Proposition de dépénalisation des drogues et légalisation du Cannabis

Etoma · Le 03/06/2011, à 21:15

@ na kraiou : Tu me prêtes un raisonnement que je n'ai pas écrit.
Que ce soit la pression sociale, que ce soit l'état les deux m'emmerdent, et ne respecte pas la liberté individuelle, si tu veux aller dans ce sens.
La liberté n'existera jamais, sauf si tu es seul sur une île déserte.
Que l'on applique tel ou tel loi elle ira toujours à l'encontre d'une personne. Que l'on légalise telle ou telle drogue, elle ira à l#encontre d'au moins une personne.

edge_one · Le 03/06/2011, à 21:20

la beuh ça pousse tout seul.
c'est pas la loi c'est gaïa.

elle fait parti du cycle de la vie.

Morgiver · Le 03/06/2011, à 21:23

L'article sur l'histoire du chanvre sur Wikipédia est assez bien écrit et rappel Ô combien nos puissance économique avait besoin du chanvre pour leur guerre, que durant des siècles des grands noms de l'histoire ont fumé du Cannabis (président des états unis qui fait sa propre plantation, ou des grand écrivain ou poètes français, par exemple).

L'histoire le dit et le répète, le Cannabis à toujours été fumé, mais aussi utilisé pour faire des vêtements, des cordes, des voiles, et plein d'autre chose. Le Cannabis était par exemple prescrit à la reine Victoria pour ses douleur menstruelle, on vendait de l'alcool de cannabis en pharmacie c'était un médicament très populaire.

Seulement il y a plusieurs choses qui sont arrivée entre temps, le Coton par exemple, qui était moins cher à produire (tu m'étonne avec le nombre d'esclave qu'ils avaient), l'aspirine est apparue qui à petit à petit remplacé l'alcool de cannabis.
Et tenez par exemple un petit extrait de cet article sur Wikipedia :

Wikipédia a écrit :

Autre anecdote surprenante, des cigarettiers lancent à la fin du XIXe siècle sur le marché européens plusieurs marques de cigarettes au cannabis, en jouant sur l'image "orientale" de la plante : Arabische Nächte (Nuits Arabes) (9% de cannabis), Harem (9%), etc.

Tien donc, le Cannabis au XIXe était légal et les gens en fumait !

Etoma · Le 03/06/2011, à 21:23

Oui-oui, j'ai bien compris.
Une île déserte pleine de beuh.

Morgiver · Le 03/06/2011, à 21:26

Tu regardes trop la plage toi

edge_one · Le 03/06/2011, à 21:28

à lire:
l'incontournable "sur la route" de Jack Kerouac et "Flash" de Charles Duchaussois.

bon j'vais me chercher un truc super gras à grailler.
le gras c'est aussi une drogue.

Etoma · Le 03/06/2011, à 21:38

Lorsque j'ai arrêté de fumer (la clope), je me suis mis à la camomille. J'en ai bu des quantités importantes. Bouffer de la banane aussi. Remplacer la dépendance psychologique par une autre pour accepter la physiologique était le but. Bon ça a fonctionné ... mais putain j'avais les nerfs à blanc.

De toutes façons, il y a beaucoup d'autres façons d'arriver à un tel état sans passer par la consommation de drogues.. (sexualité, méditation (essayer avant la clope, demande pas mal de concentration mais pour un résultat....mmmmh))

Sir Na Kraïou · Le 03/06/2011, à 21:39

Médire, c’est plus rigolo que méditer.

Etoma · Le 03/06/2011, à 21:44

P'tite vieille de sortie de messe, va!

yrieix · Le 03/06/2011, à 21:53

Quel espèce d’intégriste notre président. C'est facile à développer tous ces scandales sur les politiques, les historieux et la démocratie. Ce malade mental, préfère son porte-monnaie aux discours dynamisant de nos jeunes qui tiennent un vrai discours, un label de qualité. Il faudrait que l'OMS soit présente dans les écoles et les lieux publics, susceptibles d'accueillir des politiques ou le grand méchant loup comploteur des colonnes parallèles. Canards déchaînés, quand les journaux sortent des articles écrits par un connard qui ne connaît pas grand chose à la drogue, qui n'a gagné son patenté que grâce aux peurs démesurées de la vision assez fourbe de leurs compatriotes. Nous autres en tant que linuxeux, nous avons une autre approche de ce phénomène machiavélique. Bien entendu c'est moche tout ça, inutile. Une poignée de médias jouent « au branleur » et si on est pas d'accord avec lui, il devient grognon. Quand aux vrais idéaux, ce serait prétentieux  et frimeur de pouvoir approuver quoi que ce soit, sans qu'ils aient ces p/tits /b/tard annihilé l'idée futile que même un étudiant , pourrait contredire sans contrefaçon. Un garçon qui aurait manqué son diplôme de « professor », un putain d'epic/urien faillit intervenir en tant que médiéviste perfide, capable de dire ce qui est le mieux pour le peuple bas que nous sommes, càd, répression des fraudes et interdiction de fumer. Debianeux  à l'aide ! Ne les laissez pas faire, snif. Moi qui dans un futur proche espérais lire des conférences du maître Onfray, à propos de cette parcelle particulière du monde. Allez encore un petit café avant de finir ce message très égoïste qui n'est finalement, non pas de la Provoc'  mais juste un point de vue assez nihiliste, pour justifier le « solipsiste d'hiver » qui fait que l'on doit toujours changer d'heure.. Pardon pour ma mauvaise langue ! Mais si en 347090 av JC j'avais été un moine, il m'en resterait à ce jour que la coupe. Ætouq !

compte supprimé · Le 03/06/2011, à 21:53

na kraïou a écrit :

Le libre-arbitre socialement conditionné… Belle expression, pour moi ça veut tout dire, pour la mentalité.

Ouais, je suis un vrai fasciste.

Le libre-arbitre, ça s’apprend, et c’est sûr que c’n’est pas avec l’école, ni avec la société d’aujourd’hui qu’on va progresser… Bon, c’est sûr que rien de tel qu’une bonne petite dictature pour protéger les gens du conditionnement social, hein.

Comme avec les bigots qui viennent crier à la liberté spirituelle à la moindre loi laïque, alors qu'eux mêmes ont étés élevés dans le catéchisme, élèvent leurs gosses dans le catoche, et ainsi de suite...
Rien ne les forces à croire, si ce n'est la pression du milieu et la force de l'habitude. Ils n'ont pas attendu 18 ans pour se dire "hop ! Je suis ce que je choisis d'être ? Alors wizzz ! À l'église !".
Je pense qu'on peut appliquer cet exemple aux drogues, et à la pression de l'entourage, vu qu'en fonction de la classe sociale, les rapports à la beuh ne sont pas les mêmes.
Quant à la dictature : wow, passer à un extrême comme ça, d'un coup... Il me semble que tu es plus ou moins spécialisée en histoire médiévale, c'est pas pour rien visiblement ! Du sang, pas de demi-mesure, greuh !

Sir Na Kraïou · Le 03/06/2011, à 21:53

Etoma a écrit :

P'tite vieille de sortie de messe, va!

Non, moi j’ai moins de vingt-trois ans, donc chuis jeune. Par contre, c’est sûr que passé 23 ans, c’n’est rien que des p’tits papys.

Dernière modification par na kraïou (Le 03/06/2011, à 21:54)

Etoma · Le 03/06/2011, à 21:58

*Regarde ses pantoufles et sa camomille*

P'tin depuis moins de 1 mois je suis une saleté de vieux ronchon.

Saleté de pression sociale!

edge_one · Le 03/06/2011, à 22:06

monsieurweller a écrit :

Je pense qu'on peut appliquer cet exemple aux drogues, et à la pression de l'entourage, vu qu'en fonction de la classe sociale, les rapports à la beuh ne sont pas les mêmes.

ouaip les bourgeois ils ont plus tendance à sniffer de la coke.
faudrait que tu sorte un peu plus de chez toi, faire des soirées "branchées". c'est instructif en un sens
(j'aime pas perso) j'préfère la bière au champagne.

Sir Na Kraïou · Le 03/06/2011, à 22:19

monsieurweller a écrit :

na kraïou a écrit :
Le libre-arbitre socialement conditionné… Belle expression, pour moi ça veut tout dire, pour la mentalité.
Ouais, je suis un vrai fasciste.

Je n’ai pas dit ça. Mais réduire le libre-arbitre au conditionnement social, c’est le nier, et quelqu’un qui accorde aussi peu de considération au libre-arbitre, soit il ne sait pas ce que c’est, soit il n’a pas du tout le mentalité que moi. Pour moi, le libre-arbitre, c’est avant aussi de pouvoir choisir ou refuser ce conditionnement social. À savoir que je ne considère pas les gens comme des abrutis inconscients au seul prétexte qu’ils ont choisi de suivre le mouvement général (complètement ou en partie), parce que c’est plus simple. C’est aussi un choix parfaitement respectable.

Donc il est évidemment hors de question de « protéger » les gens contre leurs propres choix.

monsieurweller a écrit :

Comme avec les bigots qui viennent crier à la liberté spirituelle à la moindre loi laïque, alors qu'eux mêmes ont étés élevés dans le catéchisme, élèvent leurs gosses dans le catoche, et ainsi de suite...

Bon. Tu craches sur le tabac, la prostitution, la drogue, la religion et tu n’as pas un amour immodéré pour la liberté, surtout quand c’est celle des autres. Par exemple, toi, tu as décidé de suivre le mouvement général français. C’est bien.

Mais je ne vois pas le rapport. Certains jeunes sont formatés bigots, d’autres athées, d’autres chichon… ce n’est pas un problème en soit, parce qu’aucune loi ne leur impose de rester à la place où ils sont. Un bon nombre de gens issus de familles bigotes deviennent des athées convaincus. Ce n’est même pas un problème de rester dans le formatage que l’on a reçu, à partir du moment où c’est conscient et volontaire, par exemple, je pense que j’ai été personnellement énormément influencé par ma famille, ses valeurs, mais je pense que j’en suis conscient et que j’ai décidé de ne pas rejeter cela, que c’est un choix. Est-ce qu’être un rebelle juste pour être un rebelle, c’est être plus libre ?

Ce serait complètement con d’espérer que les jeunes arrivent à dix-huit ans sans un certain nombre de valeurs, de connaissances, etc. etc. et qu’ils fassent un choix dénué de toute influence. Par contre, ils passent temps non négligeable à l’école, où ils pourraient par exemple apprendre à devenir des gens responsables de leurs choix et qui aient les moyens d’examiner leur propre conditionnemement et de décider s’ils le jugent bon ou pas.

monsieurweller a écrit :

Quant à la dictature : wow, passer à un extrême comme ça, d'un coup... Il me semble que tu es plus ou moins spécialisée en histoire médiévale, c'est pas pour rien visiblement ! Du sang, pas de demi-mesure, greuh !

Le système hiérarchique médiéval n’est pas dictatorial, puisqu’il est décentralisé et basé sur un contrat d’homme à homme… et loin d’être sans limites. Bon, j’développe pas, on s’en branle un peu, mais t’es nettement moins ridicule quand tu te la ramènes avec tes connaissances médicales que quand tu tombes dans les clichés sur le Moyen Âge du beauf de base qui n’a pas touché à l’histoire de la période depuis la cinquième.

edge_one · Le 03/06/2011, à 22:27

na kraïou a écrit :

t’es nettement moins ridicule quand tu te la ramènes avec tes connaissances médicales que quand tu tombes dans les clichés sur le Moyen Âge du beauf de base qui n’a pas touché à l’histoire de la période depuis la cinquième.

c'est ton point de vue de médiéviste.

compte supprimé · Le 03/06/2011, à 22:41

Bon. Tu craches sur le tabac, la prostitution, la drogue, la religion et tu n’as pas un amour immodéré pour la liberté, surtout quand c’est celle des autres.

C'est beau, j'ai la larmichette. Je suis un fasciste qui s'ignore, mais sans l'être.
Je ne vois pas en quoi je déconne niveau liberté.
Je dis : "les drogues, ça fait ça, ça et ça. Le coup de la dépénalisation c'est foireux parce que ça, ça et ça. Maintenant, si les gens sont conscients de leur connerie, tant mieux pour eux mais qu'ils ne poussent pas l'individualisme trop loin, ça peut très vite desservir à l'heure de la remise en cause de la solidarité sociale; enfin que les chantres libertaires n'oublient pas les dégâts collatéraux pour autant, parce que le rapport à l'individuel, en santé, il est aussi fini qu'un nombre premier (belle image probablement fausse en plus, n'étant pas matheux)".

Enfin, je signale qu'initialement, j'ai débarqué ici parce que j'avais lu des conneries massives, genre l'herbe c'est bien gentil, ça a pas d'effet secondaire contrairement au tabac, etc.
Bref, j'ai halluciné, j'avais l'impression qu'on parlait de la stévia !!!!
Et j'hallucine d'ailleurs toujours vu certaines réactions. On dirait que la drogue, c'est tout blanc. Je me demande si on parles de la même chose.

Mais je ne vois pas le rapport. Certains jeunes sont formatés bigots, d’autres athées, d’autres chichon… ce n’est pas un problème en soit, parce qu’aucune loi ne leur impose de rester à la place où ils sont.

Mais ils ne s'en priveront pas, de ne pas bouger. Par contre, avoir un avis sur tout et surtout n'importe quoi, et imposer leur vues sur tout, la pas de problème.

Le système hiérarchique médiéval n’est pas dictatorial, puisqu’il est décentralisé et basé sur un contrat d’homme à homme… et loin d’être sans limites. Bon, j’développe pas, on s’en branle un peu, mais t’es nettement moins ridicule quand tu te la ramènes avec tes connaissances médicales que quand tu tombes dans les clichés sur le Moyen Âge du beauf de base qui n’a pas touché à l’histoire de la période depuis la cinquième.

Certes mais je n'ai pas la prétention d'être historien, moi. J'étais sur le ton de la déconnade franche, et de mon point de vue, s'il y a du ridicule, c'est que j'ai pas mal réussi.

Bon, maintenant, j'ai exposé mes vues, avancés mes arguments, le topic est à son apogée, il y a du point Godwin larvé...
Donc pour ma part, je n'ai rien de plus à ajouter, donc /thread pour moi.

edge_one · Le 03/06/2011, à 23:05

MonsieurWeller

je préfère et de loin me fumer un joint que boire de l'alcool.
mais c'est plus facile de trouver du jaune.

Sir Na Kraïou · Le 03/06/2011, à 23:28

monsieurweller a écrit :

C'est beau, j'ai la larmichette. Je suis un fasciste qui s'ignore, mais sans l'être.

Je ne dis pas ça, la fascisme est un terme qui correspond à une réalité bien précise.

monsieurweller a écrit :

Je ne vois pas en quoi je déconne niveau liberté.

C’est bien le problème… La plupart des Français sont persuadés d’être dans le pays de la liberté, hein.

monsieurweller a écrit :

Je dis : "les drogues, ça fait ça, ça et ça.

Oui, on a remarqué que tu recrachais tes cours. Mais nous, on parle de la vie réelle.

monsieurweller a écrit :

Le coup de la dépénalisation c'est foireux parce que ça, ça et ça.

La pénalisation, ça n’empêche pas les gens de consommer, faut les soigner quand même, et en plus, ça coûte cher parce que ça marginalise encore plus les gens, et qu’il faut payer l’appareil répressif.

monsieurweller a écrit :

Enfin, je signale qu'initialement, j'ai débarqué ici parce que j'avais lu des conneries massives, genre l'herbe c'est bien gentil, ça a pas d'effet secondaire contrairement au tabac, etc.

Oui, on a remarqué que tu es arrivé comme un hystérique, en présentant les cas extrêmes de camés et pour conclure que l’herbe c’est tout noir. T’es à peu près aussi crédible que les gus qui vont dire que la drogue c’est tout blanc, ou que ceux qui vont dire que la confiture c’est le mal, la preuve, y a un gus qui en a avalé une demi-tonne en dix minutes et après il était malade, ou encore que les ponts c’est super dangereux, y a des gens qui se suicident depuis.

Tes connaissances de pharma sont probablement valables, et il y a évidemment des camés graves, mais sur quelle proportion de fumeurs de cana ?

Tiens :

C'est tellement facile d'avoir l'image de la drogue-qu'on-prend-comme-ça-pour-la-fête, sans tenir compte de la France-d'en-bas.

Déjà, c’est sympa d’instrumentaliser la France d’en bas… ce serait encore plus sympa qu’elle s’exprime elle-même. Ensuite, la France qui fait la fête et prend de la drogue pour faire la fête fait aussi partie de la réalité.

Dernière modification par na kraïou (Le 03/06/2011, à 23:29)

casselinux · Le 04/06/2011, à 03:52

A mes yeux il n'y a pas de "pire drogue", tout dépend de la personne et comment la personne en consomme.

Le gars qui fume de temps en temps du crack (faut déjà le faire) aura moins de "dégâts" (je me comprend) qu'un gars qui fini sa bouteille de Jack Daniel en un coup...

Bon, l'exemple n'est pas terrible mais je pense que vous voyez où je veux en venir... Hein!

Grünt · Le 04/06/2011, à 10:49

J'me réveille, je vois ce topikatroll.

Vais aller boire un café et fumer une clope moi

sucarno · Le 04/06/2011, à 11:05

Morgiver a écrit :

le cannabis ne fait que déséquilibrer une partie du système.

J'en ai vu des exemples; le cannabis provoque un freeze total du système.

Et c'est irréversible.

Etoma · Le 04/06/2011, à 11:08

J'en ai vu des exemples; le cannabis provoque un freeze total du système.

Et c'est irréversible.

+1! La même chose que Windows....

Déjà dehors!

src · Le 04/06/2011, à 12:26

Dépénalisation, non merci.
Je suis non fumeur et je subissais régulièrement la clope des autres avant qu'il y ait l'interdiction dans les lieu publics.
Si je dois maintenant subir les fumées de Canabis pas question.

Morgiver · Le 04/06/2011, à 13:06

sucarno a écrit :

Morgiver a écrit :
le cannabis ne fait que déséquilibrer une partie du système.

J'en ai vu des exemples; le cannabis provoque un freeze total du système.

Et c'est irréversible.

Ben j'aimerais bien voir tes exemples, parce que des effets irréversible sur le cerveau à cause du cannabis ça n'a encore jamais été prouver (sauf si tu me montre une étude qui prouve le contraire, j'ai pas la science infuse non plus). Par contre les autres drogue oui, il y a un clair constat de destruction des neurones qui est irréversible, l'alcool en premier.

src a écrit :

Dépénalisation, non merci.
Je suis non fumeur et je subissais régulièrement la clope des autres avant qu'il y ait l'interdiction dans les lieu publics.
Si je dois maintenant subir les fumées de Canabis pas question.

Que je sache, légaliser le Cannabis n'empêche en rien de le règlementer. Par exemple, je serais pour une interdiction de fumer dans les lieu publics, comme pour la cigarette. T'es non fumeur, certes, mais t'es pas seul au monde, comme ceux qui fument ne sont pas seul au monde, au lieu de rejeter en bloc, mieux vaut un consensus et une bonne règlementation pour que tout le monde soit content.
Je vois pas pourquoi on devrait criminaliser, arrêter, juger et enfermer des gens qui ont juste envie de fumer chez eux en privé pour se détendre sans faire chier leur monde.

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