Mieux que Ubuntu sa existe?

kara · Le 06/05/2008, à 13:41

Si vous deviez qualifiez une distribution comme meilleur qu'Ubuntu, laquel serait-elle et en quoi serait-elle meilleur?

Derriére cette question ne se cache pas un gros troll mais une vrai recherche de LA distro adéquate.

Pour Moi aujourd'hui Ubuntu, c'est:
-Super pratique
-Facile a installer
-A jour
-Trés complet
-De plus en plus ergonomique
-Trés suivie
-Compréhensible
etc...

Mais aussi
-Un poil trop lourd a mesure du temp et des versions
-Trop.........Marron, jaune, orange en couleur de Base
-Pas assez rapide au démarrage
-Parfois trop avangardiste en utilisant des outils en Bêta ( FF3 par exemple )

Linux pour moi ,c'est bien mais si je devais retenir une chose, c'est que le choix tue le choix. A l'instar de Windows, je trouve que Les distro linux sont trop nombreuses et ne devraient pas toutes porter le nom de Distro mais plustot devenir des Dépots a rajouter.

Le Monde de linux, c'est super, pourtant je trouve qu'il y a un gaspillage d'énérgies a faire beaucoup de trop d'outils et d'interfaces pour faire la même chose.
Résultat, on se retrouve souvent avec des doubles emplois de programmes car certains on des handicapes et des avantages que le voisin n'a pas.

Voila, Mon Idéal de Linuxien serait de voir tous ces efforts simultanés se conjuguer pour le plaisir de tous.

Qui n'a pas révé de voir un VLC qui presenterais les titres façon Moobu
http://moobu.free.fr/ tout en faisant la meme chose que Streamtuner

Qui n'aurait pas souhaité que Gimp, inkscape et Scribus fusionnent pour faire un gros outil

Voila, je vous raméne a la premiére question tout en vous laissant épiloguer sur ma critique

Dernière modification par karadine (Le 06/05/2008, à 13:54)

rsmvosges · Le 06/05/2008, à 13:46

moi j'était sur ubuntu apres mon XP!! et maintenant je suis passé sur debian, je le trouve plus léger et plus rapide, maintenant, les 2 distro se valent je pense, ca depend ce qu on recherche! ubuntu est tres bien en particulier pour les debutant GNU /Linux qui veulent s'initier, mais ubuntu peut etre une distro pour un utilisateur journalier aussi! maintenant il y a tellement de distro que toute les testé pour voire la mieux adapté à ces besoins, ce serait un trvaail de titan, personnellement debian m'a convaincu, aller je vais mettre à jour le kbuild du noyau 2.6-25!!!

Hybrid Son Of Oxayotl · Le 06/05/2008, à 13:56

karadine a écrit :

Qui n'aurait pas souhaité que Gimp, inkscape et Scribus fusionnent pour faire un gros outil

Moi :·D.
Pour le reste, je ne sais pas, mais pour ce qui est du thème, tu peux soit :
- tester des distributions concurrentes du même créneau, comme Mandriva par exemple
- installer des thèmes tout fait pour Ubuntu, ou des variantes d'Ubuntu. Par exemple, en ajoutant quelques dépôts (Ubuntu Satanic Edition) et avec un rapide sudo apt-get install, tu peux complètement changer le thème :·D.

genma · Le 06/05/2008, à 14:00

"Qui n'aurait pas souhaité que Gimp, inkscape et Scribus fusionnent pour faire un gros outil"

Moi car ce serait alors un logiciel super lourd, plein de fonctionnalités mais il vaut mieux que chacun fasse ce pour quoi il est destiné, et ne pas tout regrouper en un seul.

kara · Le 06/05/2008, à 14:02

rsmvosges a écrit :

moi j'était sur ubuntu apres mon XP!! et maintenant je suis passé sur debian, je le trouve plus léger et plus rapide, maintenant, les 2 distro se valent je pense, ca depend ce qu on recherche! ubuntu est tres bien en particulier pour les debutant GNU /Linux qui veulent s'initier, mais ubuntu peut etre une distro pour un utilisateur journalier aussi! maintenant il y a tellement de distro que toute les testé pour voire la mieux adapté à ces besoins, ce serait un trvaail de titan, personnellement debian m'a convaincu, aller je vais mettre à jour le kbuild du noyau 2.6-25!!!

Voila un peux ce que j'attendais en terme de réponse, d'ailleurs ma réfléxion sur cette dérniére risque de fortement plaire au vilains pas beaux windowsiens qui passerai par la.

En effet, on se traine sous Les distro linux la réputation d'OS de Geek et Le Duo Ubuntu/debian est un superbe exemple pour illuster ce problême. Il semble que beaucoup de Nouveau ubunteros, se rendent comptes a termes qu'Ubuntu n'est pas forcement leurs idéales et se transforment en geek par la force des choses en installant Débian et en se paluchant tous le reste a la main en utilisant leurs connaissances D'Ubunteros ( apt.... ) poru faire leurs Sauces. Au final Ubuntu devient un distro post-debian. Et ce n'est pas les nombreuses traces de ceux phénoméne dans ce forum qui me contrediront.

Qu'en pensez vous ? Ubuntu ne serait t il pas plus au final, un sorte de porte d'entrée dans le monde de Linux cachant en réalité la futur Geek Attitude que devra adopter l'utilisateur dans le temps ?

Dernière modification par karadine (Le 06/05/2008, à 14:04)

kara · Le 06/05/2008, à 14:04

genma a écrit :

"Qui n'aurait pas souhaité que Gimp, inkscape et Scribus fusionnent pour faire un gros outil"
Moi car ce serait alors un logiciel super lourd, plein de fonctionnalités mais il vaut mieux que chacun fasse ce pour quoi il est destiné, et ne pas tout regrouper en un seul.

Rien empeche de faire des modules activable ou non.
Aprés tous les Suites comme openOffce combinent bien divers outils differents en les faisant interagire et personne ne s'en plaind.

Elzen · Le 06/05/2008, à 14:08

Si tu arrives à bien te dépatouiller avec Ubuntu, que tu as moyen d'avoir une connexion réseau filaire et que ton matériel ne pose pas trop de soucis, je te conseillerais de tenter Debian (Etch+Lenny pour avoir quelque chose d'à la fois récent (mais pas trop) et complet).

La Netinst utilise exactement le même installeur qu'Ubuntu (enfin, c'est plutôt l'inverse) et, si tu as ladite connexion filaire (tu pourras passer en Wifi après, mais pendant l'installation, c'est difficilement reconnu), tu pourras installer automatiquement un Gnome avec des couleurs un peu moins bizarres
C'est exactement le même système de gestion de paquets, et on trouve à peu près tous les logiciels.

Pour le reste, non, personnellement, je préfère que les logiciels gardent leurs spécificités personnelles.
The GIMP et Inkscape font d'ailleurs déjà un peu trop usines à gaz chacune dans leur coin, alors la fusion des deux...

Compte anonymisé · Le 06/05/2008, à 14:10

karadine a écrit :

Qui n'aurait pas souhaité que Gimp, inkscape et Scribus fusionnent pour faire un gros outil

Moi, je ne voudrais pas d'une telle usine à gaz.

Unix = un programme pour une tâche.
Ton soft rêvé, là, c'est u système d'exploitation, on dirait Emacs.

Keldath · Le 06/05/2008, à 14:14

c'est que le choix tue le choix

C'est vrai dans un sens, mais c'est là le rôle des distributions destinées au grand public comme Ubuntu et Mandriva : dès l'installation on a tous les outils nécessaires pour faire des tâches les plus communes. Il en existe d'autres des outils similaires, mais l'utilisateur lambda s'en moque il a déjà ceux là sous la main.

Pour les utilisateurs plus "geek", rien ne les empêche d'installer ce qu'ils veulent ou de monter son système paquet par paquet.

A l'instar de Windows, je trouve que Les distro linux sont trop nombreuses

Les distros répondant aux besoins des utilisateurs survivent, les autres mourront d'elles-même. Ça m'embêterait qu'il y est du Ubuntu partout ou du ArchLinux partout. Chacun choisit ce qui lui plait selon ses besoins/attentes/envies...

Qui n'a pas révé de voir un VLC qui presenterais les titres façon Moobu
http://moobu.free.fr/ tout en faisant la meme chose que Streamtuner

Et si moi je n'en vois pas l'utilité ? Y'en a bien qui codent ou écoutent leur musique tout en ligne de commande, car ça leur suffit. Si tu estimes qu'un logiciel existant serait mieux avec telle ou telle fonctionnalité, fais en part aux dev', qui l'accepteront ou l'accepteront pas selon leur politique et leur vision du logiciel.

Mieux que Ubuntu sa existe?

C'est quoi "mieux" alors ? Personnellement, Ubuntu et toute distrib' avec un rythme de sortie tous les x mois, ça ne me convient par trop, je préfère un système qui évolue doucement au fil du temps (mais qui en contre-partie est souvent plus difficile à administrer). Ta question est trop subjective, la réponse dépendra de chacun...

Zelfy · Le 06/05/2008, à 14:17

karadine a écrit :

-Facile a installer
-A jour
-Trés complet

karadine a écrit :

-Pas assez rapide au démarrage
-Parfois trop avangardiste en utilisant des outils en Bêta ( FF3 par exemple )

On ne peut pas avoir le beurre l'argent du beurre et la crémière...

rsmvosges · Le 06/05/2008, à 14:21

Oui karadine, je pense que l'effet de venir sur ubuntu m a fait apprendre beaucoup sur linux, puis j'ai voulu aller plus loin, comme tu le dis ubuntu serait une distro pre-debian! cependant certain reste aussi bien sur ubuntu sans vouloir en changer. maintenant j'ai vu opensuse, mepis, redhat, et quelques autres dont j'ai plus les noms, mais je suis revenu aux sources en reprennant debian, cependant parfois j ai envie de retester des autres distro mais j'en suis generalement decu! pour moi windows m'enfermait trop, et il faut le dire (et c est pas un troll) j en aivait marre de rebooté à chaque petite manip!

Karl_le_rouge · Le 06/05/2008, à 14:25

> -Parfois trop avangardiste en utilisant des outils en Bêta ( FF3 par exemple )
Si Ubuntu est trop avant-gardiste, je me demande ce que tu dirais de Fedora ou Gentoo.
Quant à FF3, je le répète encore une fois, la connerie aurait été d'inclure Firefox2 en fin de vie dans une version maintenue 3 ans. Avec les changements d'API, le passage de Gecko 1.8 -> 1.9, c'était soit ça, soit casser tout les paquets dépendant du runtime Mozilla en faisant la mise à jour plus tard.
La mise à jour FF 1.5 -> 2 est triviale en comparaison.

> Mieux que Ubuntu ça existe ?
Non seulement ça existe, mais c'est pas difficile de faire mieux.

Koshie-2.0 · Le 06/05/2008, à 14:37

Ubuntu trop lourd? Bah tu peux changer le gestionnaire de fenêtre et compiler tes softs pareil qu'un autre Gnu/Linux à ce que je sâche non?

Ne peut-on pas faire autant de chose sur Ubuntu qu'une autre distro ou presque?

Chaque distro convient à une personne, le gros geek lui voudras sûrement du Gentoo, l'utilisateur lambda lui préférera Ubuntu, Suse ou encore Mandriva.

PS : Si tu aime pas FF3, tu peux pas le supprimer et le remplacer par FF2?

Dernière modification par koshie666 (Le 06/05/2008, à 14:39)

R@ND@LL · Le 06/05/2008, à 15:00

Chacun a ses préférences dans les outils, logiciels, et au final, la distribution qu'il souhaite utiliser.
Ubuntu ne convient pas à tout le monde, et je détesterais qu'on en arrive au même niveau que les utilisateurs de Mac OS X qui trépignent et trollent dès que quelqu'un critique leur OS. (Y'a qu'à voir les réactions sur l'OpenComputer de psystar sur un forum Mac, ils sont tellement énervés de voir qu'ils peuvent avoir l'équivalent d'un iMac pour 400€ qu'ils en dégoulinent de mauvaise foi).

Si les Ubunteros doivent devenir comme ça, je vais devoir déménager...
Sérieusement, chaque distro a ses avantages, qui, aux yeux de certains, seront des inconvénients (pour moi, apt-get est un avantage, pour d'autre, qui préfèrent les RPM, ca sera "de la merde").
Mieux que Ubuntu dépend totalement, comme il l'a été dit, de ce qu'on recherche.
Si tu aimes l'opensource pur, Fedora semble un bon choix, si tu veux explorer les entrailles de la compilation, c'est Gentoo, si tu veux un artwork parfaitement consistant et une entreprise qui backup sec, c'est SUSE, etc...

Après, tu testes, et tu trouveras celle que tu préfères. Expérimente sur des machines virtuelles, et si ça te plaît vraiment, installes sur une partition et amuses-toi avec pendant un certain temps (et non, 3 heures d'utilisation ne suffisent pas pour dire qu'on a testé... minimum un mois je dirais, pour avoir le temps de voir les MAJ, l'éventuelle dégradation des perfs, etc...)

Pour moi, Ubuntu est la meilleure, parcequ'elle est consistante, à jour, assez rapide pour mes besoins, jolie (c'est mon avis), qu'elle a une forte communauté, basée sur Debian, et son identité propre.
D'autres distros ont certains de ces avantages cumulés à d'autres, chacune est unique (ou presque) et permet de contenter un certain type d'utilisateurs.

Perso, je suis feignant, j'aime qu'on me mâche le boulot et que tout soit configuré d'avance, utilisable et facile. J'aime avoir accès à des dépôts complets, avec le minimum de bidouille (pas que je sache pas faire, je n'y trouve juste plus autant de plaisir qu'avant), et un thème par défaut qui me plaise.
Donc c'est Ubuntu. D'ici quelques mois, ca sera peut-être OpenSUSE 11, ou une autre variante équipée de KDE4 ou pas ou j'en sais rien

kara · Le 06/05/2008, à 15:42

Merci pour vos avis Cela permet de savoir ce qu'est la vision d'Ubuntu pour les autres.

Perso, il a encore des choses qui me chagrine comme le terme User-Friendly.
Qui a fait sont installation a sa main sans ouvrir un fois la console?

Ne vous y trompez pas, j'adore la console et plus je m'en sert pus je la trouve indispensable et puissante.

J'ai faillie migrer sous débian mais c'est l'utilisation de Remastersys qui m'a fait rester sous Ubuntu parce que se retaper un netinstall en ReADSL 512 ou restaurer un backup de maniére compliqué n'est pas trop a mon gout.

Aprés pour la lourdeur entre Fluxbuntu que je trouve un peux trop bugué et dépouiller de fonctionnalité et XCFE qui tourne mais semble trop loin de mes habitudes de gnomiste, je n'ai pas encore trouvé mon bonheur. Je ne parle pas de KDE sinon j'en viendrais rapidement a parler de surcharge visuel excessive.

Je ne suis pas un spécialiste mais j'aurais aimé voir une Distro de type net install qui permette au début de choisir sa base ( debian, slack, etc..) puis de choisir ses applications ( pas comme synatpic mais comme l'ajouter/supprimer d'ubuntu ), de faire un Update et que cela se finalise par la cration d'un live CD/DVD installable. Un sorte de Distro sur-mesure a l'installation.

A l'heure actuel, j'installe, je purge ce que je n'aime pas d'Ubuntu, j'installe tous ce dont j'ai besoin, j'update, je fait un remastersys et je met l'iso sur un autre DD que je met a jour tous les 100 Mo d'update. Cela me permet de restaurer mon Sytéme en 20 minutes max mais j'aurais voulu avoir le choix en plus en amont. Par exemple j'arrive pas a virer les jeux inclus a Gnome sans jeter Gnome, c'est normal ?

Dernière modification par karadine (Le 06/05/2008, à 15:43)

Struddel · Le 06/05/2008, à 16:29

shamanphenix a écrit :

karadine a écrit :
Qui n'aurait pas souhaité que Gimp, inkscape et Scribus fusionnent pour faire un gros outil
Moi, je ne voudrais pas d'une telle usine à gaz.
Unix = un programme pour une tâche.
Ton soft rêvé, là, c'est u système d'exploitation, on dirait Emacs.

Ou KDE/Gnome/Xfce, bref, toutes ces applis/OS

Si si, j'l'ai vu, c'est un topikatrol, on m'la fait pas !

L'avantage des OS libres, c'est quand même de pouvoir s'adapter à chaque personne selon ses préférences, donc y a pas mieux ou pas, ça n'a aucun sens ...

philpep-tlse · Le 06/05/2008, à 17:04

Mieux qu'Ubuntu sa existe ? Je sais pas
Mais mieux qu'Ubuntu ça existe

Si tu trouve Ubuntu lent, désinstalle tout ce dont tu ne te sert pas.
Ensuite compile ton kernel.
Enfin vire les services au démarage :

sudo aptitude install rcconf && sudo rcconf

Sir Na Kraïou · Le 06/05/2008, à 19:50

karadine a écrit :

Mieux que Ubuntu sa existe?

Encore heureux...

(un troll, un troll ! )

Nan. Bon sérieusement... ça dépend pour qui, ça dépend pour quel usage, ça dépend pour quelle machine. Tout est relatif...

karadine a écrit :

Linux pour moi ,c'est bien mais si je devais retenir une chose, c'est que le choix tue le choix. A l'instar de Windows, je trouve que Les distro linux sont trop nombreuses et ne devraient pas toutes porter le nom de Distro mais plustot devenir des Dépots a rajouter.

Pas d'acc'... j'ai testé plusieurs distrib', chacune à sa philosophie, ça façon d'aborder les choses... si un type se fait une distro et qu'il n'y a que lui qui l'utilise, si elle convient parfaitement à sa façon de penser, alors je trouve que cette distrib' n'est pas de trop.

Pis, ce serait un peu simple. Un type arrive, dit qu'il y a trop de distrib' sous GNU/Linux. Bon okay, on va en supprimer. On garde la quelle ? Ho bah moi, ma préférée, c'est Ubuntu...

Euh...

Y a pas déjà assez de trolls comme ça entre Ubuntu/Debian, Ubuntu/Mandrake, Gnome/kde, Vi/emacs, OOo/Latex ? Nan, parce qu'en plus, si on met des enjeux...

karadine a écrit :

Le Monde de linux, c'est super, pourtant je trouve qu'il y a un gaspillage d'énérgies a faire beaucoup de trop d'outils et d'interfaces pour faire la même chose.
Résultat, on se retrouve souvent avec des doubles emplois de programmes car certains on des handicapes et des avantages que le voisin n'a pas.

Même remarque. Un tel veut un soft qui fasse ceci. Tel autre veut un soft plutôt orienté cela. Si un troisième veut un soft mi-ceci, mi-cela, il peut le faire (s'il sait...). C'est pas un gaspillage d'énergie que de faire un soft qui corresponde parfaitement à sa façon de penser, de bosser, au contraire.

karadine a écrit :

Qui n'aurait pas souhaité que Gimp, inkscape et Scribus fusionnent pour faire un gros outil

OMG... tout le monde n'a pas quatre gigas de ram, t'sais ?

R@ND@LL · Le 06/05/2008, à 20:11

Et puis fusionner deux projets en GTK (Inkscape est en gtk, non?) et un en Qt, bonne chance les amis...
On n'a pas envie de créer une suite OSS Free Software CS3, nous...
Perso, ça me convient bien que ça soit des progs séparés (me sert pas d'Inkscape, et Scribus... pas trop non plus).

Rubyman · Le 06/05/2008, à 20:17

Mieux qu'ubuntu ça existe? Oui. Debian, Mandriva, Gentto, Mac, Windows XP, Windows Vista
Provoc ? Non. C'est juste que ça dépend des personnes : pour certains, lameilleure sera Ubuntu, pour d'autres, Mandriva, et pour quelques cas désespérés, Vista (joke inside )

karadine a écrit :

Pour Moi aujourd'hui Ubuntu, c'est:
-Super pratique
-Facile a installer
-A jour
-Trés complet
-De plus en plus ergonomique
-Trés suivie
-Compréhensible
etc...
Mais aussi
-Un poil trop lourd a mesure du temp et des versions
-Trop.........Marron, jaune, orange en couleur de Base
-Pas assez rapide au démarrage

Si tu veux conserver tous les avantages cités mais supprimer tous les désavantages cités, prends... Xubuntu
Cette Distro a transformé ma boite de conserve de 1GHz/256 Mo de Ram, laggy et plantageux sous XP (attention, ne pas ouvrir Opera - car FF est trop lourd - et WLM en même temps!!!) en ordinateur plus qu'honorable (de nombreux programmes en mme temps et ultra-réactif).

karadine a écrit :

Linux pour moi ,c'est bien mais si je devais retenir une chose, c'est que le choix tue le choix. A l'instar de Windows, je trouve que Les distro linux sont trop nombreuses et ne devraient pas toutes porter le nom de Distro mais plustot devenir des Dépots a rajouter.

Au contraire : dans ton cas, par exemple, tu trouves plein d'avantages à Ubuntu, mais quelques désavantages, selon moi comblés par Xubuntu. C'est quand même plus simple de choisir directement Xubuntu que de prendre Ubuntu, puis désinstaller/installer des programmes pour l'adapter à tes gouts (changer de logiciels, de WM, etc...). Selon moi, mieux vaut alors le choix au début pour différentes "configurations" correspondant à différents besoins, que partir d'une base imposée et personnaliser soi-même (il y aura alors encore plus de choix, le nombre de configurations étant virtuellement infini)

karadine a écrit :

Le Monde de linux, c'est super, pourtant je trouve qu'il y a un gaspillage d'énérgies a faire beaucoup de trop d'outils et d'interfaces pour faire la même chose.
Résultat, on se retrouve souvent avec des doubles emplois de programmes car certains on des handicapes et des avantages que le voisin n'a pas.
Voila, Mon Idéal de Linuxien serait de voir tous ces efforts simultanés se conjuguer pour le plaisir de tous.

Peut-être, mais pourquoi serait-ce un défaut de GNU/Linux? Au contraire, je pense qu'il s'agit du système d'exploitation qui répond le mieux à ce critère, grâce au libre! Oui, forcément, il y a beaucoup de choix. Mais comme tout est libre, si quelqu'un a envie de modifier soi-même un logiciel, il peut le faire. De plus, comme il y a beaucoup de choix, tu as beaucoup plus de chances de trouver quelque chose tout bête. SOus Windows, au contraire, pour une fonction, tu as généralement un ou deux logiciels, qui ne sont pourtant pas plus complets que leurs équivalents libres! Par exemple, pour les lecteurs audio, tu as Amarok, Listen, Banshee, Quod-Libet, Rythmbox, etc... Sous Windows, tu as iTunes et Winamp

Sur ce point -là, c'est bien GNU/Linux qui se défend le mieux

Compte anonymisé · Le 06/05/2008, à 20:58

De la même manière que Gogole et Rubyman, pour moi le choix n'est pas un défaut.
En quoi le serait-il ?
On ne te force pas à utiliser toutes les distributions existant.

R@ND@LL · Le 06/05/2008, à 21:05

Idem, je préfère plus de choix et une éventuelle confusion pour un nouvel arrivant qu'un seul choix monoloithique et des réactions manichéennes!

Struddel · Le 07/05/2008, à 00:44

J'ai fait passer un pote à Linux y a quelques jours, j'arrêtais pas de lui dire "ouais moi avec mon OS je peux faire ça je peux faire ça" et un jour qu'il était chez moi il me sort "si je ramène mon unité chez toi tu me mets un linux ?"

Mouarf, moi trop content, je lui dis "ah bah carrément, en revanche va falloir que je réfléchisse à laquelle te mettre pour que tu sois le plus à l'aise possible au début" ...

Et là il me dit "y a pas moyen d'en essayer quelques unes, genre on installe pas grand chose et je regarde 5 min deux ou trois versions ?". Je lui parle donc des Live CD (et j'en ai moult, ça tombe bien) et il trouve le concept génial et me dit "cool, bah on va en tester plein !"

Le choix, un soucis ? Chaque fois que je le faisais tester une nouvelle distrib, il me disait "ah elle est bien géniale celle-là, fais tester une autre !"

Au final il s'est arrêté sur Elive, il a adoré E17 et le montage automatique de sa clé USB, et qu'elle ne fut pas le bonheur dans ses yeux quand il a vu qu'il y avait son Windows déjà présent dans Grub qui bootait toujours sans aucun soucis (il a eu un peu peur de ça, c'est un gros joueur )

En bref, il a adoré ce choix, il a trouvé ça génial, comme quoi, pour certains débutants ou certaines personnes découvrant Linux, le choix peut également être un élément attirant vers Linux

Elzen · Le 07/05/2008, à 01:33

[troll]Bien, maintenant, plus qu'à lui expliquer que c'est GNU/Linux et pas Linux tout seul ^^[/troll]

Struddel · Le 07/05/2008, à 09:59

Non, je suis pas militant et je refuse de laisser croire aux gens que GNU est le seul présent sur mon système et j'ai franchement la flemme de coller tous les noms de ce qu'il y a sur mon OS.

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