Ubuntu-fr

Wacken

Re : Lady Gaga

Ah mais oui c'est vrai, le métal c'est underground, donc c'est bien.

Par contre, Lady Gaga c'est populaire, ca passe en boucle à la radio, donc caca, n'est-ce pas ?

Non, il y a une différence fondamentale entre le metal (et d'autres styles musicaux, mais celui-là je le connais bien) et Lady Gaga.
Dans le metal, ce sont les fans qui font le succès d'un groupe : si le groupe est mauvais, si il n'innove pas ou si il n'a aucune personnalité, il n'aura qu'un succès très relatif. On n'impose jamais un groupe à la scène, mais c'est le groupe qui s'impose sur scène.
Dans le cas des artistes commerciaux made in Sony, Universal et consorts comme Lady Gaga ou la Star Ac', l'artiste signe chez une major puis se fait hisser en haut de la scène à grands renforts de pubs et de passages sur MTV ou TF1. Tu peux comparer avec des groupes de metal/rock qui ont signé chez des majors (Metallica, Rammstein, AC/DC, L'esprit du clan...) : ce sont des groupes qui n'ont quasiment besoin d'aucune publicité pour vendre des albums, aucun besoin de diffuser des clips en boucle, car le bouche à oreille et la presse spécialisée (et pas la presse people) sont largement suffisants pour que le groupe écoule des centaines de milliers d'albums. Et quand un groupe sort un album de merde (comme St. Anger de Metallica), il se fait descendre dans cette même presse ou par le bouche à oreille.

Jsuis malgré tout allé à un de ces concert une fois pour faire plaisir à un pote, en chemise et pantalon de costard (Je sortais du taf), j'ai senti plein de regard haineux sur moi, donc niveau tolérance et ouverture d'esprit, c'est pas trop ca ...

On repère très vite un mec qui subit un concert de metal, par rapport à un mec qui apprécie vraiment. Va sauter dans la foule avec les autres, et tu verras que les regards changeront.
Concernant la tolérance et l'ouverture d'esprit, ça peut être particulier parce que c'est un milieu très varié. Tu y trouves de tout, de l'extrême gauche à l'extrême droite, du catholique au satanique, du bruitiste au technique. Y'a des gens très tolérants, d'autres pas du tout.

darktomato

Re : Lady Gaga

Non, il y a une différence fondamentale entre le metal (et d'autres styles musicaux, mais celui-là je le connais bien) et Lady Gaga.

"Y'a les bons chanteurs et les mauvais chanteurs. Le bon chanteur tu vois, il a du succès, et ses fans l'apprécie. Le mauvais, il a du succès et ses fans l'apprécient, mais c'est un mauvais tu vois, parce que j'aime pas sa musique."

J'aime bien la comparaison de LG avec la Star Ac' quand même, c'est pas mal de mauvaise foi. Genre "je dis que telle personne a un succès purement commercial et c'est comme ça".

Si tu étais un poil (juste un poil) objectif, tu aurais au moins été voir la biographie sur Wikipedia au lieu de dire des bêtises. Non seulement ça explique pourquoi elle parle de drogue et de sexe dans ses chansons, mais en plus tu vois qu'elle s'est justement imposée d'elle-même sur la scène musicale.

Wacken

Re : Lady Gaga

Par contre, Lady Gaga c'est populaire, ca passe en boucle à la radio, donc caca, n'est-ce pas ?

N'empêche que les Beatles, les graaaaaaaands Beatles, c'était extrêmement commercial et ça l'est toujours autant (regardez les conflits que génère le simple fait de mettre en vente des titres en téléchargement légal, vous ne trouverez pas de Beatles en télécjhargement sur Amazon ou ITunes).

Une musique commerciale n'est pas une musique qui se vend bien, mais une musique qui est faite pour être bien vendue. Prends le gros stéréotype des boys/girls bands de la fin des années 90, et c'est exactement ça : des artistes sélectionnés via des auditions, une fausse "identité" collée sur leur front (lui c'est le méchant garçon, lui c'est le romantique...), une musique et des paroles écrites pour coller aux dites personnalités, et plein de pubs dans les magazines people. Voilà, tu as de la merde musicale.

Rien à voir avec le succès commercial des Beatles, par exemple, qui est encore bien vivant près de 40 ans plus tard. Les Backstreet Boys, par contre, tout le monde a oublié.

pfriedz

Re : Lady Gaga

Bon c'est le café, parlons ZIC

Je jetais un coup d'oeil au clip ALEJANDRO de Lady GaGa

Le rapport entre Lady GaGa et la musique ?

Dans le cas des artistes commerciaux made in Sony, Universal et consorts comme Lady Gaga ou la Star Ac', l'artiste signe chez une major puis se fait hisser en haut de la scène à grands renforts de pubs et de passages sur MTV ou TF1.

+1

Wacken

Re : Lady Gaga

"Y'a les bons chanteurs et les mauvais chanteurs. Le bon chanteur tu vois, il a du succès, et ses fans l'apprécie. Le mauvais, il a du succès et ses fans l'apprécient, mais c'est un mauvais tu vois, parce que j'aime pas sa musique."

Non, le bon chanteur, c'est celui qui est capable de tenir plus de 2 albums sans se faire oublier. Parce que le bon chanteur, il n'a pas besoin d'une tonne de pubs pour avoir du succès. Quand Lady Gaga sera considérée comme "has been" par les maisons de disque, on verra ce qu'elle deviendra.

Si tu étais un poil (juste un poil) objectif, tu aurais au moins été voir la biographie sur Wikipedia au lieu de dire des bêtises. Non seulement ça explique pourquoi elle parle de drogue et de sexe dans ses chansons, mais en plus tu vois qu'elle s'est justement imposée d'elle-même sur la scène musicale.

Son premier album s'est imposé parce qu'elle a commencé à travailler avec des artistes commerciaux (Pussycat Dolls, Britney Spears...) et que, je cite, "Elle commence alors à travailler avec un collectif appelé Haus of Gaga, sur la création de ses tenues, ses décors, et sons". En gros, on lui a créé un univers, et on a passé son album en boucle parce qu'elle écrivait du commercial. Avant ça, on peut pas vraiment dire qu'elle se soit "imposée d'elle-même sur la scène musicale", même si il semble qu'il y avait de l'idée.

Elle a surement un certain talent, tout comme certains gars de la Star Ac' (oui oui, y'en a qui ont vraiment un talent d'auteur/compositeur/interprète), sauf qu'elle s'est juste faite bouffée par le star system.

Dernière modification par Wacken (Le 06/08/2010, à 14:39)

Koshie-2.0

Re : Lady Gaga

Ah oui si tu faisait la gueule moi aussi je t'aurai dévisager, tu viens pas si t'aime pas...

Et Wacken a bien résumé la situation, tu vois très rarement des publicités pour des groupes de metal à la télévision et dans les journaux sauf spécialisé, pourtant ça se vend super bien !

L'ambiance d'un bon concert de metal c'est génial, les gens s'amusent, tu pogotte (et y'a le bon et le mauvais pogo, le bon c'est là où on se pousse et on rigole, si quelqu'un tombe on le relève immédiatement, parfois tu y perd une chaussure, une casquette et là y'a bien 5 ou 6 personnes qui t'aident à chercher au lieu de profiter du concert...), tu slam ! J'ai rencontré un tas de personne hyper sympa dans les concerts de metal et de punk, parfois je participait même pas au concert et je passait 2 ou 3 heures à discuter avec de parfait inconnus car ils étaient intéressant. Y'a de tout, j'ai vu des très jeune (10 - 12 ans), des gens de mon âge (la vingtaine), des un peu plus vieux (30 - 40 ans) et des gens vieux (+60 ans).

Une fois y'a même une bande d'Hooligan qui s'amusait à jouer aux pick pocket, ils nous ont balancé des bouteilles et des briques (et y'a eu deux blessés au niveau du visage) et bah un organisateur est venu et nous a demandé de les faire sortir, les mecs se sont enfuis, on les a pourchassé hors du squatte, ça a sonné la fin du concert mais ça montre bien l'unité qu'il peut y avoir entre de parfaits inconnus qui étaient là, à la base, juste pour s'amuser. On a aidé les blessés et l'ambulance et la police sont venus, ça s'est calmé.

En plus, j'ai découvert grâce à ce squatte (La miroiterie, à Belle-Ville à Paris) qu'un tas de groupe que j'écoutais étaient tout simplement amis, tu pogotte avec des mecs de groupes que t'écoutes et ça, on pourra dire ce qu'on veut, c'est cool de voir qu'ils ne se rendent pas inaccessible malgré leur succès dans le domaine.

J'imagine très mal pouvoir croiser Lady Gaga dans un concert au pif et lui parler d'égal à égal. Peut-être en boîte... Mais j'y crois pas trop, si elle fait ça y'aura tellement de moutons bêlant pour lui demander un autographe... Et c'est là qu'on voit que l'effet de masse recherché par les majors est puissant. Même si c'est tout à fait possible dans le metal (mais pas dans le punk).

edge_one

Re : Lady Gaga

En plus, j'ai découvert grâce à ce squatte (La miroiterie, à Belle-Ville à Paris) qu'un tas de groupe que j'écoutais étaient tout simplement amis, tu pogotte avec des mecs de groupes que t'écoutes et ça, on pourra dire ce qu'on veut, c'est cool de voir qu'ils ne se rendent pas inaccessible malgré leur succès dans le domaine.

tu traines à la miroiterie toi?

p'tain on est tranquille nulle part c'est pas possible...
c'est clair que la plupart des groupes se connaissent (pour ceux que je connais) il font souvent des tournées ensemble depuis longtemps.

kara

Re : Lady Gaga

Metal VS lady Gaga ?

il faut quand même replacer les 2 univers.
Les artistes métaleux n'ont pas de soucis avec leurs fans car si l'un d'entre eux déconnes, il se prends une mandale
Les artistes pop c'est une autres histoire, les fans sont des fous histériques, prêt a foutre a poil leur artiste préféré pour avoir un bout de fringue qui porte son odeur corporel.
Une artiste pop au contacte de la foule, c'est comme accepter de se faire violer , il faut etre dingue

En faite , il n'y a aucun comparo a faire entre les deux, c'est juste différent.

Autant les fans de tokio hotel sont taré et les harcéles
Autant les fans de Rammstein prendront pas le risque de jouer a ce jeux la

L'accéssibilité des artistes dépends fortement des fans que l'on laisse approcher ou non

Dernière modification par karadine (Le 06/08/2010, à 15:07)

Wacken

Re : Lady Gaga

Metal VS lady Gaga ?

C'est la même chose dans le rap, le reggae, le ska, le jazz... Sauf que c'est pas des univers que je connais plus que ça, donc j'en parle pas.

Autant les fans de tokio hotel sont taré et les harcéles
Autant les fans de Rammstein prendront pas le risque de jouer a ce jeux la

Peut-être aussi parce qu'on se focalise trop sur le personnage dans le cas de Tokyo Hotel (ou d'autres du même genre), et pas assez sur la musique.

Dernière modification par Wacken (Le 06/08/2010, à 15:19)

Koshie-2.0

Re : Lady Gaga

On peut très bien mélanger la pop et le metal... D'ailleurs le metal est un des rares style à pouvoir se marier avec tout les autres.

Wacken

Re : Lady Gaga

On peut très bien mélanger la pop et le metal... D'ailleurs le metal est un des rares style à pouvoir se marier avec tout les autres.

Ouais, enfin quand tu mélanges metal et rap, metal et reggae, metal et techno... ça reste quand même qu'un public de metalleux en grosse majorité.

Wacken

Re : Lady Gaga

Alors pourquoi tant de haine et de mépris de votre coté, pour un style de musique que vous n'aimez simplement pas ?

Je crois que j'ai pourtant bien expliqué que ce n'est pas un problème de style musical, mais bien le fait que tout soit réunis pour que l'artiste soit un produit qu'on impose sur un marché.

Quand tu écoutes des radios commerciales, c'est frustrant de voir que c'est toujours les mêmes 10 artistes qu'on entend en boucle à longueur de journée, alors qu'il y en a des milliers d'autres, tout aussi bons voire bien meilleurs, qu'on ne passe jamais.

Et quand tu dis "Ah oui si tu faisait la gueule moi aussi je t'aurai dévisager, tu viens pas si t'aime pas... " ; ça ressemble vachement à "La France, tu l'aimes ou tu la quittes !"

Si je venais habillé en punk à un concert de Michel Sardou, et que je tirais une mine de déterré pendant tout le concert, tu crois que les gens me dévisageraient pas non plus ?

Dernière modification par Wacken (Le 06/08/2010, à 15:38)

totoflute

Re : Lady Gaga

Moi j'en ai marre de ces nènètes qui se foutent preskapoil pour vendre une musique ça m’horripile à un point ...
Lady Gaga c'est de la musique commerciale avec une fille bourré de faux (je l'ai vue avec 68 couleurs de cheveux différentes) qui a une voix bof et des paroles cucu la praline ...
Vive Victor Wooten

Dernière modification par totoflute (Le 06/08/2010, à 15:57)

---

Et c'est ça qui fait toute la différence.

Wacken

Re : Lady Gaga

Je comprends ca, mais faut aussi accepter le fait que parfois, le produit est aussi un vrai artiste.

Le problème, c'est que c'est le côté produit qui est mis en permanence en avant, pas le côté artiste.

Si je venais habillé en punk à un concert de Michel Sardou, et que je tirais une mine de déterré pendant tout le concert, tu crois que les gens me dévisageraient pas non plus ?

Michel Sardou, j'en sais rien. Par contre, je t'assure que dans les concerts et soirées que je fréquente (Electro, Drum'n Bass, reggae, jungle, ...) ; On croise autant de punk avec la crête, les chaines et les chiens que de gars en chemise Armani.

Et parfois, les deux prennent un verre et discutent ensemble.

Ben oui, et je suppose que ces gars aiment ce style de musique. Toi tu t'es retrouvé dans un concert de metal, alors que tu n'aimes pas ça, et que tu t'es surement fait chier. C'est pas une question de vêtements, mais d'attitude... J'ai déjà vu des femmes comme ma mère dans ces concerts (la cinquantaine, habillées classique) s'éclater dans la fosse. Et y'a aucun jugement, au contraire tout le monde trouve ça cool.

kara

Re : Lady Gaga

Perso, je ne suis pas influencé par les médias pour voir L.gaga, c'est mon choix
j'aime a peut prêt tout, que soit le metal, le reggae, le pop, la dance, la transhardcore.
En fait j'adapte la musique que j'écoute a mon état d'esprit du moment.
Si je me sens une envie de tout pété, j'écoute mon vieux album de "rage against the machine ".
Si je me sens l'âme romantique, j'écoute Diana Krall
Si je dégaine ma pipe a eau, je me retape l'intégrale de bob marley
Si je suis dépressif, un album de Canberries ma va bien
Si j'ai la patate, la Dance des années 90 claquent bien

Bref cela dépend de la situation
Je n'aime pas le rap ou plus précisément les Rapeurs, je n'aime pas le coté bling bling, grosse Merco, qui chiale sa cité et gagne du fric en passant pour un chaud.
Je deteste le classique..cela m'endort
Je n'aime pas le Slam mais je respecte les gars qui en font pour le phrasé et le travail fait dessus.

J'aime bien des truc aussi comme Le concert philharmonique qui accompagne Metallica / Birdy Nam Bam, / Prodigy ou Daft punk.

Mon album préféré est les 666 club de Noir désir à écouter sans modération

Donc, Lady Gaga c'est pas la mer a boire mais sa me reveille bien dans la bagnole le matin, le volume a donf

Koshie-2.0

Re : Lady Gaga

Pour de la bonne électro, enjoy Shaka Ponk.

Ce n'est pas tant le faite que tu vienne en costard qui va me déranger, mais le faite de faire la gueule parce que t'aime pas l'ambiance, forcement on se demande ce que tu fais là...

Et y'a pleins de groupes que j'aime pas et que je respecte. Mais je ne peux pas avoir de respect pour les soupes 100% commercial des majors, point.

J'écoute des choses très populaire ou qui l'ont été hein, Klaus Nomi, ShakaPonk, Rammstein... Bérurier Noir était extrêmement connu et ça n'avait RIEN de commercial, ou presque, il gagnait leur vie quoi.

Voici un ls de mon /Musique :

100 raisons      Eminem                                                           Oomph!
3 Fromages       Era                                                              Radio
Akoustik EP      Fred Fresh                                                       Rammstein
Beethoven        [Game - Soundtrack] Final Fantasy IX - Uematsu's Best Selection  RDA
Bérurier Noir    Guerilla Asso                                                    Rhapsody of Fire
Black Bomb A     Guerilla Poubelle                                                Roadrunner United
Black Sabbath    IamX                                                             Serj Tankian - Elect The Dead
Cannibal Corpse  Klaus Nomi                                                       Static-X
Coding Music     Les Betteraves                                                   Support Your Local Punk Scene
David TMX        Les vieilles salopes                                             System of a Down
Didier Super     Luca Turilli                                                     Tagada Jones
Dolores Riposte  Luciano Pavarotti                                                Ultra Vomit
Donliners Sekt   Marc
Dragonforce      Mononc' Serge

Comme quoi, y'a de tout, du connu, du pas connu...

Wacken

Re : Lady Gaga

Pour de la bonne électro, enjoy Shaka Ponk.

Yep, c'est TRES TRES bon !

Koshie-2.0

Re : Lady Gaga

Et les clips sont fun... Et ce groupe, au moins, n'a pas besoin de montrer dans tout ses clips des filles nues ou presque, y'a juste un clip qui est limite porno .

Sinon y'a Deich Kind aussi qui est excellent, du rap allemand sur fond électro.

Dernière modification par Koshie-2.0 (Le 06/08/2010, à 16:20)

Wacken

Re : Lady Gaga

Et les clips sont fun... Et ce groupe, au moins, n'a pas besoin de montrer dans tout ses clips des filles nues ou presque, y'a juste un clip qui est limite porno .

Je savais même pas qu'il y avait des clips

Koshie-2.0

Re : Lady Gaga

FLASH : Le meilleurs de tous : http://www.youtube.com/watch?v=j7j43VXIr7Q

Skadi

Re : Lady Gaga

FLASH : Le meilleurs de tous : http://www.youtube.com/watch?v=j7j43VXIr7Q

Webm.:)

Après, pour la musique en elle-même, ça me fait le même effet que Gaga, je n'aime pas ce style.:|

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Confortablement installée dans la sécurité d'un soyeux cocon d'ennui…

Koshie-2.0

Re : Lady Gaga

Pour certains, oui.

kara

Re : Lady Gaga

Concernant Lady Gaga, il existe sur le net une version improvisé de PokerFace qu'elle accompagne elle même au piano.
C'est quand on enléve les artifices que l'on se rend compte du phénoméne.
Elle a une putain de voix

D'ailleurs, elle le dit elle même, que tant qu'elle chantait en jeans et pull over, personne ne la remarquait. C'est d'ailleurs pendant une prestation classique et en remarquant que le publique ne suivait pas qu'elle a décidé de revenir au piano ( une autre vidéo ) a poil.
Et la curieusement les gens ont écouté et qui plus est appréciés la zic..

C'est comme cela, les gens on besoin de l'image en plus du son mainteant.
Curieux monde

Koshie-2.0

Re : Lady Gaga

Donc elle s'abaisse à la stupidité des gens pour se faire connaître, donc elle est au moins aussi stupide qu'eux. CQFD.

Y'a des TONNES d'artistes qui se font connaître sans montrer de nichons ou de fesse, des tonnes ! Si elle n'est pas capable de faire autrement... Ça me donne encore moins envie de connaître ce qu'elle fait.

Le Farfadet Spatial

Re : Lady Gaga

Salut à tous !

   Pour ma part, je viens un peu en modérateur et je confirme : madame est une grosse morue !

   Un baril de considérations distinguées (les miennes) au premier qui découvrira d'où provient la désopilante allusion culturelle de la phrase précédente.

Plus je regarde cette artiste, plus j'ai l'impression qu'elle va , voir même qu'elle est la nouvelle Madonna

Dommage qu'elle ne soit pas simplement elle-même. À tellement vouloir être la nouvelle Madonna, à jouer en permanence un rôle, je crains que rose elle ne vive que ce que vivent les roses l'espace d'un matin. Toutefois, si elle devenait la nouvelle Marguerite du Périer du nouveau François de Malherbe, pour tragique que cela puisse-être, il en ressortira au moins quelques vers.

   Contrairement à ce qui se dit ici où là, je ne parviens pas à déceler de l'originalité chez Lady Gaga, je trouve que cela ressemble terriblement à ce qui fait les trois quarts des ventes de disques à l'heure actuelle. À mon sens, comme artiste ayant une vraie personnalité et une réelle originalité, tout en parvenant à connaitre un certain succès, Camille est un meilleur exemple – attention : le site du lien fait usage de Flash.

   Quant à la provocation, je ne vois rien chez elle que de très facile. À mon avis, elle est loin d'égaler la charge subversive de Didier Super (le lien mène vers Dailymotion), même si je suis loin de le suivre sur tout. Un exemple :

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=ODXOvPrCuUs[/youtube]

   En ce qui concerne la qualité des textes, de même, je trouve cela très creux. Incomparable, par exemple, à Georges Brassens :

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=_KAqL_oXDfc[/youtube]

   On va me dire qu'on ne peut pas comparer, parce qu'elle ne s'exprime pas en français. Cependant, je pense que l'on peut chanter en anglais et pourtant donner quelque fond aux textes :

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=g8Yo3FJDrbc[/youtube]

   De plus, je ne trouve pas que sa voix soit si remarquable. À une époque, Serge REGGIANI, après avoir été acteur, était un baryton à la voix travaillée qui chantait de la variété sans que personne ne s'en émeuve. Une fois de plus, le lien mène vers un site utilisant Flash et la chanson n'est pas celle où il déploie le plus sa voix, mais je la trouve trop méconnue et intéressante une fois replacé dans le contexte de terreur autour du nucléaire.

   Pour finir, je pense qu'il est possible, tout en étant moderne, d'avoir une recherche musicale bien plus poussée que Lady Gaga :

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=rH7PhZv2JrQ[/youtube]

   Cela dit, je reconnais que ce qu'elle fait est techniquement bien réalisé.

Si ça marche, c'est bien la preuve que même "20 ans après" (mouais mouais), il y a de la demande.

Tu as fait plusieurs remarques de ce genre. Ça soulève plusieurs questions chez moi : doit on tout réduire simplement à un produit et aux parts de marché qu'il représente ? La qualité ne se juge-t-elle qu'au profit généré ? Alors, que penser de GNU/Linux ? Que penser de Béla BARTÓK, unanimement reconnu comme l'un des compositeurs les plus importants du XXe siècle et mort dans le dénuement ?

   Ce n'est pas parce que quelque chose se vend bien que c'est nécessairement mauvais, mais à l'inverse, je trouve que l'argument, consistant à dire que si ça se vend alors nécessairement c'est que c'est de bonne qualité, un peu faible.

   À bientôt.

   Le Farfadet Spatial

Dernière modification par Le Farfadet Spatial (Le 06/08/2010, à 18:14)

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