mouvements sociaux au maghreb

mimoun · Le 19/01/2011, à 23:26

:!pakman a écrit :

nknico a écrit :
berserk a écrit :
Nous n'oublierons jamais que la France a soutenu Ben Ali :
http://www.dailymotion.com/video/xglyqr … n-ali_news
Non !!!! Le gouvernement français à soutenu ben ali !! La nuance est grande !! Alors merci de faire attention et de ne pas tenir des propos aussi graves sans réflechir un peu avant !!
C'est ce qu'il a marqué je crois ^^

Non !!!! C'est ce qu'il a marqué !! La nuance est grande !!

:!pakman · Le 19/01/2011, à 23:28

Ah, je crois que je viens de comprendre :
nknico discoscie la France et le gouvernement Français, je crois que c'est ça.
La formulation est ambiguë, mais c'est l'idée.

Dernière modification par :!pakman (Le 19/01/2011, à 23:29)

nknico · Le 20/01/2011, à 22:55

Oui c'est bien ça il manque un bout de phrase.

Je recommence donc.

Non !!!! Le gouvernement français à soutenu ben ali, pas les français !! La nuance est grande !! Alors merci de faire attention et de ne pas tenir des propos aussi graves sans réflechir un peu avant !

Dernière modification par nknico (Le 20/01/2011, à 22:55)

side · Le 21/01/2011, à 02:42

Si, la France a soutenu Ben Ali. Et en effet, il ne faut pas l'oublier.

Dernière modification par side (Le 21/01/2011, à 02:43)

crowd · Le 21/01/2011, à 03:04

billou a écrit :

ǤƦƯƝƬ a écrit :
:!pakman a écrit :
Ma sœur de 11 ans se balade couramment seule sur youtube, et je pense qu'elle à pas besoin de voir des vidéos très trash dans ce genre...
Ta soeur a 11 ans et utilise Internet toute seule. Censurons Internet pour pallier les déficiences de tes parents.
Ma soeur a 5 ans et se balade seule dans la rue la nuit, mettons un flic tous les 10 mètres et interdisons les voitures.
Alors là, gros +1, c'est aux parents d'assumer la responsabilité des enfants sur le net, pas à l'état ou des entreprises, donner plus de pouvoir, c'est donner les moyens aux gouvernements et aux entreprise d'encore contrôler/surveiller/avoir un peu plus de mainmise sur la population.

Sinon pour en revenir au sujet, j'ai l'impression que le mouvement va s'étendre à l'Algérie, et que le pouvoir en place au Maroc n'aime pas trop cette situation (attitude belliqueuse avant même le départ de Ben ALI)

Pour le Maroc, je te peux te confirmer que ce n'est pas près d'arriver, pour la simple raison que le Roi est très populaire. Un Article qui fait un petit comparatif des deux pays :
http://www.elhyani.net/revolution-tunsi … tout-cela/

ehmicky · Le 21/01/2011, à 03:16

Je connais une Marocaine qui milite contre la dictature, elle m'avait montré des vidéos sur Youtube de choses du même esprit, mais peut-être qu'ils sont effectivement minotaires.

crowd · Le 21/01/2011, à 03:45

Je suis marocain

mimoun · Le 21/01/2011, à 14:35

nknico a écrit :

Oui c'est bien ça il manque un bout de phrase.
Je recommence donc.
Non !!!! Le gouvernement français à soutenu ben ali, pas les français !! La nuance est grande !! Alors merci de faire attention et de ne pas tenir des propos aussi graves sans réflechir un peu avant !

Ben en l'occurrence, il disait "la France a soutenu Ben Ali". Ce qui est tout à fait juste, la France étant représentée par le gouvernement français...

joko · Le 21/01/2011, à 18:51

il y avait ce jour une journée spéciale Tunisie sur l'excellente radio France Culture, je pense que vous pourrez retrouver les émissions en podcast

un mot perso : je trouve ce peuple tunisien admirable

c'est pas de moi mais : one two three vive la tunisie !

Nizarus · Le 22/01/2011, à 00:46

@crowd : Officiellement notre dictateur était aussi très populaire (élu avec 89% en 2009) dans notre Tunisie et tous les tunisiens le supplient pour se représenter pour les élections de 2014

crowd · Le 22/01/2011, à 01:56

Sauf que j'évoquais ce que les gens se disent entre eux, de leurs ressenti envers le Roi M6 et non pas d'un sondage tenu par un journal proche de l'institution royale, je me rappelle même qu'un hebdomadaire qui est connu pour son acharnement contre la monarchie avait publié les résultat d'un sondage fait en collaboration avec Le Monde où 91 % des marocains jugeaient positif le bilan du Roi dans ses 10 premières années de règne, malheureusement ledit numéro a été saisi et interdit.
http://www.jeuneafrique.com/Article/DEP … 3T221846Z/

compte supprimé · Le 22/01/2011, à 09:30

On ne comprend d'ailleurs pas très bien les raisons de la censure puisque ce sondage était très favorable au roi.

Astrolivier · Le 22/01/2011, à 12:14

hopimet a écrit :

On ne comprend d'ailleurs pas très bien les raisons de la censure puisque ce sondage était très favorable au roi.

c'est le fait même de poser la question de sa légitimité qui ne passe pas. le roi est pris pour un type sacré, c'est dieu qui l'a élu, on va quand même pas demander l'avis des pécores.

ça en dit long sur le degré de démocratie qui règne dans le pays. (ps : il a toujours ses esclaves avec lui, le roi ? vous savez ceux avec le petit chapeau rouge et la grande tunique blanche qui n'ont pas le droit de lever le petit doigt sans y être autorisé... et les finances de la couronne, voilà un joli sujet)

crowd · Le 22/01/2011, à 13:19

hopimet a écrit :

On ne comprend d'ailleurs pas très bien les raisons de la censure puisque ce sondage était très favorable au roi.

Totalement d'accord, mais y a toujours certains qui cherche à être plus royaliste que le roi.

@Astrolivier : et si tu changeais de siècle, on vit plus au 19ème.

compte supprimé · Le 22/01/2011, à 13:26

Astrolivier a écrit :

hopimet a écrit :
On ne comprend d'ailleurs pas très bien les raisons de la censure puisque ce sondage était très favorable au roi.
c'est le fait même de poser la question de sa légitimité qui ne passe pas.

Sauf que là, semble t-il (je n'ai pas vu exactement comment la question était formulée), ce n'est pas sur la légitimité du roi que portait la question mais sur le bilan de son action. Ça me semble sensiblement différent.

nknico · Le 22/01/2011, à 15:15

mimoun a écrit :

nknico a écrit :
Oui c'est bien ça il manque un bout de phrase.
Je recommence donc.
Non !!!! Le gouvernement français à soutenu ben ali, pas les français !! La nuance est grande !! Alors merci de faire attention et de ne pas tenir des propos aussi graves sans réflechir un peu avant !
Ben en l'occurrence, il disait "la France a soutenu Ben Ali". Ce qui est tout à fait juste, la France étant représentée par le gouvernement français...

Ha ? Parce que le gouvernement me représente, ça veut dire que je peux pas l'ouvrir et dire ce que je pense moi ??

Sopo les Râ · Le 22/01/2011, à 15:47

nknico a écrit :

Ha ? Parce que le gouvernement me représente

Oui.

nknico a écrit :

ça veut dire que je peux pas l'ouvrir et dire ce que je pense moi ??

Non.

nknico · Le 22/01/2011, à 16:05

Je me sent insulté quand j'enttends dire que la france a soutenu Ben Ali, tout ça à cause de politiques sans gêne et suremment aussi corrompus que le dit Ben Ali.

Je n'ai aucunement participé à ça, que tu ne soit pas capable de le fire rentrer dans la tete c'est ton problème.

Sopo les Râ · Le 22/01/2011, à 16:09

nknico a écrit :

Je me sent insulté quand j'enttends dire que la france a soutenu Ben Ali, tout ça à cause de politiques sans gêne et suremment aussi corrompus que le dit Ben Ali.

Vote pour d'autres politiques moins corrompus.

nknico a écrit :

Je n'ai aucunement participé à ça

T'es français ? Faut assumer. Ça n'empêche pas de demander des comptes au gouvernement non plus.

nknico a écrit :

que tu ne soit pas capable de le faire rentrer dans la tête c'est ton problème.

T'as vu ça où ?

side · Le 22/01/2011, à 16:55

nknico a écrit :

T'es français ? Faut assumer.

+1

Je suis français. Et j'affirme haut et fort que oui, la France à soutenu Ben Ali, et que par mon incapacité quand à la modification des appareils politiques de mon pays, je suis en partie responsable (ainsi que tous les citoyens de ce pays) de la situation de la Tunisie, ainsi que de celles de tout un tas de pays dans le monde.

Dire le contraire c'est se cacher derrière son petit doigt. Ca n'est pas comme ça que l'on vas faire avancer les choses. Le sentiment de culpabilité que je ressens quand à l'état du monde en général devrais prendre aux tripes tous les citoyens de ce pays. Mais au lieu de ça on sort les sempiternelles ineptie du genre "c'est pas moi qui décide", "c'est le gouvernement, mais moi je ne suis pas pour" et blabli et blablo, voir pire : "c'est comme ça, on y peut rien" (mes couilles !!) "C'est pas terrible mais c'est quand même ce qu'il y a de mieux pour tous" (re : mes couilles !!).

Non ! non ! et non ! Nous sommes tous responsable du fiasco, c'est un échec de notre système politique, un échec de nos démocraties, un échec de "nous".

compte supprimé · Le 22/01/2011, à 18:19

side a écrit :

nknico a écrit :
T'es français ? Faut assumer.
+1
Je suis français. Et j'affirme haut et fort que oui, la France à soutenu Ben Ali, et que par mon incapacité quand à la modification des appareils politiques de mon pays, je suis en partie responsable (ainsi que tous les citoyens de ce pays) de la situation de la Tunisie, ainsi que de celles de tout un tas de pays dans le monde.
Dire le contraire c'est se cacher derrière son petit doigt. Ca n'est pas comme ça que l'on vas faire avancer les choses. Le sentiment de culpabilité que je ressens quand à l'état du monde en général devrais prendre aux tripes tous les citoyens de ce pays. Mais au lieu de ça on sort les sempiternelles ineptie du genre "c'est pas moi qui décide", "c'est le gouvernement, mais moi je ne suis pas pour" et blabli et blablo, voir pire : "c'est comme ça, on y peut rien" (mes couilles !!) "C'est pas terrible mais c'est quand même ce qu'il y a de mieux pour tous" (re : mes couilles !!).
Non ! non ! et non ! Nous sommes tous responsable du fiasco, c'est un échec de notre système politique, un échec de nos démocraties, un échec de "nous".

Sauf que ce type de raisonnement ne tient pas debout. Si on le pousse jusqu'au bout on peut dire que ce qui c'est passé en Tunisie du temps de Ben Ali, l'ensemble des tunisiens, pas seulement ceux qui le soutenaient, en est responsable.

Allons même directement au point Godwin : l'Allemagne de 39-45 était nazie donc les allemands vivants pendant cette période sont responsables du nazisme.

Donc OK pour dire la France a soutenu (au sens où le gouvernement français a soutenu) mais pas les français (au sens du peuple français et des individus qui le composent). Sinon on donne dans l'amalgame. Qu'individuellement on y puisse faire quelque chose, c'est d'accord aussi. Même si c'est à notre petit niveau on peut quand même manifester, dénoncer, en parler etc... Mais personnellement, en tant qu'individu, je ne me sens pas responsable. Pas plus que je ne rend responsable un allemand des exactions nazies qu'il n'aurait pas commises ou couvertes. Pas plus que je ne rend responsable un musulman des exactions commises au nom de l'Islam. Je pense que la nuance est extrêmement importante.
Pour prendre un second point Godwin dans le même message et illustrer cette nuance je pose une question : pendant la guerre, les français ont collaboré ou ont résisté ?

Sopo les Râ · Le 22/01/2011, à 18:38

Personne n'a dit que tu étais responsable. Seulement il ne faut pas s'étonner si les tunisiens nous en veulent à tous. Ils en ont rien à cirer, eux, de nos problèmes internes.

side · Le 22/01/2011, à 18:39

Sauf que ce type de raisonnement ne tient pas debout. Si on le pousse jusqu'au bout on peut dire que ce qui c'est passé en Tunisie du temps de Ben Ali, l'ensemble des tunisiens, pas seulement ceux qui le soutenaient, en est responsable.

C'est le cas.

donc les allemands vivants pendant cette période sont responsables du nazisme.

C'est le cas. En fait ils sont responsables de la prise de pouvoir par les nazis.

pendant la guerre, les français ont collaboré ou ont résisté ?

Ils ont collaborés.

Je ne dis pas que c'est mal. Je dis que c'est la réalité. Pour sauver sa peau, en tant qu'individu, il est tout à fait légitime de collaborer.

nknico · Le 22/01/2011, à 19:14

Sopo les Râ a écrit :

Personne n'a dit que tu étais responsable. Seulement il ne faut pas s'étonner si les tunisiens nous en veulent à tous. Ils en ont rien à cirer, eux, de nos problèmes internes.

Les tunisiens ne nous en veulent pas, ne t'inquiete pas. Ils savent très bien de quel bois est fait sarkozy (il en eu un exemplaire sous les yeux pendant 23 ans)…

D'ailleurs j'ai lu ça sur une page tunisienne :

Pour montrer (enfin) son soutien à la révolution tunisienne, la France a décidé de remplacer le mot "Dégage" par "Digage" dans le dictionnaire.

Avec humour quoi !! (et il est bien clair dans cet exemple que la france=les autorités, pas les gens)

Alors entendre ce genre de truc (le gouvernement =les gens) ça me fout hors de moi. Surtout que j'ai aider à faire circuler sur le net des infos dénonçant la censure des medias, il y a des mois et des mois de cela.

Dernière modification par nknico (Le 22/01/2011, à 19:17)

compte supprimé · Le 22/01/2011, à 19:20

Sopo les Râ a écrit :

Personne n'a dit que tu étais responsable.

Ben si :

side a écrit :

Nous sommes tous responsable du fiasco, c'est un échec de notre système politique, un échec de nos démocraties, un échec de "nous".

Sopo les Râ a écrit :

Seulement il ne faut pas s'étonner si les tunisiens nous en veulent à tous. Ils en ont rien à cirer, eux, de nos problèmes internes.

OK.
Mais dans ce cas c'est réciproque alors ? Ainsi, on n'en a rien à cirer de leurs problèmes internes, mais pourtant il faudrait dénoncer leur gouvernement si il est dictatorial ? Il y a quelque chose d'incohérent dans ce raisonnement.
(Les juifs devraient en vouloir à tous les allemands, pour plusieurs générations tant qu'on y est)

side a écrit :

Ils ont collaborés.

Non. Certains ont collaboré, d'autres ont résisté, d'autres encore n'ont fait ni l'un ni l'autre.

Oui je sais, c'est compliqué. Mais malheureusement la vie est complexe, les individus sont complexes, les situations sont complexes. Alors si on refuse d'essayer d'appréhender cette complexité, on dit forcément des conneries et on confond les individus et les actions de leurs gouvernements.

Cela dit on est un peu HS les gars.

Dernière modification par hopimet (Le 22/01/2011, à 19:21)

Ubuntu-fr

Navigation

Liens de recherche

Annonce

#126 Le 19/01/2011, à 23:26

Re : mouvements sociaux au maghreb

#127 Le 19/01/2011, à 23:28

Re : mouvements sociaux au maghreb

#128 Le 20/01/2011, à 22:55

Re : mouvements sociaux au maghreb

#129 Le 21/01/2011, à 02:42

Re : mouvements sociaux au maghreb

#130 Le 21/01/2011, à 03:04

Re : mouvements sociaux au maghreb

#131 Le 21/01/2011, à 03:16

Re : mouvements sociaux au maghreb

#132 Le 21/01/2011, à 03:45

Re : mouvements sociaux au maghreb

#133 Le 21/01/2011, à 14:35

Re : mouvements sociaux au maghreb

#134 Le 21/01/2011, à 18:51

Re : mouvements sociaux au maghreb

#135 Le 22/01/2011, à 00:46

Re : mouvements sociaux au maghreb

#136 Le 22/01/2011, à 01:56

Re : mouvements sociaux au maghreb

#137 Le 22/01/2011, à 09:30

Re : mouvements sociaux au maghreb

#138 Le 22/01/2011, à 12:14

Re : mouvements sociaux au maghreb

#139 Le 22/01/2011, à 13:19

Re : mouvements sociaux au maghreb

#140 Le 22/01/2011, à 13:26

Re : mouvements sociaux au maghreb

#141 Le 22/01/2011, à 15:15

Re : mouvements sociaux au maghreb

#142 Le 22/01/2011, à 15:47

Re : mouvements sociaux au maghreb

#143 Le 22/01/2011, à 16:05

Re : mouvements sociaux au maghreb

#144 Le 22/01/2011, à 16:09

Re : mouvements sociaux au maghreb

#145 Le 22/01/2011, à 16:55

Re : mouvements sociaux au maghreb

#146 Le 22/01/2011, à 18:19

Re : mouvements sociaux au maghreb

#147 Le 22/01/2011, à 18:38

Re : mouvements sociaux au maghreb

#148 Le 22/01/2011, à 18:39

Re : mouvements sociaux au maghreb

#149 Le 22/01/2011, à 19:14

Re : mouvements sociaux au maghreb

#150 Le 22/01/2011, à 19:20

Re : mouvements sociaux au maghreb

Pied de page des forums