Pourquoi linux ne decolle t'il pas (plus vite)?

torpedolos · Le 05/10/2010, à 22:36

andso a écrit :

EDIT: heu..., j' ai fourché ? )

Il me semble, oui:

andso a écrit :

Ploum n' a pas poussé assez loin la réflexion:
accepter la maintenance de machin-os de mes deux, cher, (je pense à pierguiard ),
et accepter la maintenance de notre-os de de nous tous, cher!

Ou j'ai mal pigé ?

andso · Le 05/10/2010, à 22:39

manini va arriver

PS: Par contre relis toi, je crois que tu t'es un peu pris les pinceaux dans la rédaction.

les EDIT dans le texte ou autre chose?, après je ne suis sans doute pas exhaustif, c' est une pierre lancée.

Dernière modification par andso (Le 05/10/2010, à 22:42)

torpedolos · Le 05/10/2010, à 22:42

Non, pas, la, deja il faut qu'il puisse comprendre, et puis en moyenne c'est un message toute les 10 pages .

Ceci dit, quel rapport, tu as bien écris ce que tu voulais dire ou pas ?

Dernière modification par torpedolos (Le 05/10/2010, à 22:43)

The Uploader · Le 05/10/2010, à 22:47

@torpedolos :
beaucoup de trolls anti GNU/Linux (parlant) anglais disent même "you get what you pay for" (ce qui dénote une attitude méprisante chez eux, m'enfin sinon ce serait pas des trolls)....

Dernière modification par The Uploader (Le 05/10/2010, à 22:49)

andso · Le 05/10/2010, à 22:54

torpedolos a écrit :

Non, pas, la, deja il faut qu'il puisse comprendre, et puis en moyenne c'est un message toute les 10 pages .
Ceci dit, quel rapport, tu as bien écris ce que tu voulais dire ou pas ?

et y réponds jamais, mais y' m' détend: 1 brin de hors-sujet dans le sujet, why not? (quand c' est toutes les 10 pages).

Sinon, c' est mon sentiment: apôtres payant de l'antivirus libre et gratuit qu' est gnu/linux ( ou hurd ) no smileyes sous le coude

andso · Le 05/10/2010, à 23:05

torpedolos a écrit :

Ça me parait très pertinent comme réflexion, le coté gratuit nuit a linux, j'en suis persuadé, les gens ont tendance a croire que quand c'est gratuit, ça ne vaut rien.
Ça sent même l'arnaque, l'attrape couillon, le truc trop beau pour être vrai, pas professionnel.
Un truc de base en marketing, c'est de ne jamais vendre trop cher mais jamais pas assez, sinon, on pense que le truc est tout pourri...
Plus qu'a convaincre canonical...
PS: Par contre relis toi, je crois que tu t'es un peu pris les pinceaux dans la rédaction.

c' est réellement vrai, il faut arrêter de communiquer sur le gratuit.

Et apple est fort: il vend trop cher 1 truc qui vaut pas son prix, quoique , comme toutes les marques de luxe.

Donc, gnunux doit être vendu sans les pièces mais avec la main d' œuvre d' art.
edit, belle phrase, même si je ne saisis pas tout moi-même.

Dernière modification par andso (Le 05/10/2010, à 23:09)

Atem18 · Le 05/10/2010, à 23:08

torpedolos a écrit :

Ça me parait très pertinent comme réflexion, le coté gratuit nuit a linux, j'en suis persuadé, les gens ont tendance a croire que quand c'est gratuit, ça ne vaut rien.
Ça sent même l'arnaque, l'attrape couillon, le truc trop beau pour être vrai, pas professionnel.
Un truc de base en marketing, c'est de ne jamais vendre trop cher mais jamais pas assez, sinon, on pense que le truc est tout pourri...
Plus qu'a convaincre canonical...

Cet argument est un peu douteux sur le fond. Notamment parce que la plupart des personnes que j'ai interrogé et qui ont Windows chez eux, pensent que ce dernier est gratuit car livré avec la machine. Je pense donc que le prix n'est pas un frein à l'adoption de Linux.

torpedolos · Le 05/10/2010, à 23:13

atem18 a écrit :

Cet argument est un peu douteux sur le fond. Notamment parce que la plupart des personnes que j'ai interrogé et qui ont Windows chez eux, pensent que ce dernier est gratuit car livré avec la machine. Je pense donc que le prix n'est pas un frein à l'adoption de Linux.

Je crois que ceux dont tu parles ne pensent pas que windows ne coute rien, par contre ils pensent qu'on le leur a offert avec la machine.
C'est pas tout a fait pareil...

andso · Le 05/10/2010, à 23:14

atem18 a écrit :

torpedolos a écrit :
Ça me parait très pertinent comme réflexion, le coté gratuit nuit a linux, j'en suis persuadé, les gens ont tendance a croire que quand c'est gratuit, ça ne vaut rien.
Ça sent même l'arnaque, l'attrape couillon, le truc trop beau pour être vrai, pas professionnel.
Un truc de base en marketing, c'est de ne jamais vendre trop cher mais jamais pas assez, sinon, on pense que le truc est tout pourri...
Plus qu'a convaincre canonical...
Cet argument est un peu douteux sur le fond. Notamment parce que la plupart des personnes que j'ai interrogé et qui ont Windows chez eux, pensent que ce dernier est gratuit car livré avec la machine. Je pense donc que le prix n'est pas un frein à l'adoption de Linux.

et bien si
si on retourne l' argument: machin-os est livré gratuitement avec la machine:
on vous installe un truc professionnel, en échange de choses sonnantes et trébuchantes, et vous n' aurez plus de soucis!
c' est vendable, fort vendable même!

Dernière modification par andso (Le 05/10/2010, à 23:19)

torpedolos · Le 05/10/2010, à 23:28

Mais tu fais comment pour que tout le monde joue le jeu ?

bluc · Le 06/10/2010, à 00:19

Si Linux n'était pas gratuit ce ne serait pas 1% de PDM, ce serait 10 fois moins

Une petite histoire qui m'est arrivé il y a quelque temps et que j'ai déjà relaté dans ce forum

Une copine achète un ordi dans une association de recyclage pourtant elle n'avait jamais touché un ordi de sa vie
je vous l'ai déjà dis,je n'ai aucune connaissances en informatique mais il suffit que vous sachiez installer un logiciel pour passer pour ces personnes la comme un caïd, un demi dieu
Donc sa fille l'aide a installer cet ordi le mets en marche et m'appelle tout affolée "Viens vite sur l'ordi que j'ai acheté il ya un xp tout vieux et tout pourri c'est pas comme celui de ma fille viens vite m'installer le sien"
10 minutes après je mets en route son ordi croyant voir un Windows 98 ou un millénium et bien non c'était un Ubuntu 8.10 fraîchement installé par le type qui s'occupe de ça dans cette association de recyclage
Le seul but de cet achat c'était pour stocker et regarder quelques photos et surtout pour jouer comme mon épouse d'ailleurs au solitaire ou un jeu de carte de ce genre,alors je lui ai montré que sur Ubuntu il y a avait des jeux équivalents et bien non deux jours après elle est allé acheté son XP tout beau tout neuf

Dernièrement le DD de l'ordi de son fils lache ,comme j'en avais un qui ne me servait pas je lui donne et, au vu du style de mon bureau,du thème et des effets visuels ,il m'a demandé de lui installer un Linux Mint 8
15 jours plus tard il installait Seven et m'a avoué qu'il m'avait fait faire cette installation parce qu'il n'avait pas les moyen a l'époque de se payer l'os de ses rêve

Alors la vente liée ,c'est vrai que ça explique une part du succès de Windows, mais là non quand même, surtout que c'est une famille avec des fins de mois pas très faciles ,enfin surtout les 30 derniers jours
Là ils savent pourtant que Linux est gratuit que Windows il faut payer,ça contredit tout a fait ce que vous venez de dire
Le fils je le comprends quand même un peu puisse qu'il fait de la MAO

Par curiosité j'installe sur un de mes pc, Quimo ,distribution sympa pour enfant avec Gcompris entre autres comme logiciels
Puis je montre ça a une connaissance institutrice pour avoir son avis , la réponse a été "c'est trop diffèrent de ce qu'ils auront plus tard dans la vie active"

et toc !...

Dernière modification par bluc (Le 06/10/2010, à 00:22)

torpedolos · Le 06/10/2010, à 00:28

@bluc.

Et a ton avis, qu'est-ce qui motive ces réactions si ce n'est l'habitude, la peur de l'inconnu, de la nouveauté... ?
Et, a ton avis, comment ce sont créées ces habitudes, sinon par l'omniprésence de windows ?
Et, a ton avis, comment cette omniprésence s'est développée, si ce n'est grâce a la vente liée...

Pour faire simple (au cas ou manini essaierait de comprendre:

Windows imposé sur ordi => windows courant => windows connu => windows demandé.

Et pas l'inverse.

bluc · Le 06/10/2010, à 00:43

pour l'habitude là ça ne tient pas, ma copine n'a jamais touché auparavant un ordi c'est même sa fille qui lui ouvre le jeu de cartes ,avec la souris au debut elle arrivait même pas a cliquer sur les icones

Quand a son fils c'est une question de logiciels qui ne lui conviennent pas

C'est pour ça que depuis le debut de mes interventions sur ce topic je cite des réponses plausibles pour répondre a la question du départ

Quand on voit l’explosion de l'informatique familiale sur pc , je pense que ce n'est pas du au hasard

torpedolos · Le 06/10/2010, à 00:52

Désolé, mais si la mère de ta copine crois qu'il est indispensable d'avoir windows pour jouer a la réussite, le probleme relève d'autre chose que l'informatique.
Autre chose de plus grave.

Par contre, si sa fille ou quelqu'un d'autre utilise cet ordi pour autre chose d'un peu plus évolué, et qu'elle pense que seul windows sait le faire, alors on est bien dans un probleme d'habitude.

Quant a tes copains qui ne veulent que tel programme, c'est soit qu'ils ont l'habitude du logiciel qui tourne sous windows, et donc : habitude.
Soient qu'ils ont besoins de formats spécifiques, fermés, et donc: enfermement propriétaire.
Soit qu'ils ignorent qu'il existe autre chose, et on en revient a la vente liée.

andso · Le 06/10/2010, à 01:13

no marketing is marketing
pas démarchage est démarcharge
et vendre votre savoir faire.

la force humaine

Dernière modification par andso (Le 06/10/2010, à 01:20)

torpedolos · Le 06/10/2010, à 03:55

Même microsoft peut se prendre a son propre piège et être victime de l'habitude créée chez ses utilisateurs:

http://www.pcworld.fr/2010/10/05/logiciels/66-utilisateurs-windows-sont-encore-sous/506949/

Quitte a changer ses habitudes, pourquoi pas le faire vers autre chose ?

Et si en plus c'est gratuit...

manini · Le 06/10/2010, à 05:29

bluc a écrit :

pour l'habitude là ça ne tient pas, ma copine n'a jamais touché auparavant un ordi c'est même sa fille qui lui ouvre le jeu de cartes ,avec la souris au debut elle arrivait même pas a cliquer sur les icones
Quand a son fils c'est une question de logiciels qui ne lui conviennent pas
C'est pour ça que depuis le debut de mes interventions sur ce topic je cite des réponses plausibles pour répondre a la question du départ
Quand on voit l’explosion de l'informatique familiale sur pc , je pense que ce n'est pas du au hasard

Laisse tomber, laisse moi leur répondre par des messages ironiques toutes les dix pages comme ils disent..

Toi peut-être que tu risques de choper un traumatisme crânien à force de t'arracher les cheveux pour leur expliquer mais pas moi.

Moi je m'amuse follement et ça fait plus de 3 ans que ça dure!

torpedolos · Le 06/10/2010, à 06:12

manini a écrit :

Laisse tomber, laisse moi leur répondre par des messages ironiques toutes les dix pages comme ils disent..
Toi peut-être que tu risques de choper un traumatisme crânien à force de t'arracher les cheveux pour leur expliquer mais pas moi.
Moi je m'amuse follement et ça fait plus de 3 ans que ça dure!

Au moins c'est clair, comme nous le soupçonnions depuis le début, comme la forme de tes réactions le montre, tu n'es qu'un pauvre Troll, la définition même du Troll.
tu ne cherche qu'a énerver, pas a construire quoi que ce soit.
Un pauvre type qui n'a rien réussi dans sa vie et a qui il ne reste plus qu'un truc: faire ch... les autres.
Sans but.

Je te plains.

Rassures-toi, cette réaction est normale chez tous les ratés / frustrés dans ton genre.
Continue de délirer, si ça peut te faire du bien.

Ça ne changeras rien, les logiciels libres vaincront.

Dernière modification par torpedolos (Le 06/10/2010, à 06:17)

bluc · Le 06/10/2010, à 09:37

torpedolos a écrit :

Désolé, mais si la mère de ta copine crois qu'il est indispensable d'avoir windows pour jouer a la réussite, le probleme relève d'autre chose que l'informatique.
Autre chose de plus grave.
Par contre, si sa fille ou quelqu'un d'autre utilise cet ordi pour autre chose d'un peu plus évolué, et qu'elle pense que seul windows sait le faire, alors on est bien dans un probleme d'habitude.
Quant a tes copains qui ne veulent que tel programme, c'est soit qu'ils ont l'habitude du logiciel qui tourne sous windows, et donc : habitude.
Soient qu'ils ont besoins de formats spécifiques, fermés, et donc: enfermement propriétaire.
Soit qu'ils ignorent qu'il existe autre chose, et on en revient a la vente liée.

Tu ne as quand même pas me faire croire que l'on trouve sur linux tout les équivalents des logiciels propriétaire , certains s'en approchent mais en général on en est loin

The Uploader · Le 06/10/2010, à 09:51

bluc a écrit :

Quand on voit l’explosion de l'informatique familiale sur pc , je pense que ce n'est pas du au hasard

Ca avait déjà explosé avant Windows, bien avant
Pour le reste -> omniprésence de Windows, environnement informatique Windows à 99% (il est difficile de sortir d'un tel écosystème).

Tu ne as quand même pas me faire croire que l'on trouve sur linux tout les équivalents des logiciels propriétaire , certains s'en approchent mais en général on en est loin

Windows c'est pourri pour faire du son professionnellement (exemple).
Pour le reste, y'a Wine, et ça évolue, beaucoup d'applications tournent très bien dessus.
Après, tu ne connais pas tous les logiciels libres, et moi non plus, alors faire des généralités dessus, hein, ça vaut rien.
Pour ma part, je trouve que dans pas mal de domaines, les logiciels proprios sont loin des logiciels libre, qui de plus s'appuient sur des standards et des formats de fichiers standardisés. Comme quoi...

Dernière modification par The Uploader (Le 06/10/2010, à 09:52)

seb24 · Le 06/10/2010, à 10:26

Oui enfin l'offre logicielle sous Windows est beaucoup plus riche que sous GNU/Linux. C'est un fait.

Après les choses s'améliorent très vite, et les devs sous notre plateforme n'ont jamais était aussi actifs (Sauf pour les jeux).

LoseMagnet · Le 06/10/2010, à 10:30

bluc a écrit :

Tu ne as quand même pas me faire croire que l'on trouve sur linux tout les équivalents des logiciels propriétaire , certains s'en approchent mais en général on en est loin

On ne trouve surement pas tout mais le catalogue est quand même vaste. OSX a aussi un catalogue moins riche que celui de Windows, ça n'empêche pas des hordes de pèlerins de prendre leur bâton pour se rendre à l'AppleStore le plus proche. Et vu l'évolution des parts de marché Apple, ça marche plutôt bien.

DrNitro · Le 06/10/2010, à 11:08

pour reprendre ce que dit bluc, je crois que cette famille est dépendante vis à vis de l’utilisation d'un PC, contrairement a la plus part qui suivent ce fil qui primo s'occupe de leur PC tout seul, st secundo ont eu une utilisation assez poussée de Windows pour avoir un avis très critique.
1-) la mère (qui ne sait pas encore cliquer) dépend de sa fille
2-) sa fille ne fait pas de différence entre XP et Ubuntu et ne sait pas installer XP dépend surement de son entourage quand elle a un soucis avec son PC
3-) le frère fait de la MAO, on ne peut pas échapper a un certain milieu socio-professionnel ou l'on se passe des trucs et astuces liés aux logiciels et aux pilotes ... et donc une certaine norme... on ne peut pas débarquer de sa planète Ubuntu sans s'isoler d'une certaine maniére (il faut vraiment être geek et sado pour le faire)
4-) l'entourage est fatalement windowsien par défaut
5-) on vous propose Linux alors que quand ça marche on ne touche plus à rien ! on a peur du changement
et cela explique aussi que beaucoup d'entreprises restent sous Win95-98

quand on n'y connait rien on dépend beaucoup de l'entourage.
une fois qu'on a appris à voler de ses propres ailes,on est plus enclins a explorer de nouveaux cieux!

PS: Mandriva a une version payante non ! la PowePpack au même prix d'un XP ! est-ce que ça a marché ?

Dernière modification par DrNitro (Le 06/10/2010, à 11:14)

cbrunos · Le 06/10/2010, à 11:28

seb24 a écrit :

Oui enfin l'offre logicielle sous Windows est beaucoup plus riche que sous GNU/Linux. C'est un fait.

Ça, je n'en serais pas aussi sur. À la limite pour les progiciels je veux bien le croire. De la a dire «l'offre logicielle» dans sa globalité…

The Uploader · Le 06/10/2010, à 11:32

Oui enfin l'offre logicielle sous GNU/linux est beaucoup plus riche que sous Windows. C'est un fait.

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