L'homophobie quelle connerie !!!!!

1emetsys · Le 03/10/2010, à 11:39

Moi je suis parent et nous n'avons jamais mon épouse et moi-même transformé notre fille en mini-miss. Elle a peu joué à la poupée quasiment pas, les voitures oui, les Playmobil énormément et là c'est assez asexué comme jouet et nous lui avons toujours laissé le choix et respecté ses choix sans jamais lui imposer un quelconque comportement.

Heureusement qu'au moins en Occident les parents sont en en plus plus raisonnables et moins arcboutés sur une éducation aussi rétrograde que moyenâgeuse à l'instar de ce qu'on voit dans le reste du Monde.

Elzen · Le 03/10/2010, à 11:45

Sans vouloir dire véritablement ce que je pense de cette vision ouvertement méprisante du reste du monde (ah ben trop tard), je me dois quand même de signaler que les différentes cultures d'Occident sont loin d'être des exemples en matière de sexisme. Il y a pire, sûrement, mais il y a aussi largement mieux.

Et je confirme, de ce que j'ai vu lors de mes quelques passages dans les écoles maternelles, que le conditionnement commence particulièrement tôt. Mais en fait, il commence même dès la naissance, en tout cas chez tous ceux qui ont la « bonne » idée de peindre les chambres de bébé en bleu pour les garçons et en rose pour les filles...

1emetsys · Le 03/10/2010, à 11:54

ArkSeth a écrit :

Sans vouloir dire véritablement ce que je pense de cette vision ouvertement méprisante du reste du monde (ah ben trop tard), je me dois quand même de signaler que les différentes cultures d'Occident sont loin d'être des exemples en matière de sexisme. Il y a pire, sûrement, mais il y a aussi largement mieux.
Et je confirme, de ce que j'ai vu lors de mes quelques passages dans les écoles maternelles, que le conditionnement commence particulièrement tôt. Mais en fait, il commence même dès la naissance, en tout cas chez tous ceux qui ont la « bonne » idée de peindre les chambres de bébé en bleu pour les garçons et en rose pour les filles...

Excuse-moi mais il n'y a que toi, entre toi et moi, pour trouver méprisante ma vision. Dire qu'on s'accroche à des traditions d'un autre âge n'est pas une preuve de mépris c'est simplement un constat froid et sans arrière-pensée.

Sinon, tu pourrais te renseigner sur le statut des fillettes dans de nombreuses régions du Monde, sans parler évidemment de celles qu'on étouffe à la naissance parce que précisément elles sont filles et pas garçons. Tu peux aussi te renseigner sur le sort des fillettes qu'on excise ou celles ailleurs qu'on marie dès 9 ans à des adultes.

Tu comprendras pourquoi j'ai envie de crier : vive l'occident !

Quand à la peinture rose ou bleue, franchement si tu appelles cela un conditionnement c'est vraiment que tu cherches à couper les cheveux en quatre ! Tu pourrais aussi nous parler des roses et des choux où naissent d'après la légende les filles et les garçons. Moi, je serais plutôt pour la cigogne qui apporte les bébés sans considération sexiste !!!

Dernière modification par 1emetsys (Le 03/10/2010, à 11:55)

compte supprimé · Le 03/10/2010, à 12:06

ArkSeth a écrit :

Mais en fait, il commence même dès la naissance

Bien avant la naissance même.
Dès la fécondation on trouve une première cellule XX ou XY. Si c'est pas du conditionnement ça !

Elzen · Le 03/10/2010, à 12:53

1emetsys a écrit :

Excuse-moi mais il n'y a que toi, entre toi et moi, pour trouver méprisante ma vision. Dire qu'on s'accroche à des traditions d'un autre âge n'est pas une preuve de mépris c'est simplement un constat froid et sans arrière-pensée.

Manifestement, oui, sur nous deux, il n'y a que moi, sinon tu ne l'aurais pas dit.
Il n'empêche que traiter le « reste du Monde » (sans davantage de nuances) de « rétrograde et moyenâgeux », c'est très exactement un parfait exemple de mépris. Et que le fait que tu ne puisses pas l'accepter tend à indiquer qu'il ne s'agit pas d'une simple maladresse vocabulariale.

1emetsys a écrit :

Sinon, tu pourrais te renseigner sur le statut des fillettes dans de nombreuses régions du Monde, sans parler évidemment de celles qu'on étouffe à la naissance parce que précisément elles sont filles et pas garçons. Tu peux aussi te renseigner sur le sort des fillettes qu'on excise ou celles ailleurs qu'on marie dès 9 ans à des adultes.

ArkSeth a écrit :

Il y a pire, sûrement, mais il y a aussi largement mieux.

1emetsys a écrit :

Quand à la peinture rose ou bleue, franchement si tu appelles cela un conditionnement c'est vraiment que tu cherches à couper les cheveux en quatre !

Renseigne-toi sur ce qu'est le conditionnement, et pose-toi la question suivante : si l'on commence, dès la naissance de l'enfant, à créer une séparation aussi nette entre les genres, comment peut-on ensuite espérer qu'en grandissant, il ne perpetue pas cette même séparation ?
(« Toi tu es un garçon, ta chambre et tous tes jouets sont bleus. Elle c'est une fille, sa chambre et tous ses jouets sont roses. Les trucs roses sont pour les filles, les trucs bleus sont pour les garçons, un point c'est tout. Touche pas à ça, c'est rose, c'est pour les filles. »)

Le conditionnement est fait principalement de choses qui semblent insignifiantes, mais qui ancrent des clichés sexistes dans l'inconscient collectif. Un autre exemple, que la tite gogole a déjà développé ici-même : le petit chaperon rouge, version grim.
Une petite fille et une grand-mère sont toutes deux totalement incapables de se défendre face à un loup. Arrive un chasseur qui tue le loup et sauve les pauvres demoiselles en détresse.
Plus ça semble un détail insignifiant et sans danger, plus cela veut dire au contraire que c'est redoutablement efficace.

1emetsys · Le 03/10/2010, à 14:08

ArkSeth a écrit :

1emetsys a écrit :
...
Il n'empêche que traiter le « reste du Monde » (sans davantage de nuances) de « rétrograde et moyenâgeux », c'est très exactement un parfait exemple de mépris. Et que le fait que tu ne puisses pas l'accepter tend à indiquer qu'il ne s'agit pas d'une simple maladresse vocabulariale.

Dis donc la maladresse vocabulariale elle ne serait pas un peu de ton fait ? Je n'ai pas utilisé le terme de rétrograde pour qualifier le reste du Monde mais seulement l'éducation !

ArkSeth a écrit :

...
(« Toi tu es un garçon, ta chambre et tous tes jouets sont bleus. Elle c'est une fille, sa chambre et tous ses jouets sont roses. Les trucs roses sont pour les filles, les trucs bleus sont pour les garçons, un point c'est tout. Touche pas à ça, c'est rose, c'est pour les filles. »)

Si c'est le discours que tu as entendu dans ton enfance alors permets-moi de te dire que tu as vécu dans un milieu particulièrement rétrograde pour ne pas dire réac.

ArkSeth a écrit :

Le conditionnement est fait principalement de choses qui semblent insignifiantes, mais qui ancrent des clichés sexistes dans l'inconscient collectif. Un autre exemple, que la tite gogole a déjà développé ici-même : le petit chaperon rouge, version grim.
Une petite fille et une grand-mère sont toutes deux totalement incapables de se défendre face à un loup. Arrive un chasseur qui tue le loup et sauve les pauvres demoiselles en détresse.
Plus ça semble un détail insignifiant et sans danger, plus cela veut dire au contraire que c'est redoutablement efficace.

Tu oublies une petite chose c'est que l'éducation, celle de l'école puis du secondaire, focalise sur l'égalité des sexes dans nos sociétés occidentales en général et française en particulier.

Pour l'histoire des contes nous sommes en plein dans l'intégrisme moyenâgeux des conventions de l'Ancien Régime.

De toutes façons, il y a bien des différences entre homme et femme, j'en ai parlé plus haut. Les conditionnements socio-familiaux sont critiquables certes mais les idées évoluent et ont déjà évolué chez certains et je suis là pour en témoigner.

lalimace · Le 03/10/2010, à 14:16

Si c'est le discours que tu as entendu dans ton enfance alors permets-moi de te dire que tu as vécu dans un milieu particulièrement rétrograde pour ne pas dire réac.

Tu dois pas beaucoup sortir alors, parce que moi je bosse dans l'éducation, avec des tout petits (des la naissance) et c'est le discours de la plupart des gens que je vois...
La tuture pour le garçon, et le foot (je vis à Marseille) et la poupée et le thé pour la fifille... Et les jolis cheveux pour les petites filles, et qu'il est costaud le petit mec, et je le repete, ça, c'est DES la naissance...

Et encore, les associations qui m'emploient s'adressent à des gens d'un certains niveau culturel et social, qui sont les premiers à critiquer cette attitude, mais qui est tellement ancrée qu'ils la reproduisent malgré eux...

Smon · Le 03/10/2010, à 14:22

1emetsys a écrit :

Moi je suis parent et nous n'avons jamais mon épouse et moi-même transformé notre fille en mini-miss. Elle a peu joué à la poupée quasiment pas, les voitures oui, les Playmobil énormément et là c'est assez asexué comme jouet et nous lui avons toujours laissé le choix et respecté ses choix sans jamais lui imposer un quelconque comportement.
Heureusement qu'au moins en Occident les parents sont en en plus plus raisonnables et moins arcboutés sur une éducation aussi rétrograde que moyenâgeuse à l'instar de ce qu'on voit dans le reste du Monde.

Oui bwana. Toi bon maîtwe blanc. Toi veniw appwendwe véwité à moi pauvwe petit arriéré.

Ton gwand savoiw eclaiwe ma pauvwe petit caboche.

Heuweusement que tu es là pour nous diwe qu'on est des gwo cons et que seule ta façon de voir mewite le respect.

Grünt · Le 03/10/2010, à 14:48

Smon a écrit :

Oui bwana. Toi bon maîtwe blanc. Toi veniw appwendwe véwité à moi pauvwe petit arriéré.
Ton gwand savoiw eclaiwe ma pauvwe petit caboche.
Heuweusement que tu es là pour nous diwe qu'on est des gwo cons et que seule ta façon de voir mewite le respect.

Toi pas venir poster ici. Nous avoir fait forum pour races différentes.

second degré, tout ça..

1emetsys · Le 03/10/2010, à 16:28

lalimace a écrit :

Si c'est le discours que tu as entendu dans ton enfance alors permets-moi de te dire que tu as vécu dans un milieu particulièrement rétrograde pour ne pas dire réac.
Tu dois pas beaucoup sortir alors, parce que moi je bosse dans l'éducation, avec des tout petits (des la naissance) et c'est le discours de la plupart des gens que je vois...
La tuture pour le garçon, et le foot (je vis à Marseille) et la poupée et le thé pour la fifille... Et les jolis cheveux pour les petites filles, et qu'il est costaud le petit mec, et je le repete, ça, c'est DES la naissance...
Et encore, les associations qui m'emploient s'adressent à des gens d'un certains niveau culturel et social, qui sont les premiers à critiquer cette attitude, mais qui est tellement ancrée qu'ils la reproduisent malgré eux...

J'ai répondu à ça :

ArkSeth a écrit:
...
(« Toi tu es un garçon, ta chambre et tous tes jouets sont bleus. Elle c'est une fille, sa chambre et tous ses jouets sont roses. Les trucs roses sont pour les filles, les trucs bleus sont pour les garçons, un point c'est tout. Touche pas à ça, c'est rose, c'est pour les filles. »)

Entends-tu souvent : Touche pas à ça, c'est rose, c'est pour les filles moi je ne l'ai entendu que chez les réacs.
Ma fille a joué avec des autos miniatures et je l'ai encouragée, elle a joué avec des Playmobil très asexués et je l'ai encouragée et tous les couples que je côtoie ont fait ou font pareil avec leurs enfants. Mais ça demande un certain état d'esprit qui effectivement ne se rencontre vraiment pas chez tout le monde.

Quant à l'éducation nationale sont grand combat est la mixité dans l'égalité totale !

Y a pas que les parents que tu entends !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Dernière modification par 1emetsys (Le 03/10/2010, à 16:29)

Neros · Le 03/10/2010, à 16:32

1emetsys a écrit :

Entends-tu souvent : Touche pas à ça, c'est rose, c'est pour les filles

Bah oui, entre les enfants.

1emetsys · Le 03/10/2010, à 17:10

Neros a écrit :

1emetsys a écrit :
Entends-tu souvent : Touche pas à ça, c'est rose, c'est pour les filles
Bah oui, entre les enfants.

Neros · Le 03/10/2010, à 17:15

1emetsys a écrit :

Neros a écrit :
1emetsys a écrit :
Entends-tu souvent : Touche pas à ça, c'est rose, c'est pour les filles
Bah oui, entre les enfants.

Heu, ce n'était pas pour but d'être drôle

Sopo les Râ · Le 03/10/2010, à 17:16

Neros a écrit :

Heu, ce n'était pas pour but d'être drôle

:lol::lol:

1emetsys · Le 03/10/2010, à 17:25

Neros a écrit :

1emetsys a écrit :
Neros a écrit :
Bah oui, entre les enfants.
Heu, ce n'était pas pour but d'être drôle

je relance de 2 lol :lol::lol::lol::lol:

Dernière modification par 1emetsys (Le 03/10/2010, à 17:29)

Neros · Le 03/10/2010, à 17:29

Quoi ? Attendez là...

Vous n'avez jamais entendu des enfants se dire entre eux qu'un truc rose c'est pour les filles ?

édition : +jamais*

Dernière modification par Neros (Le 03/10/2010, à 17:40)

1emetsys · Le 03/10/2010, à 17:29

Neros a écrit :

Quoi ? Attendez là...
Vous n'avez entendu des enfants se dire entre eux qu'un truc rose c'est pour les filles ?

:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

Sopo les Râ · Le 03/10/2010, à 17:33

T'es vraiment trop drôle Neros ! :lol::lol::lol::lol::lol::lol:

1emetsys · Le 03/10/2010, à 17:40

Sopo les Râ a écrit :

T'es vraiment trop drôle Neros ! :lol::lol::lol::lol::lol::lol:

Ah ouais alors quel humour :lol::lol::lol::lol:

Neros · Le 03/10/2010, à 17:42

Bon ok, vu qu'à part mettre des émoticônes vous ne savez rien dire de plus, je suggère un manque d'intelligence de votre part.

1emetsys · Le 03/10/2010, à 17:45

Neros a écrit :

Bon ok, vu qu'à part mettre des émoticônes vous ne savez rien dire de plus, je suggère un manque d'intelligence de votre part.

Et il continue le bougre... :lol::lol:

ceric · Le 03/10/2010, à 17:55

Neros a écrit :

Quoi ? Attendez là...
Vous n'avez jamais entendu des enfants se dire entre eux qu'un truc rose c'est pour les filles ?
édition : +jamais*

...et l'équipe et le staff du Stade Français, c'est des "tarlouzes"...

Non, plus sérieusement ce que tu dis, neros, c'est ce que ce que les parents inculquent à leurs enfants. Après c'est l'enfant qui devient adulte qui suit tel chemin plutôt qu'un autre. Je ne blâme personne tant qu'elle ou il ne met pas la vie d'autrui en danger ni ne nuit à autrui. Chacun(e) est libre de choisir son partenaire rose ou bleu (cf. tiré d'une chanson de Louise Attaq'). Après le rose j'en porte également (1 t-shirt et une paire de chaussette Eden Park).

Neros · Le 03/10/2010, à 17:58

@ceric : Oui, mais ça n'empêche pas que certains (même sûrement beaucoup) pensent que le rose c'est uniquement pour les filles et je pense que c'est plus particulièrement le cas des enfants.

1emetsys · Le 03/10/2010, à 18:15

@ Neros : http://www.culture-generale.fr/sciences … les-filles

Mais au fond rose/bleu c'est une vieille convention pour distinguer les bébés qui a cet âge ont les traits très de visage très asexués et le rose n'est pas inférieur au bleu. Donc franchement si ça c'est un conditionnement en réalité il ne conditionne rien !

Dernière modification par 1emetsys (Le 03/10/2010, à 18:16)

Marie-Lou · Le 03/10/2010, à 18:30

1emetsys a écrit :

@ Neros : http://www.culture-generale.fr/sciences … les-filles
Mais au fond rose/bleu c'est une vieille convention pour distinguer les bébés qui a cet âge ont les traits très de visage très asexués et le rose n'est pas inférieur au bleu. Donc franchement si ça c'est un conditionnement en réalité il ne conditionne rien !

Même s'il ne s'agit « que » d'une convention, ça ne change rien au fait que ça peut bien « conditionner ». Donner l'origine d'un phénomène, ça ne suffit pas à en contester les effets probables !

Quant au lien, comme très souvent avec les enquêtes s'inscrivant dans une perspective évolutionniste, elle ne prouve pas grand chose. Une socialisation (donc, un acquis) différente selon le genre dans le rapport aux couleurs peut expliquer le même phénomène.

(Je n'évoque même pas ce qui apparaît à mes yeux comme une grande pauvreté de ce type de recherche : à partir du moment où je m'inscris dans une perspective évolutionniste, je construis une explication ad hoc pour le phénomène étudié. Si l'on avait trouvé que les femmes étaient portées sur le vert, alors on aurait trouvé une autre explication compatible avec la théorie de l'évolution. Autrement dit, je me demande 1/ où est l'administration de la preuve et 2/si ce type de recherche ne fait pas une très grosse entorse au principe de falsification !)

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#126 Le 03/10/2010, à 11:39

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