Parti des libristes: Mission impossible

kara · Le 30/06/2009, à 23:07

Je crois qu'il est temps de mettre le doigt dans l'engrenage.

On gueule souvent mais on a pas de représentation politique propre lié a aux valeurs qui nous ont amené au libre donc pas uniquement informatique.

Donc dans la ligné de de ce que l'on a vu sur le "parti des pirate", je crois qu'il est temps d'ouvrir le débat.

Je crois qu'il faut procéder par étape , je propose un début de schéma:

1- Qui verriez vous en représentant(s) d'un partie libriste ? et Pourquoi ?

2- Croiser nos valeurs ensembles

3- Définir les grandes lignes des idées que nous souhaiterions que cette personne véhicule

C'est un embryon mais il faut un début a tout. Pour beaucoup ici, nous ne sommes plus d'accord avec les parties existants donc pourquoi ne pas commencer a mettre les mains sous le capot

Voila , j'ouvre la marche avec ces bases en partant du principe que chaque idée
développé doit être la solution d'un problème..

Reprises des points évoqués dans le post

Nasman
- pour le soutien aux échanges non marchands (troc, entraide, reconnaissance du bénévolat, droit de donner ou de diffuser ce que l'on a produit)
- pour les mesures permettant de favoriser le bien commun et non pas pour favoriser quelques privilégiés
- pour les mesures visant à préparer un avenir meilleur à nos enfants, bien au delà de notre existence de mortels (contre le "après moi le délude")
- pour lutter contre la raréfaction des choix (diparition des espèces végétales et animales jugées "peu rentables") et la "pensée unique".

Karadine
- Pour la réduction des revenus du patronnat et de l'actionnariat a dimension humaine avec une répartition des bénéfices équitables en fonction valeur du poste de travail occupé par chacun.
- Pour un législation plus fléxible concernant la vente direct du producteurs sur leurs secteurs géographique pour des raisons économiques et écologiques
- Pour une autorité de contrôle indépendante de l'utilisation des fonds publics dans les hautes sphére.
- Pour un contrôle des marges de la grande distribution amenant a la mis en sécurité d'une épargne communes au delé d'un seuil liée au bénéfice afin de péréniser les entreprises en cas de coup dur et de ce fait, les emplois
Bigcake
-gestion totalement transparente sur l'utilisation des fonds public

A vous de jouer

Dernière modification par karadine (Le 02/07/2009, à 13:32)

Neros · Le 30/06/2009, à 23:09

1- Qui verriez vous en représentant(s) d'un partie libriste ? et Pourquoi ?

Grand_Grunt, car c'est le plus extrémiste d'entre nous

#hehedotcom\'isback · Le 30/06/2009, à 23:11

Manini

pour vraiment plomber M$ ^^

inconnu · Le 30/06/2009, à 23:12

#hehedotcom\'isback

Parce qu'il a un pseudo qui déchire.

#hehedotcom\'isback · Le 30/06/2009, à 23:14

Anéfé,
Mais j'ai aussi mauvais caractère et je suis soupe au lait → pas glop en représentation ^^

Sinon merci du soutient DerKraKen,

Tiens, vu que l'on fait dans la politique et le copinage, je m'associe à la liste de DerKraKen, et invite mes fanboys à voter pour elle ^^

mBBXFsYss-zd · Le 30/06/2009, à 23:26

Yaka forcer Stallman à immigrer en France...

petifrancais · Le 30/06/2009, à 23:55

karadine a écrit :

1- Qui verriez vous en représentant(s) d'un partie libriste ? et Pourquoi ?

Weenu, pour son extrême dévouement à la meilleur cause du libre.

Nan plus sérieusement je sais pas.

Gage · Le 01/07/2009, à 00:33

Bordel, c'est un parti (sans e) politique et une partie d'un ensemble plus vaste.

J'ai mis 2 minutes à comprendre ton topic : l'orthographe, ça sert aussi à discerner des homophones.

kara · Le 01/07/2009, à 03:15

Bravo pour le sérieux, on ne parle pas de vous même bande d'égoïste.
Pas foutu d'être sérieux sans troller comme des porcs

DrDam · Le 01/07/2009, à 08:54

une action d'envergure .... on black-list un certain nombre de site .... histoire de prouver qu'on à pas besoin du gouvernement pour faire la(une) loi sur internet

Eldermê · Le 01/07/2009, à 09:05

Cette opinion n'engage que moi, mais je suis absolument contre l'idée d'un parti libriste.

Un parti politique ne peut pas se limiter à un point de vue sur l'informatique, il doit répondre à d'autres questions plus larges. Vous me direz que le libre, ce n'est pas que de l'informatique, c'est aussi un état d'esprit, une philosophie. Je suis d'ailleurs tout à fait d'accord avec cela, mais est-ce que cela suffit pour autant à créer un parti politique ? Non, parce qu'un parti devra proposer des solutions sur tout un tas d'autres sujets : économie, santé, éducation, immigration, etc.

Pour parcourir ce forum depuis 1 an et demi environ, j'ai constaté, comme vous tous, que nous nous sommes pas tous d'accord sur nos opinions politiques, loin de là. Pourtant, nous sommes tous, je pense, plus ou moins libristes. Si un parti libriste est créé, il ne pourra donc pas être représentatif de toutes les opinions politiques des libristes. Cela posera un problème sur sa légitimité. D'autre part, cela risque d'assimiler tous ceux qui utilisent du Libre à ce parti politique, à mettre tous les libristes dans la même petite boîte, ce qui est fort déplaisant...

Dernière modification par Eldermê (Le 01/07/2009, à 09:06)

DrDam · Le 01/07/2009, à 09:30

Si un parti libriste est créé, il ne pourra donc pas être représentatif de toutes les opinions politiques des libristes. Cela posera un problème sur sa légitimité. D'autre part, cela risque d'assimiler tous ceux qui utilisent du Libre à ce parti politique, à mettre tous les libristes dans la même petite boîte, ce qui est fort déplaisant...

@Eldermê: A la rigueur vaux mieux créer un "lobby" ... je suis assez d'accord ... et là ou les autres ont un pouvoir financier, nous on a le contrôle du net

cervo · Le 01/07/2009, à 09:36

Faire un parti libriste?? déjà que dans la communauté ça se tape sur la gueule pour savoir si VI est mieux que emacs ou si KDE est mieux intégré que Gnome alors en faire un parti ce serait un vrai cirque. On a déjà le parti socialiste pour ça

kara · Le 01/07/2009, à 09:44

Bon déja pour faire un parti libriste, on parle pas que de KDE et compagnie mais aussi de nos valeurs, on est pas d'acccord parfois du l'informatique mais on se rejoint quand même sur beaucoup de choses en IRL.

Un lobby? excellent idée mais pour cela, on doit avoir un poids commercial pour faire pencher la balance et libriste et capitalisme en ce moment sa fait pas si bon ménage que sa . mais sa reste une piste a explorer. Coté contrôle du net, on a rien, on est régie par des lois qui feront licencier tout admin sys qui freinerait sont entreprise dans ce cadre donc pour l'instant on a tout juste la propriété de nos postérieurs

Mr.G. · Le 01/07/2009, à 10:00

Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas faire un parti libriste. En Suède il existe carrement le parti pirate et lorsqu'ils ont débuté leur seul but était de promouvoir l'idée du téléchargement libre et de se battre contre les grand majors.

Personne n'y croyait mais en 10 ans ils sont passés de 0,5% a 5-7% aujourd'hui! Bien sur ils ont un peu évolué et se battent maintenant pour l'intégrité des citoyens par rapport aux lois sur la surveillance qu'elle soit informatique ou généralisé avec des caméras partout dans les villes etc.

Après c'est sur qu'ils ne proposent rien sur la crise ou l'immigration par exemple mais ce n'est pas non plus le but. Ce n'est pas un parti qui cherche à être élu, ils veulent juste être porteur de quelques idées qui représentent pour une fois celle d'une partie de la population. Ils sont surtout la pour faire réflechir le gouvernement surtout en ce moment qu'ils gagnent du terrain.

Donc un parti libriste est à mon avis pas une mauvaise idée, ce ne sera pas un parti qui représente des idées politiques sur tous les sujets mais un parti qui se veut porteur d'une réflexion autour du libre et de tout ce que cela implique afin d'essayer de faire évoluer les politiques sur ce sujet la.

En tous cas moi je le vois comme ça!

Dernière modification par Mr.G. (Le 01/07/2009, à 10:01)

Eldermê · Le 01/07/2009, à 10:10

karadine a écrit :

mais on se rejoint quand même sur beaucoup de choses en IRL.

Je n'en suis pas convaincue...

Mr.G. a écrit :

Donc un parti libriste est à mon avis pas une mauvaise idée, ce ne sera pas un parti qui représente des idées politiques sur tous les sujets mais un parti qui se veut porteur d'une réflexion autour du libre et de tout ce que cela implique afin d'essayer de faire évoluer les politiques sur ce sujet la.

Justement, pour moi, ce n'est pas vraiment le rôle d'un parti. Ce serait plutôt le rôle d'une association. Comme l'APRIL, au hasard.

A quoi peut bien servir un parti qui n'a pas vocation à être élu ? A se faire connaître : ok. Mais après ? Les gens qui voteront pour un tel parti sont autant de gens qui ne voteront pas pour un autre. Au final, qui est profitera ? Et si c'étaient les partis les moins respectueux de la liberté ? (à cause d'une dilution de l'électorat qui leur est traditionnellement opposé)

Dernière modification par Eldermê (Le 01/07/2009, à 10:11)

DrDam · Le 01/07/2009, à 10:19

Faire un parti libriste?? déjà que dans la communauté ça se tape sur la gueule pour savoir si VI est mieux que emacs ou si KDE est mieux intégré que Gnome alors en faire un parti ce serait un vrai cirque. On a déjà le parti socialiste pour ça

c'est méchant.... mais pas faux

Un lobby? excellent idée mais pour cela, on doit avoir un poids commercial pour faire pencher la balance et libriste et capitalisme en ce moment sa fait pas si bon ménage que sa . mais sa reste une piste a explorer. Coté contrôle du net, on a rien, on est régie par des lois qui feront licencier tout admin sys qui freinerait sont entreprise dans ce cadre donc pour l'instant on a tout juste la propriété de nos postérieurs

on a un poids technologique ... les dirigeant ne comprenne pas (ne veulent pas comprendre ) Internet. Sur ce point c'est nous qui avons le pouvoir ...
Dans DUNE on parle du "pouvoir du desert" nous on est le "pouvoir du web" ... et ça ils ne l'ont pas encore compris ...
L'exemple de l'iran en est un bon (même si il est faussé par des problèmes de géopolitiques), celui de HADOPI 1 aussi ( vous pensez vraiment que les députés socialiste auraient pue pondre une liste de tout les points "techniquement non réalisable" seul ?).

Là ou les média traditionnel sont pied et point liés (où on choisi de l'être) , Internet à encore toute sa liberté ... Faut en finir avec la guérilla ... faut passer à un conflit plus global

edit : PS : ceci n'est pas un appel à la révolution/renversement du pouvoir en place .. juste une suggestion

Dernière modification par DrDam (Le 01/07/2009, à 10:22)

Nasman · Le 01/07/2009, à 10:24

Peut-être pourrait-on définir les principes qui nous rassemblent - les points sur lesquels nous sommes d'accord sans se limiter à l'informatique.

Je commence:

- pour le soutien aux échanges non marchands (troc, entraide, reconnaissance du bénévolat, droit de donner ou de diffuser ce que l'on a produit)
- pour les mesures permettant de favoriser le bien commun et non pas pour favoriser quelques privilégiés
- pour les mesures visant à préparer un avenir meilleur à nos enfants, bien au delà de notre existence de mortels (contre le "après moi le délude")
- pour lutter contre la raréfaction des choix (diparition des espèces végétales et animales jugées "peu rentables") et la "pensée unique".

Mr.G. · Le 01/07/2009, à 10:30

Pour l'association c'est vrai que c'est une différence avec la suède ou justement le milieu associatif est quasi inexistant. C'est peut-être pourquoi ils ont monté un parti et c'est vrai qu'en France les politique tiennent assez compte des associations.

Sur le vote et l'utilité d'un parti qui ne veut pas LE pouvoir et à qui ça peut profiter si les gens votent pour un parti tel que le parti pirate ou libriste:
Oui ce n'est pas une mauvaise réflexion, mais le premier tour sert à cela: à montrer qu'on en a marre des partis politiques traditionnels qui ne représentes plus ses électeurs. Ensuite un tel parti ne cherche pas l'Elysé mais ils essayent bien sur d'avoir des représentants au sénat ou aux européennes car sans élus c'est plus dur de faire changer les choses. Et puis regarde la majorité a voté pour l'UMP en pensant que ce n'était pas un parti extrémiste et maintenant on se rend compte que ce n'en est pas un effectivement mais un parti dictatoriel alors qutant prendre des risques non?

Dernière modification par Mr.G. (Le 01/07/2009, à 10:32)

kara · Le 01/07/2009, à 10:34

Nasman a écrit :

Peut-être pourrait-on définir les principes qui nous rassemblent - les points sur lesquels nous sommes d'accord sans se limiter à l'informatique.
Je commence:
- pour le soutien aux échanges non marchands (troc, entraide, reconnaissance du bénévolat, droit de donner ou de diffuser ce que l'on a produit)
- pour les mesures permettant de favoriser le bien commun et non pas pour favoriser quelques privilégiés
- pour les mesures visant à préparer un avenir meilleur à nos enfants, bien au delà de notre existence de mortels (contre le "après moi le délude")
- pour lutter contre la raréfaction des choix (diparition des espèces végétales et animales jugées "peu rentables") et la "pensée unique".

Je suis d'accord avec ces points et j'en rajoute

- Pour la réduction des revenus du patronnat et de l'actionnariat a dimension humaine avec une répartition des bénéfices équitables en fonction valeur du poste de travail occupé par chacun.

- Pour un législation plus fléxible concernant la vente direct du producteurs sur leurs secteurs géographique pour des raisons économiques et écologiques

- Pour une autorité de contrôle indépendante de l'utilisation des fonds publics dans les hautes sphére.

- Pour un contrôle des marges de la grande distribution amenant a la mis en sécurité d'une épargne communes au delé d'un seuil liée au bénéfice afin de péréniser les entreprises en cas de coup dur et de ce fait, les emplois

Bigcake · Le 01/07/2009, à 10:46

karadine a écrit :

- Pour la réduction des revenus du patronnat et de l'actionnariat a dimension humaine avec une répartition des bénéfices équitables en fonction valeur du poste de travail occupé par chacun.

Personnellement j'irai jusqu'à mettre un quota de revenu personnel. Un minima, un maxima. Avec suppression des actions, car elles favorisent les actionnaires aux employers.
Ou alors n'autoriser que les employers à posséder des actions de leur société.

karadine a écrit :

- Pour une autorité de contrôle indépendante de l'utilisation des fonds publics dans les hautes sphére.

L'esprit du libre serai plutôt une gestion totalement transparente sur l'utilisation des fonds public.
A savoir que n'importe quel citoyen peux demander la dernière facture du président de la république tous comme la dernière note de frais du la secrétaire du maire de peta-o-chnoque, et de pouvoir dénoncer les abus. (comme en suède il me semble)
Actuellement, je système est totalement opaque, notre chère Ro..... heuuuu... président avait pourtant promis plus de transparence pendant ses compagnes électorales il me semble....

Dernière modification par Bigcake (Le 01/07/2009, à 10:49)

Eldermê · Le 01/07/2009, à 11:00

Mr.G. a écrit :

Pour l'association c'est vrai que c'est une différence avec la suède ou justement le milieu associatif est quasi inexistant. C'est peut-être pourquoi ils ont monté un parti et c'est vrai qu'en France les politique tiennent assez compte des associations.

C'est pour cela qu'il me semblerait plus productif de soutenir des associations autour du Libre, dont le rôle est justement de faire de la communication. Plus ces associations auront de représentants, plus elles auront de légitimité et plus elles se feront connaître.

Mr.G. a écrit :

Sur le vote et l'utilité d'un parti qui ne veut pas LE pouvoir et à qui ça peut profiter si les gens votent pour un parti tel que le parti pirate ou libriste:
Oui ce n'est pas une mauvaise réflexion, mais le premier tour sert à cela: à montrer qu'on en a marre des partis politiques traditionnels qui ne représentes plus ses électeurs.

Non, le premier tour sert à voter pour le candidat qui correspond le mieux (ou le moins mal ?) à ses attentes (et surtout pas à "voter utile" (quelle expression horrible qui sous-entend que le vote pourrait être inutile), c'est à dire voter pour les candidats qui arrivent en tête dans les sondages dont on nous rebat les oreilles avant les élections "importantes"). Si vraiment aucun ne convient, il reste le vote blanc. Le "vote sanction", le "marre des partis traditionnels", on a vu ce que cela pouvait donner en 2002, et c'était pas brillant.

Mr.G. a écrit :

Ensuite un tel parti ne cherche pas l'Elysé mais ils essayent bien sur d'avoir des représentants au sénat ou aux européennes car sans élus c'est plus dur de faire changer les choses.

Effectivement, je n'avais pas vu les choses sous cet angle. C'est vrai qu'avec la proportionnelle, il y a moyen que les petits partis soient représentés.

Mr.G. a écrit :

Et puis regarde la majorité a voté pour l'UMP en pensant que ce n'était pas un parti extrémiste et maintenant on se rend compte que ce n'en est pas un effectivement mais un parti dictatoriel alors qutant prendre des risques non?

Humm, je pense qu'il ne faut pas non plus assimiler l'UMP à une seule personne, même si elle s'agite beacoup Il y a par exemple eu des députés UMP qui se sont opposés à Hadopi, ce qui dénote au passage un certain courage.

Cela dit, je suis d'accord avec toi sur le fait que bien des gens ont dû voter en toute bonne foi, pensant agir pour le mieux. Le problème, à mon avis, c'est que les gens sont mal informés. C'est pour cela que je penche plutôt pour une association qui aurait de l'influence, et donc pourrait peut-être tenir les gens mieux informés.

kara · Le 01/07/2009, à 11:05

Essayez de bien dissocier graphiquement vos idées dans le texte car je les références dans le 1er post. merci ( question que je les retrouve rapidement dans les réponses )

Mr.G. · Le 01/07/2009, à 11:18

@Eldermé Pour l'UMP je rigolais bien sur (enfin a moitié quoi )

Je vais voir pour m'inscrire dans quelques une alors!

Oui on est à peu près d'accord: ce que je voulais dire c'est que moi je voterais pour un parti comme le parti pirate ou libriste car au moins ils defendent des valeurs qui me sont proches et que ce n'est pas le cas des autres partis ou les élus font des promesses dans l'air car ils sont complétement déconnecté de la réalité et veulent juste s"en metttre plein les poches. Donc en votant pour le parti libriste je voterais pour celui qui me correspond le mieux!

Bigcake · Le 01/07/2009, à 11:36

karadine a écrit :

- Pour un contrôle des marges de la grande distribution amenant a la mis en sécurité d'une épargne communes au delé d'un seuil liée au bénéfice afin de péréniser les entreprises en cas de coup dur et de ce fait, les emplois

Je transformerai ceci en plusieurs points :
- Pour un contrôle des marges des producteurs et industriels (ne doivent pas saigner les employers pour baisser trop les prix, ne doivent pas revendre à des prix abusifs).
- Abolition de la loi LME (ou MEL pour les intimes) qui va a l'encontre de la revente équitable pour le plus grand plaisirs des grands surfaces. (les grandes surfaces achète moins chère aux producteurs, donc revendent moins chère => mort des petits commerces qui sont obliger de vendre plus chère)

Et si j'ai bien compris ce que tu voulais dire :
- Créer une taxe sur le bénéfices des entreprises dont les fonds serviront en cas de coup dur, en vue de sauvegardes des emplois. (une taxe un peu comme les budgets formations obligatoires, je ne sait plus comment sa s'appelle)

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