Logiciels proprios dont je vous ne pouvez pas vous passer

Heliox · Le 30/01/2011, à 12:30

ǤƦƯƝƬ a écrit :

Heliox a écrit :
willcoyote a écrit :
euh, je viens d'y penser: le moteur de recherche google, ça compte ?
Ce serait plutôt un service qu'un logiciel, non ?
Quelle différence?
Dans les deux cas tu exécutes du code qui te rend un service. Bien vu willcoyote

Dans l'absolu il n'y a effectivement pas de différence de fonctionnement : c'est du code qui s'exécute. Mais j'aurais tendance à penser que logiciel est connoté comme étant un code exécuté en local, sur ta machine dont tu possèdes légalement ou pas une copie personnelle sur ta machine. Alors que par service j'entendrais plutôt un "logiciel" qui s'exécute à distance, sur des serveurs, auquel tu n'accèdes que via Internet. Un code dont tu ne possèdes pas de copie personnelle sur ta machine.

En gros j'interpréterais "logiciel" et "service" pour différencier ce que tu as en local et ce qui est sur un nuage (cloud computing). Après c'est pas forcément très clair comme terme... Inventons un nouveau mot pour clarifier tout ça !

willcoyote · Le 30/01/2011, à 12:55

Alors que par service j'entendrais plutôt un "logiciel" qui s'exécute à distance, sur des serveurs, auquel tu n'accèdes que via Internet. Un code dont tu ne possèdes pas de copie personnelle sur ta machine.

je crois que c'est un peu ce qui déjà, en tout cas, ce que certains aimeraient bien faire pour les particuliers
avec office par exemple: le programme sur un serveur et un forfait mensuel pour l'utiliser
http://www.developpez.net/forums/d78847 … jeu-video/
http://www.zdnet.fr/actualites/microsof … 755531.htm

bientôt un système d'exploitation en ligne ou on aurait plus qu'un boîtier a la maison pour s'y connecter ?

Dernière modification par willcoyote (Le 30/01/2011, à 12:55)

SpiKe · Le 30/01/2011, à 13:15

Alors, chez moi, au niveau soft proprios :

Flash
Unrar
Spotify (musique en streaming)
fglrx (pilote ATI propriétaire... pas le choix, je joue à des jeux 3D)
Dropbox (stockage de fichiers en ligne)
Unreal Tournament 2004 et Urban Terror (jeux vidéos de type FPS)

Voilà... Je suis un défenseur du libre, mais le proprio, c'est pas non plus le mal absolu.
Malgré tout, j'aimerais bien me passer de Flash pour Gnash, voire de Dropbox pour une solution libre.

Heliox · Le 30/01/2011, à 13:58

willcoyote a écrit :

Alors que par service j'entendrais plutôt un "logiciel" qui s'exécute à distance, sur des serveurs, auquel tu n'accèdes que via Internet. Un code dont tu ne possèdes pas de copie personnelle sur ta machine.
je crois que c'est un peu ce qui déjà, en tout cas, ce que certains aimeraient bien faire pour les particuliers
avec office par exemple: le programme sur un serveur et un forfait mensuel pour l'utiliser
http://www.developpez.net/forums/d78847 … jeu-video/
http://www.zdnet.fr/actualites/microsof … 755531.htm
bientôt un système d'exploitation en ligne ou on aurait plus qu'un boîtier a la maison pour s'y connecter ?

Ça existe déja non ? Chrome OS.

willcoyote · Le 30/01/2011, à 14:14

Heliox a écrit :

Ça existe déja non ? Chrome OS.

ah oui
J'avais aussi entendu parlé d'un horrible projet de pc a louer ou on payait en fonction de la puissance demandée ou tout les programmes se trouvaient sur un serveur
bien pratique pour tout contrôler

helly · Le 30/01/2011, à 14:46

willcoyote a écrit :

Heliox a écrit :
Ça existe déja non ? Chrome OS.
ah oui
J'avais aussi entendu parlé d'un horrible projet de pc a louer ou on payait en fonction de la puissance demandée ou tout les programmes se trouvaient sur un serveur
bien pratique pour tout contrôler

Humpf, moi le cloud décidément, ça me plais pas du tout .

Etoma · Le 30/01/2011, à 15:00

Bah le Cloud privé, pourquoi pas.
J'entends par là un serveur chez soi, où les logiciels sont installés et on se promène avec un truc quasi vide et on accède par le net son propre serveur en même temps que le reste de sa famille.

Bah ok, je sais pas trop de quoi je parle...c'pas possible?

helly · Le 30/01/2011, à 15:05

Etoma a écrit :

Bah le Cloud privé, pourquoi pas.
J'entends par là un serveur chez soi, où les logiciels sont installés et on se promène avec un truc quasi vide et on accède par le net son propre serveur en même temps que le reste de sa famille.
Bah ok, je sais pas trop de quoi je parle...c'pas possible?

Ha oui, du cloud comme ça, évidemment c'est autre chose .
Oui, c'est tout à fait possible c'est ce que je fais avec mon serveur.
J'y met mes sauvegardes, mes données, j'en fais aussi un serveur torrent.
Puis pour écouter de la musique, voir certains documents, j'utilise ssh depuis mon pc portable .
Dans l'extrème, jpourrais aussi utiliser les logiciels de mon serveur sur mon pc portable.

Heliox · Le 30/01/2011, à 15:05

Etoma a écrit :

Bah le Cloud privé, pourquoi pas.
J'entends par là un serveur chez soi, où les logiciels sont installés et on se promène avec un truc quasi vide et on accède par le net son propre serveur en même temps que le reste de sa famille.
Bah ok, je sais pas trop de quoi je parle...c'pas possible?

Si c'est possible mais il faut des connaissances et de l'argent. Des connaissances pour mettre en place le système, le paramétrer, le sécuriser. De l'argent pour acheter le matos, payer la facture EDF et la bande passante.

Quand on voit les inconvénients qu'impose une telle solution, les offres des professionnelles paraissent extrêmement intéressantes pour le grand public, mais ne valent pas le sacrifice de sa vie privée. Donc le cloud privé se limite à un public d'initiés ayant les moyens d'entretenir leur projet.

Ou alors, attendre un kit clés en main permettant de mettre en place un cloud privé facilement et aisément pour élargir l'audience.

Autant se balader avec une grosse clé USB sur soi (bien cachée) ou son PC portable, c'est plus pratique et moins risqué.

Dernière modification par Heliox (Le 30/01/2011, à 15:08)

Tomzz · Le 30/01/2011, à 16:12

Si c'est possible mais il faut des connaissances et de l'argent.

J'ai ma gestion compta en "cloud privé", ma médiathèque, et j'ai fais des tests avec Ulteo et EyesOS sur un Athlon 2400 avec 1,5Go de ram.
J'ai testé aussi Ultéo dans une VM sur une EEEbox avec un Atom et 2Go, le tout derrière une une connexion Free non dégroupé.

Et pour un seul utilisateur (peut être même 2) c'est tout à fait utilisable.
J'ai même fait des factures depuis chez un client avec un modem K56.

Non, le cloud privée, ce n'est ni terriblement compliqué ni très cher.

Dernière modification par Tomzz (Le 30/01/2011, à 16:12)

Heliox · Le 30/01/2011, à 17:22

Tomzz a écrit :

Heliox a écrit :
Si c'est possible mais il faut des connaissances et de l'argent.
J'ai ma gestion compta en "cloud privé", ma médiathèque, et j'ai fais des tests avec Ulteo et EyesOS sur un Athlon 2400 avec 1,5Go de ram.
J'ai testé aussi Ultéo dans une VM sur une EEEbox avec un Atom et 2Go, le tout derrière une une connexion Free non dégroupé.

Nan mais sans déconner, tu crois que ce que tu racontes c'est à la portée du premier venu ? Tu es un initié : tu connais un minimum sur les distributions GNU/Linux, le branchement réseau, et le matériel informatique, etc... Attends je vais demander à Mamie Michu de faire la même chose... Elle, elle sait juste qu'il ne faut pas donner son code sur site où il n'y a pas le petit cadenas. Et pour le PC, un Athlon 2400, 1.5Go de RAM + EEEbox, ça fait quand même des sous que tout le monde ne peut investir.

Tomzz a écrit :

Non, le cloud privée, ce n'est ni terriblement compliqué ni très cher.

Non, je maintiens ce que je dis : il faut être un minimum initié en informatique et avoir quelques pièces de coté pour investir dans le matériel.

Tomzz · Le 30/01/2011, à 17:43

Non, je maintiens ce que je dis : il faut être un minimum initié en informatique et avoir quelques pièces de coté pour investir dans le matériel.

Un minimum initié certes, mais vraiment un minimum.
Pour Ulteo, c'est un live cd tout prêt, eyesOS, à la portée de tout ceux qui ont un jour joué avec un cms quelconque.
Subsonic, un deb à installer.

Certes, Madame Michu peut être pas, mais une bonne moitié de ceux qui postent ici certainement.

La principale difficulté réside dans le dyndns et la redirection de ports, ne me dis pas que c'est insurmontable.
Je trouve souvent la configuration de certains services tout prêts aussi compliqués.

Et pour le PC, un Athlon 2400, 1.5Go de RAM + EEEbox

Ce n'ai pas + mais ou, n'importe quel PC de moins de 5 ans pourrait faire l'affaire (voir plus vieux).
L'EEEbox m'a paru un exemple intéressant parce que ça coute autour de 250€ et consomme au max 22w écran éteins.

Mais un PC de la déchèterie peut faire du cloud privé.

PS: aujourd'hui, j'ai certes une machine plus puissante, mais elle me sert à tout, y compris le desktop.

Dernière modification par Tomzz (Le 30/01/2011, à 17:45)

totoflute · Le 31/01/2011, à 19:55

Tomzz a écrit :

ehmicky a écrit :
\o/ Frontpage \o/
Un peu HS mais après tout, on est au café et je ne peux pas m'empêcher de la raconter celle là

J'ai un client pro, qui tournait avec une machine vielle de 10 ans qui vient de m'acheter un PC sous Ubuntu.

Il a aussi un petit site, primordial pour son activité, qu'il paie autour de 200€/mois sur 5 ans et impossible de récupérer son NDD avant la fin du contrat (dans 18 mois env.).
Déjà, là j'ai tiqué.

Voilà que ce client me rappelle car sur son nouveau PC, son site s'affiche mal.
Vérifications faites, effectivement, sous IE 6 tout va bien, mais avec tous les autres navigateurs une partie du texte est centrée, une autre alignée à gauche aléatoirement.

Je regarde le code par curiosité et je trouve ça




<img src="Line.gif" WIDTH="585" HEIGHT="1">

 <table border="0" cellspacing="0" width="100%">
 <tr>
 <td width="50%">
 Texte&nbsp;
 Texte&nbsp;

 Texte&nbsp;
 Texte



 texte&nbsp;

 
 Texte&nbsp;

 
 Texte

 



 texte,&nbsp;

 

 Texte,&nbsp;

 
 Texte
 Texte&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Texte
 Texte 

 Texte

 <img border="0" src="img1.jpg" width="325" height="325">

 
 <img border="0" src="images/img.jpg" width="300" height="225">
 </td>
 <td width="50%">
 <img border="0" src="images/img2.jpg" width="300" height="225">

 <img border="0" src="images/img3.jpg" width="300" height="225">
 <img border="0" src="images/img4.jpg" width="300" height="225">
 <img border="0" src="images/img5.jpg" width="300" height="225">





 </td>
 </tr>
 </table>
( j'ai anonymisé le code )

Balèze, je conseille au client d'appeler son webmestre.
Et vous savez quoi ! La charmante dame répond à mon client que c'est parce que son prestataire (moi) a mal configuré son PC .

J'étais là, et ayant tout entendu j'ai demandé à lui parler.
Elle commence à m'expliquer que c'est lié à la résolution d'écran et qu'il faut que je régle en je ne sais plus quoi.
Je lui répond que c'est un 22" conçus pour du 1920x1080 et qu'il est hors de question que je change.
En plus, le site est pour les clients de mon client et je me vois mal aller configurer quelques centaines de PC en fonction de son site pourri (pourri je ne l'ai pas dis).

Puis, je lui explique ne pas comprendre son code, il est farcis de balises span inutiles pour ne parler que de ça.

Là gros blanc... visiblement, balises, elle de sait pas ce que c'est.

Alors, elle se met en colère, et me sort: "chez moi ça marche, quand je fais visualiser avec FRONTPAGE l'affichage est parfait".
Ha ! d'accord, au revoir Madame !

Je pense que si je n'avais pas été assis, je serais tombé à la renverse.

comme toujours, PEBKAC

Grünt · Le 31/01/2011, à 21:23

totoflute a écrit :

comme toujours, PEBKAC

Citer un message de 40 lignes pour répondre en trois mots: PEBCAK aussi.

totoflute · Le 31/01/2011, à 21:28

ǤƦƯƝƬ a écrit :

totoflute a écrit :
comme toujours, PEBKAC
Citer un message de 40 lignes pour répondre en trois mots: PEBCAK aussi.

non ce n'est pas un PEBCAK :b.

ehmicky · Le 31/01/2011, à 21:44

ǤƦƯƝƬ a écrit :

totoflute a écrit :
comme toujours, PEBKAC
Citer un message de 40 lignes pour répondre en trois mots: PEBCAK aussi.

C'est toujours mieux que ceux sur le Café qui répondent à une phrase anodine par un message de 40 lignes (que personne ne lit en entier).

Dernière modification par ehmicky (Le 31/01/2011, à 21:45)

mimoun · Le 31/01/2011, à 22:05

helly a écrit :

Etoma a écrit :
Bah le Cloud privé, pourquoi pas.
J'entends par là un serveur chez soi, où les logiciels sont installés et on se promène avec un truc quasi vide et on accède par le net son propre serveur en même temps que le reste de sa famille.
Bah ok, je sais pas trop de quoi je parle...c'pas possible?
Ha oui, du cloud comme ça, évidemment c'est autre chose .
Oui, c'est tout à fait possible c'est ce que je fais avec mon serveur.
J'y met mes sauvegardes, mes données, j'en fais aussi un serveur torrent.
Puis pour écouter de la musique, voir certains documents, j'utilise ssh depuis mon pc portable .
Dans l'extrème, jpourrais aussi utiliser les logiciels de mon serveur sur mon pc portable.

Ce n'est pas vraiment (du tout ?) ce qu'on appelle communément du cloud. Le cloud, c'est plutôt déporter les calculs sur un serveur distant, pas juste stocker des fichiers sur un serveur distant (ce qu'on faisait bien avant que le mot cloud ne soit utilisé). Ça pourrait être du cloud si par exemple, tu installais quelque chose comme eyeOS sur ton serveur.
La finalité du cloud, c'est de transformer les ordinateurs en de simples terminaux.

MdMax · Le 01/02/2011, à 18:02

Tomzz a écrit :

Alors, elle se met en colère, et me sort: "chez moi ça marche, quand je fais visualiser avec FRONTPAGE l'affichage est parfait".

C'est tout simplement énorme !!!

Mais sérieusement, ton client a payé 200€ par mois pour un petit site Frontpage ? Si ça c'est pas une belle arnaque...

Pour revenir au sujet, j'adore X-Plane, et j'aurais du mal à m'en passer (même si j'utilise aussi FlightGear). J'utilise aussi un driver Nvidia propriétaire, un BIOS propriétaire, un firmware de carte graphique propriétaire, un firmware de disque dur propriétaire, etc... et j'utilise même le plugin Flash parfois (oui j'ai honte).

Dernière modification par MdMax (Le 01/02/2011, à 18:12)

Tomzz · Le 01/02/2011, à 18:18

Tout à fait sérieux, et oui c'est énorme.

Je trouve même que ce genre de pratiques devraient être sanctionnées.
Là, elle est démasquée, mais refuse de restituer le NDD avant la fin du contrat, NDD à son nom alors que le contrat stipulait qu'il devait être à celui du client.
Bon mon client fait ce qu'il veut, mais perso, elle m'aurait fait ça, elle aurait entendus parlé du pays.
Un bon tri de derrière les fagots au milieu de sa boutique + une plainte pour le NDD.

Etoma · Le 02/02/2011, à 22:44

mimoun a écrit :

helly a écrit :
Etoma a écrit :
Bah le Cloud privé, pourquoi pas.
J'entends par là un serveur chez soi, où les logiciels sont installés et on se promène avec un truc quasi vide et on accède par le net son propre serveur en même temps que le reste de sa famille.
Bah ok, je sais pas trop de quoi je parle...c'pas possible?
Ha oui, du cloud comme ça, évidemment c'est autre chose .
Oui, c'est tout à fait possible c'est ce que je fais avec mon serveur.
J'y met mes sauvegardes, mes données, j'en fais aussi un serveur torrent.
Puis pour écouter de la musique, voir certains documents, j'utilise ssh depuis mon pc portable .
Dans l'extrème, jpourrais aussi utiliser les logiciels de mon serveur sur mon pc portable.
Ce n'est pas vraiment (du tout ?) ce qu'on appelle communément du cloud. Le cloud, c'est plutôt déporter les calculs sur un serveur distant, pas juste stocker des fichiers sur un serveur distant (ce qu'on faisait bien avant que le mot cloud ne soit utilisé). Ça pourrait être du cloud si par exemple, tu installais quelque chose comme eyeOS sur ton serveur.
La finalité du cloud, c'est de transformer les ordinateurs en de simples terminaux.

Genre Jolycloud?
En langage de Newbie, c'est mettre Libre Office sur le serveur et l'utiliser a travers le serveur web (par exemple) sur un Notebook?

mimoun · Le 05/02/2011, à 15:20

Oui en gros, c'est ça.
Je trouve que le cloud peut être super pratique quand il est auto-hébergé : on a accès à ses données, ses appli de n'importe quel ordinateur relié au net. Je rêve par exemple d'un IDE sous forme d'appli web, qui me permettrait d'avoir accès à mes projets de n'importe où (eclipse vient de lancer un projet qui le permettra).
Il devient problématique quand les services, et donc les données, sont hébergés par des entreprises tierces. Je ne connais pas jolicloud, et donc je ne sais pas s'il implique d'être automatiquement dépendant de serveurs sur lesquels on n'a pas la main.
EyeOS, que j'évoquais dans mon post, permet d'être totalement auto-hébergé. Et il est plutôt joli et possède pas mal d'applications. Un screenshot que je viens de faire : http://pix.toile-libre.org/upload/origi … 911734.png (tout est dans un navigateur).

Edit : je viens de tester vite fait jolicloud. Ce n'est apparemment pas possible de l'utiliser sans créer un compte. Les appli de bases que j'ai vues n'ont aucun intérêt, ou alors j'ai raté quelque chose. Et toutes les infos doivent surement être stockées sur leurs serveurs. A fuir, donc...

Dernière modification par mimoun (Le 06/02/2011, à 23:01)

Etoma · Le 13/02/2011, à 00:59

Je viens de faire une recherche sur eyeOS, mais je ne trouve pas le minimum de ressources pour le faire tourner (processeur, RAM).
J'ai cru voir que certains le faisaient tourner sur un NAS QNAP, avec un Marvell comme processeur, et pas plus de 512 de RAM.
C'possible?

Sinon, eyeOS a l'air d'avoir beaucoup d'avenir. Le site web est aussi bien fait (même si en anglais) et une communauté française à l'air de bien s'agrandir.

mimoun · Le 13/02/2011, à 02:33

Ben pour le minimum de ressources, ça doit pas être bien élevé, il faut un lamp quoi.

Etoma · Le 13/02/2011, à 02:38

Ah oui donc sur un NAS, les doigts dans le nez.
Mais du coup la partie graphique, c'est quand même le pc qui prend les ressources nécessaires et les calculs le NAS? (dans mon exemple). genre pour un document word?

MolotovParty · Le 14/02/2011, à 10:51

Le BIOS, comme à peu près tout le monde
Sur la Ubuntu : uniquement les pilotes nvidia et Urban Terror.
La Debian et la Arch sont cleans

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