- La vérité sur les talibans - [Résolu]

BBkuz · Le 24/09/2010, à 20:54

CasseTaTele a écrit :

Je n'ai jamais dit ça , je rapporte les paroles du prophète, après je ne suis pas un spécialiste donc je pose des questions justement...

jolie retournement de veste que voila , c'est pas toi qui a osé poster ça

castatete a écrit :

Y prendre du plaisir est du "Koufr" (Les savants ont traduit ici le terme "Koufr" par manque de reconnaissance envers les bienfaits de Dieu)."

t'est adepte j'raconte ce quej veux de toute façon j'ai pas a verifier ce que je balance ?

Ok apparemment ce Hadîth sur la femme est un faux selon cette école sunnite, en est-il de même selon les chiites?

les quels ? les duodecimains , les zaydites , les ismealites ou les alaouites ?

oO j'avais vu mais mais quand même! même si ça ne s'est peut-être pas produit souvent et même s'il faut 4 témoins oculaires ça reste affreux et assez disproportionné comme sentence...

essaie de trouver 4 temoins pour une prostituée et ensuite tu veras pour quelqu'un qui ne le fais pas au grand jour ......

Dernière modification par BBkuz (Le 25/09/2010, à 00:13)

athel · Le 24/09/2010, à 21:09

J'avais oublie que l'on etait vendredi.

Dernière modification par athel (Le 24/09/2010, à 21:22)

ares · Le 24/09/2010, à 21:13

CasseTaTele a écrit :

"Quand un homme célibataire commet l'adultère avec une femme célibataire, ils recevront cent coups de fouet et seront bannis un an. Dans le cas où ils sont mariés, il recevront cent coups de fouet et seront lapidés à mort. " (récit de Ubada b. as Samit, Muslim XVII 4191)
Comment interpréter ce qui est écrit? 1er degré, 2nd degré?

Bon ! Faut interpréter CasseTaTele... c'est simple...
Samit, Muslim XVII 4191 indique la solution... faut interpréter tout simplement

«homme célibataire» se masturbe et la «femme célibataire» prend son pied avec sextoys ensemble...
ainsi quelque soit le nombre de témoins oculaires y'a pas lapidation.
Fonctionne aussi si homos !

Faudrait demander a ce que cette interprétation de Samit, Muslim figure sur le site D'autre questions et attaques contre l'Islam

@BBkuz

Neros a écrit :

Sinon, en quoi l'athée est si mauvais pour l'humanité ? J'attends hein

Moi aussi !
on en fait quoi de l'athée ? on brûle ? on décapite ? on l’expose en petit morceau façon puzzle ?

CasseTaTele · Le 24/09/2010, à 21:16

@BBkuz
D'accord laissons tomber tout le reste, bizarrement tu éludes ma question...
répond seulement à ça, est-ce que oui ou non le prophète a dit ça?

- "J'ai été désigné pour combattre contre les hommes aussi longtemps qu'ils ne disent pas : il n'y a de dieu qu'Allah. " (récit d'Abu Huraira, Muslim I 29)
-" Celui qui quitte la religion de l'islam, tuez-le. " (récit d'Ikrima, Bukhari LXXXIV 57)

ares · Le 24/09/2010, à 21:27

CasseTaTele a écrit :

@BBkuz
D'accord laissons tomber tout le reste, bizarrement tu éludes ma question...
répond seulement à ça, est-ce que oui ou non le prophète a dit ça?

Le prophète est un tas d'os mais il a droit a un avocat !
La réponse est simple Monsieur le président :
Il s'agit de propos rapportés par ses couillons de fidèles et mon client démentira formellement les avoirs tenues si on doit l'emmerder pendant son sommeil éternel !
Je verse au débat et comme preuve la publication suivante : les propos de Mahomet rapportés par les hadiths
Alors faite plus chier mon client !

side · Le 24/09/2010, à 21:29

BBkuz a écrit :

De même, le "manque d'intelligence" des femmes est clairement affirmé par le prophète, et pas seulement par métaphore:
"Le témoignage de la femme équivaut seulement à la moitié de celui d'un homme... cela tient du défaut de l'intelligence, répliqua le Prophète
http://www.doctrine-malikite.fr/forum/La-faiblesse-du-Hadith-sur-l-inferiorite-de-la-femme_m88945.html

De quel hadith s'agit-il ???

Pourquoi est-il faible ?
Pourrait-il être rejetable ?

Quand est-il de ceci :

Utheymine rahimahullah a écrit :

Les causes de la diminution de la foi :
Abandonner l’obéissance à Allah, car abandonner l’obéissance est une cause de la diminution de la foi, mais si cette obéissance est obligatoire [...] avec une excuse valable, il en résultera une diminution, mais il ne sera pas blâmé.
Et c’est ainsi que le prophète salallahu aalayhi wa salam considère les femmes comme diminuées intellectuellement et religieusement, et explique la déficience de leur religiosité par le fait que, lorsqu’elles sont en période de menstrues, elles ne prient pas ni ne jeûnent. Pourtant, elles ne sont pas blâmées pour l’abandon de la prière et du jeûne en période menstruelle, mais au contraire cela leur est ordonné. Cependant, dans la mesure où l’homme maintient ses pratiques cultuelles pendant que la femme est obligée de les délaisser, il en découle qu’elle est diminuée par rapport à lui.

Ce hadiths explique clairement que on ne peut pas blamé la femme d'être déficiente. C'est Dieu lui-même qui en décide ainsi,

"Les menstrues sont un repos biologique pour la femme: elle ne fera pas ses prières en période de menstrues et ne les rattrapera pas: c'est là une miséricorde d'Allah... "

qui disent dans ton site.

Je ne sais pas si les règles peuvent être considérées comme miséricordieuses ou si la miséricorde tiens dans le fait que Dieu n'en tient pas rigueur à la femme...

M'enfin bon. Le fait est que la femme restera malgré tout inférieure à l'homme religieusement parlant, puisque sa foi diminue à chaque fois qu'elle a ses règles.

Est-ce hadith dont on parle ?

Qu'en pensent les salafistes ??

petitevieille · Le 24/09/2010, à 21:55

pierrecastor a écrit :

Pfff, la vérité est dans le Monstre en Spaghetti Volant.
On ne peut pas rivaliser avec un dieu qui propose un paradis avec une usine a stripteaseuse (eure) et un volcan à bière.
Que le grand appendice nouillesque vous touche partout et toujours.

Ramen

C'est scandaleux ce que tu écris là ! Une hérésie, une insulte au seul vrai dieu.

Les vrais croyants savent que seul le Grand Sashimi a été touché par la Grâce, et les usurpateurs adorant un pauvre plat de nouilles ne sont que des infidèles détournant les hommes du vrai dieu.

Les amis, n'écoutez pas ce castor satanique, et n'oubliez pas qui est votre Créateur et Maître. Que les Sashimis bondissants vous guident vers la lumière.

Le wasabi est en chacun de nous.

Allez en paix.

Guitche · Le 24/09/2010, à 21:58

Cool il y a kohlanta à la téloche

MaxInux · Le 24/09/2010, à 21:58

Guitche · Le 24/09/2010, à 22:06

darktomato a écrit :

Guitche a écrit :
loooooooooool Un intégriste parmi les communistes!!!!
Linuxien = communiste ?

Je dis ça en rigolant mais quand on y pense c'est un peu le communisme des internautes face au capitalisme windosien.
Autrement je faisais référence à cette image bien connue que je trouve rigolote

[edit modération : merci de respecter les règles du forum : Les images de la taille d'une vignette (approximativement 150x150) peuvent être postées. Veuillez utiliser un lien pour les images plus grandes.]

Dernière modification par herberts (Le 24/09/2010, à 23:27)

Neros · Le 24/09/2010, à 23:16

BBkuz ALLO ALLO

En quoi l'athéisme est dangereux pour l'humanité ?!

Arrête d'ignorer cette question !!

BBkuz ALLO ALLO

petitevieille · Le 24/09/2010, à 23:52

Mais c'est évident ! L'athlétisme dépense de l'énergie et dégage de la sueur, ce qui nuit à la perception de la saveur intense de notre seigneur le Grand Sashimi Savoureux. Et les mécréants qui ne respectent pas la Vérité Divine ne font rien qu'à manger des pizzas, ou même boîre des boissons sucrées, non mais où on va ! On commence comme ça et on finit par violer sa voisine parce qu'elle ressemble à une délicieuse olive. Les athéistes devraient être mis en prison, ce sont des criminels contre l'humanité-Sashimi.

CasseTaTele · Le 24/09/2010, à 23:54

side a écrit :

BBkuz a écrit :
De même, le "manque d'intelligence" des femmes est clairement affirmé par le prophète, et pas seulement par métaphore:
http://www.doctrine-malikite.fr/forum/La-faiblesse-du-Hadith-sur-l-inferiorite-de-la-femme_m88945.html
De quel hadith s'agit-il ???
Pourquoi est-il faible ?
Pourrait-il être rejetable ?

J'avais cité (post #43) le hadith de Sahih Muslim, livre 001, hadiths 142 & 143, "Le témoignage de la femme équivaut seulement à la moitié de celui d'un homme... cela tient du défaut de l'intelligence, répliqua le Prophète"

Hadith pouvant difficilement être rejeté ou qualifié de faible:
http://en.wikipedia.org/wiki/Sahih_Muslim

Sahih Muslim (Arabic: صحيح مسلم, ṣaḥīḥ Muslim, full title Al-Musnadu Al-Sahihu bi Naklil Adli) is one of the Six major collections of the hadith in Sunni Islam, oral traditions relating to the words and deeds of the Islamic Prophet Muhammad. It is the second most authentic hadith collection according to Sunni Muslims, the most authentic book of hadith after Sahih Al-Bukhari. It was collected by Muslim ibn al-Hajjaj, also known as Imam Muslim. Sahih translates as authentic or correct.

BBkuz m'a répondu en mettant un lien qui porte sur un autre hadith qualifié de faible mais qui porte sur la durée des "menstrues". Bref on lui parle d'un hadith il répond en disant qu'un autre hadith est faible...

ares · Le 25/09/2010, à 00:11

@CasseTaTele

Merci pour cette précision !
Tu sais répondre a une question... ce qui ne semble pas être le cas de BBkuz !

On attend donc tes réponses... et notamment Neros (post #86) avec cette question :

Neros a écrit :

En quoi l'athéisme est dangereux pour l'humanité ?!

@+

BBkuz · Le 25/09/2010, à 00:18

CasseTaTele a écrit :

@BBkuz
D'accord laissons tomber tout le reste, bizarrement tu éludes ma question...
répond seulement à ça, est-ce que oui ou non le prophète a dit ça?
- "J'ai été désigné pour combattre contre les hommes aussi longtemps qu'ils ne disent pas : il n'y a de dieu qu'Allah. " (récit d'Abu Huraira, Muslim I 29)
-" Celui qui quitte la religion de l'islam, tuez-le. " (récit d'Ikrima, Bukhari LXXXIV 57)

http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?pid=3747960#p3747960

side a écrit :

De quel hadith s'agit-il ???

a ton avis ????

Pourquoi est-il faible ?

t'as lu ?

Pourrait-il être rejetable ?

t'as lu ?

Quand est-il de ceci :

ou ça ?

Ce hadiths explique clairement que on ne peut pas blamé la femme d'être déficiente.

lequel ?
quelle deficience ?

qui disent dans ton site.
Je ne sais pas si les règles peuvent être considérées comme miséricordieuses ou si la miséricorde tiens dans le fait que Dieu n'en tient pas rigueur à la femme...
M'enfin bon. Le fait est que la femme restera malgré tout inférieure à l'homme religieusement parlant, puisque sa foi diminue à chaque fois qu'elle a ses règles.

c'est un concours de syllogisme ?
et ou quelqu'un a parlé de foi qui diminue a chaque regle ?

Est-ce hadith dont on parle ?

le quel ?

Qu'en pensent les salafistes ??

si tu sais de quoi tu parles la question ne se pose pas ....

BBkuz · Le 25/09/2010, à 00:23

CasseTaTele a écrit :

side a écrit :
BBkuz a écrit :
http://www.doctrine-malikite.fr/forum/La-faiblesse-du-Hadith-sur-l-inferiorite-de-la-femme_m88945.html
De quel hadith s'agit-il ???
Pourquoi est-il faible ?
Pourrait-il être rejetable ?
J'avais cité (post #43) le hadith de Sahih Muslim, livre 001, hadiths 142 & 143, "Le témoignage de la femme équivaut seulement à la moitié de celui d'un homme... cela tient du défaut de l'intelligence, répliqua le Prophète"
Hadith pouvant difficilement être rejeté ou qualifié de faible:
http://en.wikipedia.org/wiki/Sahih_Muslim
Sahih Muslim (Arabic: صحيح مسلم, ṣaḥīḥ Muslim, full title Al-Musnadu Al-Sahihu bi Naklil Adli) is one of the Six major collections of the hadith in Sunni Islam, oral traditions relating to the words and deeds of the Islamic Prophet Muhammad. It is the second most authentic hadith collection according to Sunni Muslims, the most authentic book of hadith after Sahih Al-Bukhari. It was collected by Muslim ibn al-Hajjaj, also known as Imam Muslim. Sahih translates as authentic or correct.
BBkuz m'a répondu en mettant un lien qui porte sur un autre hadith qualifié de faible mais qui porte sur la durée des "menstrues". Bref on lui parle d'un hadith il répond en disant qu'un autre hadith est faible...

trois remarques :
- wikipedia ça vaut que dalle
- les sahih de muslim a bukhari sont considérés authentiques mais pas forcément interprétés de la meme maniere
- les similitues entre les hadith montrent clairement que celui du lien et ce que tu dis sont les memes mais toi seul dit qu'il s'agit d'un hadith rapporté par mouslim

m'enfin prendre wikipedia comme reference

Grünt · Le 25/09/2010, à 00:42

Neros a écrit :

Pareil avec la bible et certainement n'importe quelle religion où tout le monde se base uniquement sur un ou plusieurs bouquins (étant une sorte de romans SF de série B).

Tss tss, l'Apocalypse de Jean c'est du grand art!

SoJaS · Le 25/09/2010, à 01:01

Il est bien évident que les textes des grandes religions dogmatiques sont le parfait reflet des époques qui les ont vu naître.
Mais en tant qu'athée (et ennemi de l'humanité, donc), il me semble que les textes importent moins que la pratique sociale qu'ils fondent, et qui repose bien plutôt sur les interprétations officielles des théologiens et autres personnes autorisées, que sur les interprétations personnelles, aussi justes et légitimes soient-elles. Ce qui n'est jamais qu'une évidence : ces religions ne seraient pas dogmatiques si n'importe qui pouvait librement exercer sa raison sur les textes qui les fondent. Il me semble donc inutile de tenter de convaincre un croyant de la justesse d'une interprétation qui ne serait pas, d'une façon ou d'une autre, officialisée : on bute toujours sur l'argument d'autorité.
Mais ce n'est pas bien grave, finalement, puisque l'Église catholique nous a montré qu'elle était capable de revoir son interprétation des textes à la faveur de l'influence de la société laïque, et de s'adapter (du moins partiellement) aux mœurs des sociétés occidentales contemporaines: comme quoi les théologiens possèdent d'inépuisables ressources rhétoriques pour adapter les textes à leurs objectifs. Et tant mieux.
Il me semble qu'il est donc plus intéressant de voir ce que disent les différentes institutions musulmanes sur les sujets qui sont évoqués ici que de se pouiller en faisant de l'exégèse sauvage (bien que ce ne soit pas inintéressant pour autant). La façon dont ces dernières arrivent à concilier leurs positions (sociales, donc) avec les textes, c'est leur problème finalement.

Par contre j'aimerais vraiment savoir en quoi je menace l'humanité...

MaxInux · Le 25/09/2010, à 01:19

moi aussi je suis pour l'athlemtisme.

CasseTaTele · Le 25/09/2010, à 08:05

BBkuz a écrit :

CasseTaTele a écrit :
@BBkuz
D'accord laissons tomber tout le reste, bizarrement tu éludes ma question...
répond seulement à ça, est-ce que oui ou non le prophète a dit ça?
- "J'ai été désigné pour combattre contre les hommes aussi longtemps qu'ils ne disent pas : il n'y a de dieu qu'Allah. " (récit d'Abu Huraira, Muslim I 29)
-" Celui qui quitte la religion de l'islam, tuez-le. " (récit d'Ikrima, Bukhari LXXXIV 57)
http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?pid=3747960#p3747960

Non ça ne répond en rien à ma question,
je pose une question simple qui n'appelle que 2 réponses possibles, est-ce que oui ou non le prophète a dit ça?

- "J'ai été désigné pour combattre contre les hommes aussi longtemps qu'ils ne disent pas : il n'y a de dieu qu'Allah. " (récit d'Abu Huraira, Muslim I 29)
-" Celui qui quitte la religion de l'islam, tuez-le. " (récit d'Ikrima, Bukhari LXXXIV 57)

----

BBkuz a écrit :

trois remarques :
- wikipedia ça vaut que dalle
- les sahih de muslim a bukhari sont considérés authentiques mais pas forcément interprétés de la meme maniere
- les similitues entre les hadith montrent clairement que celui du lien et ce que tu dis sont les memes mais toi seul dit qu'il s'agit d'un hadith rapporté par mouslim

3 réponses donc:
- est-ce qu'en occurrence les information que je cite de wikipédia son fausses? est-ce que tu insinues que le Sahih Muslim n'est pas une des principales collection d'hadiths de l'islam sunnite?
- ok, c'est juste que je vois pas comment interpréter de façon "positive" certaines des paroles qui sembles assez agressives
- les dissimilitues entre les hadiths montrent clairement que celui de ton lien et celui dont je parle ne sont pas les mêmes ('durées des menstrues' des femmes dans un cas , "témoignage moins valable" dans l'autre)...

Guitche · Le 25/09/2010, à 09:40

SoJas à écrit :

Mais en tant qu'athée (et ennemi de l'humanité, donc)

Belle façon de rebondir aux remarques lol x'D

Neros · Le 25/09/2010, à 10:40

BBkuz, ta non-réponse montre bien à quel point cette réflexion sur les athées est pitoyable vu à que tu ignores complètement ma demande d'explication.

(à moins qu'il se refuse de parler avec les menaces de l'humanité, les sorciers, les envoyés du Démon, de la Bête, de Satan, des hérétiques, des infidèles )

Dernière modification par Neros (Le 25/09/2010, à 10:47)

side · Le 25/09/2010, à 11:55

@CasseTaTele : En effet, et in extenso en plus ... J'ai fait le faignant là dessus. Les réponses de BBkuz m'embrouillent un poil aussi.

@BBkuz :

A mon avis, j'en sais rien du tout et je ne connais pas les hadiths.

J'ai lu ça :

fatawas al ‘aquida (n°62) par cheikh Al ´Utheymine rahimahullah.

et du coup aussi ça :

hadiths 142 & 143 du livre 001 par Sahih Muslim.

Ici :
fatawas al ‘aquida (n°62) par cheikh Al ´Utheymine rahimahullah.

Celui qui serais cité dans fatawas al ‘aquida (n°62) par cheikh Al ´Utheymine rahimahullah.

la déficience consiste en une diminution de la foi.

Non, ce n'est pas un concours de syllogisme.
Utheymine rahimahullah dans fatawas al ‘aquida (n°62).

Je ne sais pas.
Le fait est que je ne sais pas de quoi on parle donc je pose la question.

Certains fait naturel, donc issus de la volonté de Dieu, provoque la diminution de la foi. Ces faits sont des excuses valables pour abandonner les obligations d'obéissance. On ne peut pas blâmer une personne pour ça. Dans ce cas précis il s'agit des menstrues. Malgré tout, ces menstrues éloignent les musulmanes des obligations d'obéissance. Par conséquent il y a diminution de la foi durant les menstrues, puisque "abandonner l’obéissance est une cause de la diminution de la foi" (Utheymine rahimahullah dans fatawas al ‘aquida (n°62)).

"Et c’est ainsi que le prophète salallahu aalayhi wa salam considère les femmes comme diminuées intellectuellement et religieusement, et explique la déficience de leur religiosité par le fait que, lorsqu’elles sont en période de menstrues, elles ne prient pas ni ne jeûnent." (Utheymine rahimahullah dans fatawas al ‘aquida (n°62)).

Désolé, je ne peut pas être plus clair à mon niveau de connaissance de l'islam. Je ne fait que reprendre ce qui a été dis.

Dernière modification par side (Le 25/09/2010, à 12:00)

1emetsys · Le 25/09/2010, à 12:07

side a écrit :

"Et c’est ainsi que le prophète salallahu aalayhi wa salam considère les femmes comme diminuées intellectuellement et religieusement, et explique la déficience de leur religiosité par le fait que, lorsqu’elles sont en période de menstrues, elles ne prient pas ni ne jeûnent." (Utheymine rahimahullah dans fatawas al ‘aquida (n°62)).
Désolé, je ne peut pas être plus clair à mon niveau de connaissance de l'islam. Je ne fait que reprendre ce qui a été dis.

Ouais, et quand Pinocchio ment et ben son nez s'allonge... Mheuuu si c'est vrai

xabilon · Le 25/09/2010, à 12:17

Ben faudrait peut-être arrêter d'interpréter ça comme des intrégristes, aujourd'hui il y a des musulmanes féministes dans l'Islam modéré, et des interprétations bien plus modernes (pas celles des talibans, évidemment ...)
La situation de la femme a rarement été très enviable, et je ne pense pas que ce soit à cause de la religion, ce sont plutôt les textes qui ont illustré ce qu'il se pensait des femmes à cette époque.

Rappelons qu'en Egypte, une femme a été ministre bien plus tôt qu'en France

Dernière modification par xabilon (Le 25/09/2010, à 12:30)

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