[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

side · Le 15/02/2011, à 19:32

J'aime bien Mélenchon mais son problème c'est qu'il croit possible qu'un pays peut se replier sur lui-même

C'est sans doute pour ça qu'il est un européiste convaincu, souhaite conserver Schengen, l'euro et la BCE. Ce que le FN lui reproche nommément.

si nous fermons nos frontières,

Personne ne parle de fermer les frontières, en tout cas pas au front de gauche. Ils y parlent de protectionnisme. Ce que font tout les Etats du monde sauf les pays de l'union européenne.

les autres pays feront pareil pour nos produits

Il s'agit de mettre en place un protectionnisme autour de l'Europe. Et ainsi de créer un marché intérieur largement auto-suffisant sur bien des points, ce qui est d'ailleurs l'idée originelle de l'Europe.

et nous n'exporterons plus rien.

Mis à part les choses que nous sommes les seuls à savoir faire, et qui apportent une plus-value bien supérieure a ce que produit la Chine. Evidemment ça ne restera pas ainsi et l'écart s'amoindrira d'autant plus que les marchés sont ouvert à tous les vents.

Ce sera une crise énorme de surproduction (1929)

Ca fait 30 ans que nous sommes en crise de surproduction.

Ce qui change ces derniers temps c'est que nous sommes en crise de la demande. Les gens n'ont plus les moyens d'acheter leur propre production, parce que la part des bénéfices alloué aux salaires s'est effondré sur les dix dernières années. Si on augmente pas les salaires et que le système bancal des crédits tombe en panne, parce que pourris par le système financier, alors on a un grave problème.
Et ça n'est pas grâce à l'exportation que l'on pourra absorber notre production, faut pas rêver non-plus. Le pouvoir d'achat d'un chinois ou d'un brésilien n'est pas celui d'un européen. Il nous reste le marché américain ... qui connait la même crise de la demande et qui est très protégé.

La solution évidente à laquelle se refusent les libéraux est de soutenir notre propre marché. Au lieu de ça, on se tire dans les pattes comme pas deux. Faudrait déjà commencer par mettre au pas l'Allemagne.

Ford, pourtant pas un communiste, avait compris que s'il voulais vendre ses bagnoles il devait augmenter les salaires pour former son propre marché. C'est la base du capitalisme. Les utlra-libéraux, avec leurs inepties de marché mondial, se sont cru à l'abri de cette obligation ... c'est très con comme raisonnement mais c'est celui qui domine l'économie actuelle.

on ferait marcher la planche à billet et notre argent n'aurait plus aucune valeur

L'euro est de toute façon sur-évalué, ne parlons pas du dollars qui ne vaut rien dans les faits mais qui n'existe que parce que les Etats-Unis augmente la pression des devises et inonde le marché mondial de dollars papier ... un jour, les chinois en auront marre d'absorber tout ces dollars pourri et finiront par demander remboursement en dur, ce jour là, l'économie mondiale plonge et laisse derrière elle comme seules puissances économiques la Chine et l'Inde qui, s'ils ne sont pas trop cons, auront commencé leur mutation économique et le travail sur leur marché intérieur. Parce que pour le moment, si la Chine est la 2nd puissance économique mondiale, elle doit tout à l'exportation, ce qui est absurde quand on a 1 milliard de pauvres sur sont territoire. Mais avec un marché intérieur de 1,5 milliard d'individus, 2,5 voir 3 milliards d'individus avec un marché commun Chine-Inde, ils n'ont tout simplement pas besoin de nous, sauf si nous leur offrons ce qu'ils ne savent pas faire.

Sinon la surproduction n'entraine pas de facto la dévaluation.

comment alors acheterions-nous ce que nous ne produisons pas mais qui nous est indispensable tant en produits finis qu'en énergie (gaz, pétrole, uranium), mineraris, etc... !

Le coût de tout ceci sera de plus en plus lourd. Le premier boulot consiste à apprendre à s'en passer au maximum.

The Uploader · Le 15/02/2011, à 19:37

Ce que font tout les Etats du monde sauf les pays de l'union européenne.

Les pays de l'UE en font, à différents niveaux (même en France..). Je crois qu'il te sera difficile de trouver un seul pays dans le monde totalement exempt de mesures protectionnistes..

Dernière modification par The Uploader (Le 15/02/2011, à 19:39)

1emetsys · Le 15/02/2011, à 21:08

d10g3n a écrit :

1emetsys a écrit :
Et alors ? Je crois que tu rêves à la Corée du Nord, le pays le plus refermé sur lui-même !
Sans déconner, tu crois que la France peut lutter contre le reste du Monde, toute seule avec ses bérets, sa baguette de pain et ses litres de rouge ?
Quand est-ce que j'ai dit ça ? On est européiste, pas nationaliste. Bien entendu tout passe par une Europe plus forte, pas par un repli identitaire...

Bien sûr le rêve d'une Europe plus forte à condition toutefois que certains de ses membres comme l'Allemagne et surtout la Grande Bretagne le souhaitent et là c'est pas gagné. La 1ere souhaitant rester maîtresse de l'économie en Europe et la 2eme ayant une visée bien trop libérale et peu européenne pour laisser partir ses prérogatives économiques avec les USA par exemple !

d10g3n a écrit :

1emetsys a écrit :
Moi je crois à ce qui est dit à la télé ? Ah et toi tu l'entends où ton discours extrêmiste ? Mélenchon, il est très souvent à la télé je trouve...
Bon ça m'a fait rire donc j'ai presque envie dire "c'est bien envoyé".
Après, mon discours n'est pas extrêmiste mais socialiste et démocratique, et je le trouve surtout sur Internet.

Bah écoute nationaliser (passe encore mais collectiviser, là c'est un peu extrêmiste et marxiste quand même !

Moi j'aime bien le style collectivisme doux et raisonné des kibboutz d'Israël mais ce n'est applicable qu'au niveau agricole et encore dans un pays où l'esprit pionnier existe encore. Chacun fait sa part, il y a égalité dans le partage des revenus et la hiérarchie est responsable devant la communauté.

Sinon, internet relaie pas mal de vidéos puisées sur la télé (et l'inverse aussi) et les sites journalistiques puisent, sauf à quelques rares exceptions près, leurs sources sur les mêmes canaux d'informations que la télé et les radios. Après c'est comment on présente et selectionne ce qui est à médiatiser... C'est pour ça que je trouve interéssant de multiplier les sources pour se faire une opinion large.

Dernière modification par 1emetsys (Le 15/02/2011, à 21:09)

side · Le 15/02/2011, à 21:12

The Uploader a écrit :

Ce que font tout les Etats du monde sauf les pays de l'union européenne.
Les pays de l'UE en font, à différents niveaux (même en France..). Je crois qu'il te sera difficile de trouver un seul pays dans le monde totalement exempt de mesures protectionnistes..

Oui c'est vrai.
Enfin on peut difficilement comparer les mesures de protectionnisme des Etats-Unis, de la Russie ou de la Chine par exemple avec les pays de l'Union Européenne, à part l'Allemagne et encore. De toutes façons, on est pas du tout sur les mêmes échelles de marché, on est tout petit.

Je n'ai pas souvenir de l'interdiction de rachat d'entreprise française par l'étranger.
Par exemple laisser Mittal acquérir Arcelor est une des nombreuses arnaques qu'un Etat ou une communauté d'Etat est en devoir d'empêcher. JAMAIS les Etats-Unis n'aurait laisser se faire une telle opération, surtout après avoir investi publiquement des milliards dans Arcelor. ArcelorMittal c'est une histoire emblématique du système libéral-capitaliste, une effroyable arnaque sur le dos des individus.

PPdM · Le 15/02/2011, à 21:57

1emetsys a écrit :

Certes Mornagest mais sais-tu le nombre d'emplois que créent les grandes surface, tout secteurs confondus de l'acheteur de la centrale, aux manutentionnaires, aux intermédiaires du transport, aux commerciaux, ... jusqu'aux hotes et hotesses de caisse ?
Les petits commerçants ambulants des marchés ne créent pas autant d'emplois !
J'ai dans ma famille, deux salariés d'un grand groupe d'hypers, ils comptent sur leur salaire pour nourrir leurs enfants.
Toujours ce principe de réalité qui se heurte aux idées fortes...

Je ne me pose plus la question, t'es un bourrin de première monte et en plus tu le fais exprès.
Les GS ont détruis des milliers d'emplois, directement et des dizaines de milliers indirectement, de même les Multi-nationales du genre Nestlé , Dannone, P&G, etc!!! Un soit-disant gauchiste qui soutient le capital pur et dur, je croyais être de centre doit, en fait je suis un ultra gauchiste.
Le monde a l'envers, le pret a penser fonctionne le feu de dieu , je crois lire les arguments de sarko & co !!

Dernière modification par pierguiard (Le 15/02/2011, à 21:58)

Elzen · Le 15/02/2011, à 22:54

Tiens, le JT de la 2 a encore sorti une énormité, tout-à-l'heure (voire même un mensonge pur et simple).

Le sujet, c'était une étude indiquant que la France avait le rapport nombre de profs / nombre d'élèves le plus faible de tous les pays développés. Déjà, au lancement, Pujadas a annoncé que les résultats allaient surprendre des gens… des gens qui ne suivent pas ce qui se passe dans les écoles, ouais, sûrement… enfin bref ^^

En cours de reportage, vers la fin, la journaliste qui parle indique que selon l'organisme à l'origine de l'étude, le rapport en question n'a pas d'influence directe sur les résultats des élèves. Je ne sais plus la formulation exacte, mais j'ai eu l'impression que ça laissait clairement sous-entendre qu'on avait pas besoin d'avoir beaucoup de profs pour avoir de bons résultats. Auhaimejé Double-vétéaiffe ?

Et puis aussitôt après, ils passent un extrait de l'interview d'un des gars de l'organisme en question qui explique, quant à lui, que le nombre de profs n'est pas le seul critère à prendre en compte et qu'une hausse du nombre de professeur n'impacterait pas nécessairement une amélioration aussi nette des résultats du fait de ces autres critères. Ouf.

N'empêche que dans la déformation de propos qui fait mal, la journaliste a fait fort

side · Le 16/02/2011, à 00:05

ArkSeth a écrit :

Tiens, le JT de la 2 a encore sorti une énormité, tout-à-l'heure (voire même un mensonge pur et simple).
[...]
N'empêche que dans la déformation de propos qui fait mal, la journaliste a fait fort

Exemple typique de fabrique de consentement et de propagande.

pierguiard a écrit :

je croyais être de centre droit, en fait je suis un ultra gauchiste.

Bah c'est surtout que l'autre est un socio-libéral. Face aux socio-libéraux c'est pas trop compliqué de se sentir de gauche. Tu est peut-être un socialiste qui s'ignore !!

Dernière modification par side (Le 16/02/2011, à 00:11)

1emetsys · Le 16/02/2011, à 09:01

pierguiard a écrit :

1emetsys a écrit :
Certes Mornagest mais sais-tu le nombre d'emplois que créent les grandes surface, tout secteurs confondus de l'acheteur de la centrale, aux manutentionnaires, aux intermédiaires du transport, aux commerciaux, ... jusqu'aux hotes et hotesses de caisse ?
Les petits commerçants ambulants des marchés ne créent pas autant d'emplois !
J'ai dans ma famille, deux salariés d'un grand groupe d'hypers, ils comptent sur leur salaire pour nourrir leurs enfants.
Toujours ce principe de réalité qui se heurte aux idées fortes...
Je ne me pose plus la question, t'es un bourrin de première monte et en plus tu le fais exprès.
Les GS ont détruis des milliers d'emplois, directement et des dizaines de milliers indirectement, de même les Multi-nationales du genre Nestlé , Dannone, P&G, etc!!! Un soit-disant gauchiste qui soutient le capital pur et dur, je croyais être de centre doit, en fait je suis un ultra gauchiste.
Le monde a l'envers, le pret a penser fonctionne le feu de dieu , je crois lire les arguments de sarko & co !!

Je suis peut-être un bourrin mais toi t'es un gros boulet qui se répète, qui se répète, qui...Et en plus en disant n'importe quoi.
Les GS ont détruit des emplois non mais tu as vu ça où dans tes rêves les plus fous de poujadiste.
Arrête un peu ta critique systématique de ce que je dis et tes mots comme bourrins et cie et apporte les preuves de ce que tu racontes.
Dire ce que tu crois être n'est pas suffisant pour dire qu'une chose fausse est vraie !

Là encore tu t'es positionné en fonction de ta catégorie socio-professionnelle de mec à son compte dans une petite boîte alors tu craches sur les gros sans même te poser de question : tout comme un poujadiste (si tu te souviens de Poujade dans les années 60 ou 70). Compte tenu qu'il était d'extrême droite, je ne suis pas surpris que tu reprennes ses arguties.

J'ai cité des exemples de membres de ma famille, ne t'en déplaisent, ils vivent et élèvent leurs enfants grâce à leur salaire dans les GS.
Sois un plus éclairé et sors de ton microcosme.

fanfan la tulipe · Le 16/02/2011, à 09:29

@ side
Et en plus il fonctionne en monophasé. Et lorsque tu tentes de débattre avec lui le théorème du Professeur SMOULE prend le dessus et entre en action : '' Plus on pédale et moins on avance ''

Clémentv · Le 16/02/2011, à 11:04

1emetsys a écrit :

ils vivent et élèvent leurs enfants grâce à leur salaire dans les GS.

Et les esclaves vivent grâce à la nourriture et au logement fourni par leur maître. Il faut remercier l'esclavage ?
Ils survivent mais on pourrait faire mieux.

1emetsys · Le 16/02/2011, à 13:44

Clémentv a écrit :

1emetsys a écrit :
ils vivent et élèvent leurs enfants grâce à leur salaire dans les GS.
Et les esclaves vivent grâce à la nourriture et au logement fourni par leur maître. Il faut remercier l'esclavage ?
Ils survivent mais on pourrait faire mieux.

Le problème n'est vraiment pas où tu le situes.
Pour vivre et subvenir aux besoins de sa famille, malheureusement il faut travailler...

Personne ne défend ici les GS !

Bon troll

Sopo les Râ · Le 16/02/2011, à 13:46

1emetsys a écrit :

Personne ne défend ici les GS !

Tu t'es lu quand t'as bu ?

1emetsys · Le 16/02/2011, à 14:24

Sopo les Râ a écrit :

1emetsys a écrit :
Personne ne défend ici les GS !
Tu t'es lu quand t'as bu ?

Va y, explique-moi où j'ai défendu les GS que je rigole...
Parce que à part dire que c'est tout un tissu économique créateur d'emplois ça ce n'est qu'une constatation qu'on peut faire pour d'autres secteurs d'activité.

Défendre ce serait dire c'est bien les GS or je n'ai jamais dit ça !

En fait, tu as juste essayé d'être drôle... Sans y parvenir !

Bon troll quand même !

Dernière modification par 1emetsys (Le 16/02/2011, à 14:26)

compte supprimé · Le 16/02/2011, à 14:51

Je propose que les modérateurs ferment ce sujet qui frise la débilité !

Sopo les Râ · Le 16/02/2011, à 14:54

Les députés rétablissent l'extension de la déchéance de nationalité.

1emetsys · Le 16/02/2011, à 14:55

faustus a écrit :

Je propose que les modérateurs ferment ce sujet qui frise la débilité !

Tu y as tellement participé... Ne cherche plus d'où ça vient

La paille, la poutre tout ça...

Dernière modification par 1emetsys (Le 16/02/2011, à 15:20)

d10g3n · Le 16/02/2011, à 15:45

faustus a écrit :

Je propose que les modérateurs ferment ce sujet qui frise la débilité !

c'est toi qui frise la débilité...

Si le sujet ne t'intéresse pas ne le lis pas. Mais pourquoi veux tu empêcher les autres de dialoguer ?

1emetsys · Le 16/02/2011, à 15:48

d10g3n a écrit :

faustus a écrit :
Je propose que les modérateurs ferment ce sujet qui frise la débilité !
c'est toi qui frise la débilité...
Si le sujet ne t'intéresse pas ne le lis pas. Mais pourquoi veux tu empêcher les autres de dialoguer ?

Friser ? T'es gentil

Gatsu · Le 16/02/2011, à 16:50

d10g3n a écrit :

faustus a écrit :
Je propose que les modérateurs ferment ce sujet qui frise la débilité !
c'est toi qui frise la débilité...
Si le sujet ne t'intéresse pas ne le lis pas. Mais pourquoi veux tu empêcher les autres de dialoguer ?

Je crois que tu es à côté de la plaque. Cette discussion est un parfait non-sens. Systeme1 s'obstine à dire blanc dans un post, noir dans l'autre, puis bleu, puis vert, et affirme avoir toujours dit rouge. On marche sur la tête.

chtidusud · Le 16/02/2011, à 17:07

Ben si ça ne lui plait pas, soit il arrête de lire et d'intervenir, soit il propose des sujets plus intéressants pour élever le débat.
Pourquoi fermer ? C'est se moquer de ceux qui continuent à écrire ou lire, et les mépriser.

Gatsu · Le 16/02/2011, à 17:20

Ça s'est fait l'année dernière, et le topic a pu repartir sur des bases saines.
> http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … 6#p3198086

C'est dommage de se priver de ce topic uniquement parce qu'une personne s'est mis en tête de le pourrir continuellement.

1emetsys · Le 16/02/2011, à 17:25

Gatsu a écrit :

d10g3n a écrit :
faustus a écrit :
Je propose que les modérateurs ferment ce sujet qui frise la débilité !
c'est toi qui frise la débilité...
Si le sujet ne t'intéresse pas ne le lis pas. Mais pourquoi veux tu empêcher les autres de dialoguer ?
Je crois que tu es à côté de la plaque. Cette discussion est un parfait non-sens. Systeme1 s'obstine à dire blanc dans un post, noir dans l'autre, puis bleu, puis vert, et affirme avoir toujours dit rouge. On marche sur la tête.

C'est curieux ces membres qui apparaissent subitement juste pour troller...

Ustag je pense que t'es juste un gros troll : je ne me suis jamais contredit mais parcontre toi nous t'avons rarement lu ici.

Toi aussi si ça ne te plait pas, passe ton chemin et occupe toi de qui tu apprécies.
Sur ce... Au plaisir de ne plus te répondre !

Dernière modification par 1emetsys (Le 16/02/2011, à 17:38)

Astrolivier · Le 16/02/2011, à 18:28

1emetsys a écrit :

Gatsu a écrit :
d10g3n a écrit :
c'est toi qui frise la débilité...
Si le sujet ne t'intéresse pas ne le lis pas. Mais pourquoi veux tu empêcher les autres de dialoguer ?
Je crois que tu es à côté de la plaque. Cette discussion est un parfait non-sens. Systeme1 s'obstine à dire blanc dans un post, noir dans l'autre, puis bleu, puis vert, et affirme avoir toujours dit rouge. On marche sur la tête.
C'est curieux ces membres qui apparaissent subitement juste pour troller...
Ustag je pense que t'es juste un gros troll : je ne me suis jamais contredit mais parcontre toi nous t'avons rarement lu ici.
Toi aussi si ça ne te plait pas, passe ton chemin et occupe toi de qui tu apprécies.
Sur ce... Au plaisir de ne plus te répondre !

reprend les premières années de ce sujet, tu verras que certains comme Gatsu sont là depuis le début, mais ne se sentent pas obligé d'intervenir quand ils n'ont rien à dire.

fanfan la tulipe · Le 16/02/2011, à 18:38

@ Astrolivier ( Tu es toujours en Asie?)

Je pense surtout que même si nous aimons Miguel de Cervantes nous n'avons pas pour autant la vocation de son principal héros.

1emetsys · Le 16/02/2011, à 18:52

Astrolivier a écrit :

1emetsys a écrit :
Gatsu a écrit :
Je crois que tu es à côté de la plaque. Cette discussion est un parfait non-sens. Systeme1 s'obstine à dire blanc dans un post, noir dans l'autre, puis bleu, puis vert, et affirme avoir toujours dit rouge. On marche sur la tête.
C'est curieux ces membres qui apparaissent subitement juste pour troller...
Ustag je pense que t'es juste un gros troll : je ne me suis jamais contredit mais parcontre toi nous t'avons rarement lu ici.
Toi aussi si ça ne te plait pas, passe ton chemin et occupe toi de qui tu apprécies.
Sur ce... Au plaisir de ne plus te répondre !
reprend les premières années de ce sujet, tu verras que certains comme Gatsu sont là depuis le début, mais ne se sentent pas obligé d'intervenir quand ils n'ont rien à dire.

Certes le passé mais pas le présent. Il a déboulé juste comme un troll pour dire n'importe quoi sur moi. Ça sent juste le mec qui jette de l'huile sur le feu. Je ne vois pas trop son intérêt car il n'a participé à aucune discussion récente. Qu'il émette un avis sur les sujets serait normal mais taper sur un membre c'est du troll pur et dur !

Dernière modification par 1emetsys (Le 16/02/2011, à 18:52)

Ubuntu-fr

Navigation

Liens de recherche

Annonce

#876 Le 15/02/2011, à 19:32

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

#877 Le 15/02/2011, à 19:37

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

#878 Le 15/02/2011, à 21:08

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

#879 Le 15/02/2011, à 21:12

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

#880 Le 15/02/2011, à 21:57

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

#881 Le 15/02/2011, à 22:54

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

#882 Le 16/02/2011, à 00:05

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

#883 Le 16/02/2011, à 09:01

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

#884 Le 16/02/2011, à 09:29

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

#885 Le 16/02/2011, à 11:04

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

#886 Le 16/02/2011, à 13:44

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

#887 Le 16/02/2011, à 13:46

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

#888 Le 16/02/2011, à 14:24

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

#889 Le 16/02/2011, à 14:51

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

#890 Le 16/02/2011, à 14:54

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

#891 Le 16/02/2011, à 14:55

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

#892 Le 16/02/2011, à 15:45

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

#893 Le 16/02/2011, à 15:48

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

#894 Le 16/02/2011, à 16:50

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

#895 Le 16/02/2011, à 17:07

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

#896 Le 16/02/2011, à 17:20

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

#897 Le 16/02/2011, à 17:25

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

#898 Le 16/02/2011, à 18:28

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

#899 Le 16/02/2011, à 18:38

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

#900 Le 16/02/2011, à 18:52

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

Pied de page des forums