventoy

à ce stade où on m'a expliqué que suis une ordure condescendante parce que je me préoccupe de l'accessibilité informatique pour nos correspondants

Ah. Y'a donc clairement un malentendu. Ou un mal-écrit de ma part ( c'est toujours de la faute de l'émetteur me disait-on dans une autre vie. )

Et ne me titillez pas sur la nécessité de se mettre à la place du demandeur,
vu les propos parfois fort désagréables, condescendants, donneurs de leçons voire idiots qu'on peut croiser dans le forum.

Alors très sincèrement je ne pensais absolument pas à toi en écrivant cela. Vraiment pas.
On a déjà échangé des tas de fois, à divers sujets, ça me fait de la peine que tu aies pris ça à ton encontre donc ma faute, et te demande pardon.
Je te demande pardon à toi, KroDeLaBestiole.

Par contre oui, avec cette pique j'avais à l'esprit les messages assassins, moqueurs ou hautains de gens ( par ailleurs compétents ) qui manifestement
ne se rendent pas compte à quel point ils découragent les demandeurs au lieu de les aider ou les motiver à chercher, à viser leur autonomie, avec un minimum de pédagogie.

Et cela sans que sourcille la modération alors que la moindre image de plus de 300px fait l'objet d'un rappel systématique.

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krodelabestiole

Re : ventoy

ah ok quiproquo

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diesel

Re : ventoy

Mais c'est bien, tu m'as fait bien rire.

Et si c'est pas de la condescendance ou du mépris ? ? ? Alors que de ton propre aveu tu ne sais pas de quoi on parle. Ça n'a rien de risible.

Si tu ne te rends pas compte de ce que ton message (le premier) a d'agressif, alors, je ne peux rien pour toi.

La commande dd présente le risque d'effacer toute une partition, si « Mr Michu » ou « Mme Tout-le-Monde » ne vise pas la bonne destination. N'est-ce pas ?
Ça ne peut pas arriver avec Ventoy : dans le pire des cas tu colleras un fichier iso dans un emplacement inadéquat. Suffira de supprimer le fichier mal placé, et de recommencer en visant bien cette fois.

Si tu veux faire une clé bootable à partir d'un fichier iso, pas d'autre solution que de plaquer "brutalement" l'image sur le /dev/sdx correspondant. Que tu le fasse avec dd ou ventoy ou ce que tu veux, il faudra toujours en arriver là et le risque est exactement le même quel que soit l'outil utilisé si tu te trompes de périphérique cible. Ou alors, je n'ai pas tout compris sur la séquence de boot ; ce qui est toujours possible.

Pour ce qui est du nombre de clé, chez moi, je fais couramment des installations (clients, serveurs) avec tout un tas d'images ISO différentes (en amd64, en arm64). Pour cela, j'ai UNE SEULE clé. Quand j'en ai fini avec une installation, je plaque une nouvelle image ISO sur la clé et ça repart. Pas besoin d'en avoir 36.

Jean-Marie

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Je déteste qu'on cherche à me faire passer pour un con, j'y arrive déjà très bien tout seul.
Le mort, il sait pas qu'il est mort ; c'est pour les autres que c'est dur.................... Pour les cons, c'est pareil.

bruno

Re : ventoy

Z'êtes mignons.

Voilà qui est bien condescendant, surtout en l’absence d'émoji qui viendrait tempérer cette remarque.

Une des premières réponses ( cqfd93 ) lui propose d'essayer les diverses variantes Ubuntu.

Alors votre conseil c'est quoi ? Brûler 3 ou 4 clés USB au prétexte que le demandeur serait trop bête pour se servir de ventoy ( ou autre ) ?

Si on veut essayer juste pour vois à quoi cela ressemble, le plus simple est d'utiliser une machine virtuelle.

Comme s'il n'y avait pas de risque à utiliser la commande dd !
Qui nécessite autant sinon davantage de connaissances préalables.

Voir la réponse de @diesel:  le risque est le même quel que soit le logiciel de copie utilisé.

Quant aux Michu et autres Madame tout le monde, je crois que j'ai déjà donné mon opinion sur cette façon stupide de caractériser les gens.
C'est juste un paravent derrière lequel s'abritent des développeurs qui se fichent bien de savoir comment et par qui seront utilisés leurs fabuleuses créations.

Il est fréquent lorsqu’on doit expliquer ou apporter de l'aide de devoir faire le distinguo entre les novices (débutants, béotiens, néophytes, apprentis, profanes, etc.) et les utilisateurs plus ou moins expérimentés. Il est effectivement préférable d'éviter Michu, et surtout Madame qui a une forte connotation sexiste.

Que certains développeurs se prennent pour des génies parce qu'ils savent pisser du code et se comportent comme des idiots est un autre débat

Et ne me titillez pas sur la nécessité de se mettre à la place du demandeur,
vu les propos parfois fort désagréables, condescendants, donneurs de leçons voire idiots qu'on peut croiser dans le forum.

Cela peut nous arriver à tous, et à toi aussi (cf. ma première remarque).

Cela dit il serait bon de recentrer le débat sur le sujet initial : la pertinence de conseiller Ventoy aux utilisateurs inexperts.

geole

Re : ventoy

Si tu veux faire une clé bootable à partir d'un fichier iso, pas d'autre solution que de plaquer "brutalement" l'image sur le /dev/sdx correspondant. Que tu le fasse avec dd ou ventoy ou ce que tu veux, il faudra toujours en arriver là et le risque est exactement le même quel que soit l'outil utilisé si tu te trompes de périphérique cible. Ou alors, je n'ai pas tout compris sur la séquence de boot ; ce qui est toujours possible.

Devant une telle mauvaise fois, les bras m'en tombent.
Je n'ai jamais réussi à faire un copier  dans un disque
C'est d'ailleurs totalement impossible sous windows et irréalisable en mode graphique.
La seule fàçon de le faire est la ligne de commande.
De plus sous ventoy, même si on fait un coller trés incomplet de la commande,
on a

cp $HOME/Tél......... /media

Rien à voir avec /dev/sd

Pour ce qui est du nombre de clé, chez moi, je fais couramment des installations (clients, serveurs) avec tout un tas d'images ISO différentes (en amd64, en arm64). Pour cela, j'ai UNE SEULE clé. Quand j'en ai fini avec une installation, je plaque une nouvelle image ISO sur la clé et ça repart. Pas besoin d'en avoir 36.

Jean-Marie

Et pour ta 37eme installation, tu recommences ton opération de placage de la premiere ISO. quel rendement.  Sans parler de la perte de temps entre le moment oû le premier ISO est libéré  et le second devient disponible.

C'est bête que tu ne te sois pas rendu-compte que ventoy est l'outil idéal que tu devrais utiliser.
Enfin, tant que tu n'utilises pas un graveur de DVDROM avec DVD reinscriptible....

Dernière modification par geole (Le 07/05/2024, à 10:24)

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Les grilles de l'installateur https://doc.ubuntu-fr.org/tutoriel/inst … _subiquity
"gedit admin:///etc/fstab" est proscrit,  utilisez "pkexec env DISPLAY=$DISPLAY XAUTHORITY=$XAUTHORITY xdg-open /etc/fstab" Voir  https://doc.ubuntu-fr.org/gedit
Les partitions EXT4 des disques externes => https://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.p … #p22697248

geole

Re : ventoy

Bonjour Bruno
Ne prends pas au pieds de la lettre ce que diesiel raconte.
prends aussi le temps de lire la documentation ventoy.
et explique comment cette commande peut détruire ubuntu.

cp -v $HOME/Téléchargements/FichierTéléchargé.iso /media/$USER/Ventoy/ISO && sync
ou
dd if=$HOME/Téléchargements/FichierTéléchargé.iso of=/media/$USER/Ventoy/ISO bs=1M status=progress

D'autre part, je suis très sceptique pour proposer d'installer une machine virtuelle pour faire un test de ubuntu.

Dernière modification par geole (Le 07/05/2024, à 11:37)

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Les grilles de l'installateur https://doc.ubuntu-fr.org/tutoriel/inst … _subiquity
"gedit admin:///etc/fstab" est proscrit,  utilisez "pkexec env DISPLAY=$DISPLAY XAUTHORITY=$XAUTHORITY xdg-open /etc/fstab" Voir  https://doc.ubuntu-fr.org/gedit
Les partitions EXT4 des disques externes => https://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.p … #p22697248

bruno

Re : ventoy

Il ya toujours un risque d'erreur de manipulation, peu importe l'outil. Et comme l'indique la documentation, le risque le plus grand est au moment de la création de la clé, pas de la copie des différentes images disques. Je doute d'ailleurs fort de l'exactitude de ta seconde commande… (encore une doc ubuntu-fr foireuse ?).

Il me semble beaucoup plus simple de démarrer une machine virtuelle (existante ou créée à cet effet) sur l'image disque d'un système « live » de son choix que de fabriquer une clé Ventoy avec x images disque.

Mobilis

Re : ventoy

Il me semble beaucoup plus simple de démarrer une machine virtuelle (existante ou créée à cet effet) sur l'image disque d'un système « live » de son choix que de fabriquer une clé Ventoy avec x images disque.

Je ne suis pas d'accord. Je fais régulièrement les deux et j'ai toujours trouvé que la création d'une machine virtuelle est nettement plus complexe.
Cela reste une bonne idée la virtualisation, sur ce point je suis d'accord. Mais simple ? certainement pas.
Ventoy, une fois que la clé est faite, il ne reste plus qu'à copier/coller les ISO dessus. C'est enfantin et à la portée de tous. Manipuler des machines virtuelles c'est une autre histoire.

Dernière modification par Mobilis (Le 07/05/2024, à 11:33)

bruno

Re : ventoy

Je ne suis pas d'accord. Je fais régulièrement les deux et j'ai toujours trouvé que la création d'une machine virtuelle est nettement plus complexe.

Exemple pour une machine virtuelle (pas besoin de la créer) :

qemu-system-x86_64 --enable-kvm -cdrom ubuntu-24.04-desktop-amd64.iso

À comparer aux manipulations nécessaires pour créer une clé USB  à partir de ubuntu-24.04-desktop-amd64.iso et redémarrer dessus. Puis à refaire pour essayer une autre distribution, ou au moins redémarrer l'ordinateur si on utilise un clé USB multiboot.

diesel

Re : ventoy

Devant une telle mauvaise fois, les bras m'en tombent.
Je n'ai jamais réussi à faire un copier  dans un disque
C'est d'ailleurs totalement impossible sous windows et irréalisable en mode graphique.
La seule fàçon de le faire est la ligne de commande.
De plus sous ventoy, même si on fait un coller trés incomplet de la commande,
on a

cp $HOME/Tél......... /media

Rien à voir avec /dev/sd

Si tu veux créer une clé USB bootable (tu sais ?, les clé qu'on met dans le port USB avant le démarrage de la machine, puis ensuite, on fait F11 et on choisit de booter dessus), il n'y a pas d'autre moyen que de plaquer une image ISO sur le nom de périphérique (/dev/sdx) qui lui a été attribué (enfin, si, on peut la construire à la main petit à petit, mais là, c'est vraiment un boulot d'expert). Quelle que soit la méthode (dd, ventoy ou autre).

Ce n'est pas de la mauvaise foi, c'est juste comme ça que ça se fait. Encore faut-il être en mesure de lire et comprendre ce que j'écris.

Maintenant, quelle que soit la méthode, à un moment ou à un autre (directement dans la commande ou dans une fenêtre de dialogue sur une application graphique) il va falloir indiquer à l'application qui va se charger de plaquer l'image sur la clé quel est le périphérique (/dev/sdx) à utiliser. Et si par exemple, ta clé répond sous /dev/sdd et que tu entres par erreur /dev/sda, d'une part, ta clé USB ne sera pas devenue bootable et au prochain boot de ta machine, il va se passer des choses déplaisantes. Et, au risque de lasser ceux qui ont compris, quel que soit l'outil utilisé.

Et pour ce qui est de la moquerie sur le nombre de clés, je dois faire en moyenne une installation par mois (c'est chez moi et pas de l'industrie). Et comme à chaque fois (ou presque), l'image ISO à installer est une image toute neuve que je viens de télécharger sur internet (donc, que je n'avais pas en stock), le plaquage de cette nouvelle image sur LA clé qui me sert à ça me convient parfaitement.

Ça, c'est mon utilisation de la clé bootable et je pense que ça doit convenir à plein de gens qui ne s'occupent que de leur informatique personnelle. Je conviens sans aucune arrière pensée que pour quelqu'un qui fait des installation de manière professionnelle ou dans le cadre d'une install party, il en faille plusieurs mais je pense que ce n'est pas le cas général.

Enfin, je te prie de relire la première ligne de ma signature.

Jean-Marie

Dernière modification par diesel (Le 07/05/2024, à 13:27)

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Je déteste qu'on cherche à me faire passer pour un con, j'y arrive déjà très bien tout seul.
Le mort, il sait pas qu'il est mort ; c'est pour les autres que c'est dur.................... Pour les cons, c'est pareil.

diesel

Re : ventoy

Je ne suis pas d'accord. Je fais régulièrement les deux et j'ai toujours trouvé que la création d'une machine virtuelle est nettement plus complexe.

Exemple pour une machine virtuelle (pas besoin de la créer) :

qemu-system-x86_64 --enable-kvm -cdrom ubuntu-24.04-desktop-amd64.iso

À comparer aux manipulations nécessaires pour créer une clé USB  à partir de ubuntu-24.04-desktop-amd64.iso et redémarrer dessus. Puis à refaire pour essayer une autre distribution, ou au moins redémarrer l'ordinateur si on utilise un clé USB multiboot.

Bonjour Bruno,

Je crois avoir à peut près compris ta ligne de commande, mais comment fais-tu pour "redémarrer" dessus ?

Amicalement.

Jean-Marie

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Je déteste qu'on cherche à me faire passer pour un con, j'y arrive déjà très bien tout seul.
Le mort, il sait pas qu'il est mort ; c'est pour les autres que c'est dur.................... Pour les cons, c'est pareil.

Robun

Re : ventoy

(Argh, mon long message a disparu...)

Bon, je recommence, mais je résume.

Bonjour à tous ! J'aime ces débats, et je voudrai exprimer mon point de vue avec quelques idées :

0) N'oubliez pas les questions de préférences personnelles. Tout le monde a le droit de faire ce qu'il veut.

1) Un outil est adapté à un besoin. Pour installer une distribution donnée, on utilise un outil, par exemple on crée une clé avec la distribution en question en tapant « dd if=... of... » (je ne connais pas par cœur). Pour stocker plusieurs distributions sur une même clé afin de les tester, on peut utiliser Ventoy. Ce sont deux besoins différents. Après, un même outil peut être polyvalent. Maintenant que j'ai mis plusieurs ISO sur ma clé Ventoy, je peux l'utiliser aussi pour installer une distribution donnée, tant que j'y suis, et ça marche très bien. (Comme ça, ça m'évite d'aller chercher une autre clé. Oui, je suis radin et feignant.)

2) Ubuntu est adapté à madame Toutlemonde pour son utilisation, pas son installation, car monsieur Michu n'a jamais installé Windows. Donc cette discussion sur Ventoy ne concerne pas madame Lambda et ça ne peut pas servir d'argument ici.

3) Par contre elle me concerne, moi qui suis du niveau juste « au-dessus » : j'ai besoin de simplicité et, pour moi, Ventoy répond parfaitement à ce besoin (il répond aussi au besoin de stocker plusieurs distributions sur la même clé, vu qu'il y a de la place et que je n'aime pas le gaspillage). Je n'aime pas qu'on parle de déconseiller Ventoy car si, à l'époque, on me l'avait déconseillé, je serais probablement passé à côté d'un outil qui m'est très utile.

4) Personne ici ne parle de conseiller systématiquement Ventoy sans se poser de question. Coeur Noir a dit : « chacun voit midi à sa porte, hein, mais je ne comprends pas pourquoi déconseiller Ventoy… ». C'est une phrase ouverte. Par contre la phrase de krodelabestiole (« perso je déconseille franchement cette usine à gaz pour une opération aussi simple ») ne mène pas à se poser des questions (c'est déconseillé pour installer une distribution, point − ah bon, ça ne dépend pas du contexte, des préférences personnelles, du besoin ?).

PS : Ventoy n'est pas une usine à gaz. je n'ai jamais réussi à mettre plusieurs ISO sur une même clé bootable (je ne suis pas doué) autrement qu'avec Ventoy, un bon signe quant à sa simplicité croyez-moi ! (Je trouve qu'installer Ventoy est plus simple qu'installer Ubuntu.)

Dernière modification par Robun (Le 07/05/2024, à 13:46)