[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)

compte supprimé · Le 19/10/2011, à 00:11

pierguiard a écrit :

Je n'ai pas le temps de te sortir les livres d'histoire sur la période entre le deux guerres, mais, grossièrement, Hitler a promis aux allemands ce que promettent touts les partis de gauches depuis toujours, tu travail et a bouffer, plus un peu de confort et en prime, le coté nationaliste, le retour de la puissance prussienne et du Reich.
Staline avait les mêmes discours, Mussolini aussi.
le propre des extrémités dans un cercle c'est qu'elles se touchent et on le revoit en ce moment entre les mouvement d'extrême droite et d'extrême gauche.
Ce qui vous empêche de le voir c'est votre aveuglement doctrinaire.
Quand je vois le nombre d'adhérents de la CGT qui sont membres du FN, je suis malheureusement presque sur d'avoir, au moins en partie, raison.
Et me raconte pas que ce sont des histoire de journaleux, en tant que syndicaliste j'ai vécu ce phénomène a ces débuts, et cela ne fait qu'empirer.
PS ce qui me fait gerber,avec toi, c'est que tu es toujours dédaigneux des idées des autres et tu te permets de fustiger Système, regarde toi dans une glace, tu risques de voir le même en pire

Connais-tu un seul parti politique qui ne propose pas du travail et à bouffer ? Même les plus esclavagistes ont toujours su que s'ils tenaient à la survie de leurs esclaves, ils devaient les nourrir. Je ne vois pas en quoi ce sont là des idées de gauche.
Et je ne vois pas ce que ça a de dédaigneux de faire remarquer ce genre d'évidence.

Dernière modification par faustus (Le 19/10/2011, à 00:12)

side · Le 19/10/2011, à 00:52

pierguiard a écrit :

le propre des extrémités dans un cercle c'est qu'elles se touchent et on le revoit en ce moment entre les mouvement d'extrême droite et d'extrême gauche.

En quoi est-ce plus ou moins faux si :

pierguiard a écrit :

Vous me faites rigoler avec les droites, les gauches.

ou vrai si :

pierguiard a écrit :

Si vous vous posez deux minutes et que vous regardez le passé, vous risquez d'être surpris par les télescopages tout azimut.

PPdM · Le 19/10/2011, à 00:56

Ta conversation , si on peut appeler un échange avec toi: conversation, ne m'intéresse pas.
@Side, si on veut mais c'est peut l'histoire de la poule et de l'œuf.
Toujours est-il que ne National socialisme a grandit sur un fond de misère sociale certaine, après c'est une question de circonstances et de bouc émissaire.
Si tu regarde dans l'histoire, c'est toujours comme cela que les grandes catastrophes politiques ont commencé, et je ne suis pas sur qu'avec Hitler on ait toucher le fond de l'abjection, si notre société dérape et qu'un allumé du même genre débarque cela risque de faire très mal.
Tout les voyants sont en trains de passer au rouge et les nantis de la planète font semblant de ne rien voir en espérant que l'explosion soit pour la ou les générations suivantes ou qu'un miracle se produise.

side · Le 19/10/2011, à 01:29

pierguiard a écrit :

Toujours est-il que ne National socialisme a grandit sur un fond de misère sociale certaine, après c'est une question de circonstances et de bouc émissaire.

D'accord mais les circonstances ne font pas les idéologies politiques. Juste les arrivismes.

Moi je trouve dommage de s’engueuler pour j'sais pas trop quoi, alors que les interrogations sont éminentes.

Quels sont les liens entre les syndicalistes révolutionnaires et le fascisme ?
Le nationalisme est-il réductible à un fascisme ?
L'anti-marxisme est-il la marque d'un pré-fascisme dans les mouvements révolutionnaires socialistes ou nationalistes ?
Pourquoi et comment les soréliens peuvent-ils être à la source du fascisme à la française ?
Idem avec Proudhon, les anarchistes et les nationalistes.
Comment le KPD et le DAP ont-ils pu travailler ensemble ?
En quoi les désillusions ouvrières des années 20/30 en Allemagne peuvent-elles être analogues à ce qui se passe avec les ouvriers et le FN ?
L'anti social-démocratie est-elle à l'origine du fascisme ?
Comment on passe du PCF (KPD) au FN (NSDAP) ?

etc.

ginette · Le 19/10/2011, à 06:11

Quels sont les liens entre les syndicalistes révolutionnaires et le fascisme ?
Le nationalisme est-il réductible à un fascisme ?
L'anti-marxisme est-il la marque d'un pré-fascisme dans les mouvements révolutionnaires socialistes ou nationalistes ?
Pourquoi et comment les soréliens peuvent-ils être à la source du fascisme à la française ?
Idem avec Proudhon, les anarchistes et les nationalistes.
Comment le KPD et le DAP ont-ils pu travailler ensemble ?
En quoi les désillusions ouvrières des années 20/30 en Allemagne peuvent-elles être analogues à ce qui se passe avec les ouvriers et le FN ?
L'anti social-démocratie est-elle à l'origine du fascisme ?
Comment on passe du PCF (KPD) au FN (NSDAP) ?

Sujets de dissertation pour passer son bac PRO ? (bac PRO = bac Petit RévOlutionnaire ?
Moi j'aurais rajouter: Pourquoi les partis extrémistes, fascistes droite ou gauche, considèrent ils la vie humaine comme de la merde? et l'humain comme inapte à penser (sauf eux) ?

Dernière modification par mrey68 (Le 19/10/2011, à 06:51)

compte supprimé · Le 19/10/2011, à 08:36

pierguiard a écrit :

Ta conversation , si on peut appeler un échange avec toi: conversation, ne m'intéresse pas..

Savais-tu que c'est tout-à-fait réciproque ? Parce qu'à part les cercles qui auraient des extrémités qui se rejoignent, tu n'as encore rien dit de neuf. En revanche, dans le genre décomplexé à la Sarko, tu fais assez fort...

compte supprimé · Le 19/10/2011, à 08:40

mrey68 a écrit :

Moi j'aurais rajouter: Pourquoi les partis extrémistes, fascistes droite ou gauche, considèrent ils la vie humaine comme de la merde? et l'humain comme inapte à penser (sauf eux) ?

Encore un qui met tout dans le même sac, sauf Bayrou ?

Skippy le Grand Gourou · Le 19/10/2011, à 09:03

pierguiard a écrit :

Toujours il te faut des sources. […]
t'es sans doute encore pire que systeme!!
Lui se remets en question de temps en temps

Source ?

tshirtman a écrit :

Il me semble aussi que pas mal de déçus du PCF, ont fait le passage direct au FN, ces 30 dernières années.

On en a déjà parlé, il semblerait que l'interprétation des chiffres soit un peu rapide et que le passage PC->FN soit finalement relativement rare (je peux te retrouver les sources si tu veux).

Dernière modification par Skippy le Grand Gourou (Le 19/10/2011, à 09:30)

compte supprimé · Le 19/10/2011, à 09:04

side a écrit :

Moi je trouve dommage de s’engueuler pour j'sais pas trop quoi

Quand je lis ça :

pierguiard a écrit :

Mais il [le nazisme] est né sur un fond de revendication de gauche, mâtiné de nationalisme

je fais un bond ! Et j'en fais un autre quand on m'explique ça :

grossièrement, Hitler a promis aux allemands ce que promettent touts les partis de gauches depuis toujours, tu travail et a bouffer, plus un peu de confort

qui voudrait démontrer que le nazisme et la gauche, ça a plein de points communs.
Pour arriver enfin à

Toujours est-il que ne National socialisme a grandit sur un fond de misère sociale certaine, après c'est une question de circonstances et de bouc émissaire.

Où la gauche a disparu, à moins que gauche=misère sociale certaine (on n'est pas à ça près)...
Je trouve que ce cadre décomplexé, comme dit notre chanoine-président, droite/gauche c'est pareil et ça fait rigoler, ça commence à bien faire.

Dernière modification par faustus (Le 19/10/2011, à 09:05)

compte supprimé · Le 19/10/2011, à 09:06

Skippy le Grand Gourou a écrit :

faustus a écrit :
Toujours il te faut des sources. […]
t'es sans doute encore pire que systeme!!
Lui se remets en question de temps en temps
Source ?

Ah non ! Ne m'attribue surtout pas les propos de Pierguiard !

compte supprimé · Le 19/10/2011, à 09:20

side a écrit :

Comment on passe du PCF (KPD) au FN (NSDAP) ?

Du KPD au NSDAP, j'ai quelques lumières. Le futur Führer avait d'excellents rapports avec le grand capital (Krupp, Thyssen, Siemens et plein d'autres...). Dans au moins un cas, on sait qu'il a conseillé au patronat de prendre une mesure qui allait susciter une grève à coup sûr. Puis il intervenait auprès des grévistes en se faisant passer pour le sauveur qui ferait reculer le patronat. Et effectivement le patronat reculait, puisque c'était convenu d'avance.
Source : Kurt Gossweiler, Hitler, l’irrésistible ascension, Aden, 2006

Skippy le Grand Gourou · Le 19/10/2011, à 09:33

faustus a écrit :

Ah non ! Ne m'attribue surtout pas les propos de Pierguiard !

Corrigé, j'avais pas vu que ce post répondait à celui-ci — ce qui m'a valu un moment de schizophrénie à la lecture de ton dernier post…

Dernière modification par Skippy le Grand Gourou (Le 19/10/2011, à 09:35)

lukophron · Le 19/10/2011, à 09:37

@side
Je suis aveugle, je ne vois pas le lien Proudhon -> fascisme

Par contre je te rejoins sur une chose, va falloir arrêter de s'engueuler pour tout et n'importe quoi.

Pour faire un parallèle historique apparemment apprécié ici, va falloir garder en tête la guerre d'Espagne, et se mettre rapidement d'accord sur les points communs, nombreux, pour lutter ensemble contre les dangers majeurs.
Au PMU, ils ne vont pas s'embarrasser des détails, je vous le dis, pour pouvoir rempiler. Ils en sont même à dire qu'ils ont amélioré l'éducation, c'est dire...

lukophron · Le 19/10/2011, à 09:48

ha, mes sources
bilan et campagne au PMU
Il y a tout là-dedans, comment ils vont défendre leur bilan pourri, et comment ils vont attaquer la gauche pendant la campagne. Du bonheur à lire entre les lignes... Une mise en bouche :

Filons avec la caisse a écrit :

un système éducatif personnalisé soutenant les plus faibles mais stimulant aussi les plus forts

compte supprimé · Le 19/10/2011, à 10:20

lukophron a écrit :

ha, mes sources
bilan et campagne au PMU
Il y a tout là-dedans, comment ils vont défendre leur bilan pourri, et comment ils vont attaquer la gauche pendant la campagne. Du bonheur à lire entre les lignes... Une mise en bouche :
Filons avec la caisse a écrit :
un système éducatif personnalisé soutenant les plus faibles mais stimulant aussi les plus forts

Je remarque que ça commence par ceci :

Je voudrais d'abord rendre hommage, en votre nom à tous, à une jeune femme de 30 ans, mariée, mère de deux enfants, gardienne de la paix, qui a été lâchement attaquée dans l'exercice de ses fonctions à la préfecture de Bourges, ainsi qu'à un de ses collègues qui a été blessé.
A travers elle, à travers eux, je veux rendre hommage à nos policiers, à nos gendarmes qui font des métiers si difficiles qui méritent tout notre respect et toute notre reconnaissance.

Et pas un mot pour la prof de maths, Lise Bonnafous, qui s'est fait flamber dans la cour de son école !
Autant dire que ça commence très mal !

Dernière modification par faustus (Le 19/10/2011, à 10:25)

mazarini · Le 19/10/2011, à 10:48

J'ai un peu de mal à comprendre le problème que pose le fait que les nazi auraient fait une présentation de gauche. Il faut peut être faire la distinction entre les promesses et les objectifs.

lukophron · Le 19/10/2011, à 10:49

Non, ça démarre bien, justement, tout le discours est très révélateur de leur état d'esprit, du cynisme à la mauvaise foi en passant par les stratégies habituelles (putain, ils vont nous refaire le coup de la sécurité sauce romano/islamique, cf rollerman

je pense que je vais faire une étude par thème, histoire de pouvoir discuter avec leurs possible électeurs en démontant point par point leur laïus.

Pour rester dans les débuts du discours, rions un peu

Filons avec la caisse a écrit :

Au moment opportun, là où la main peut trembler, la France a su offrir aux peuples ivoiriens et libyens le pouvoir de conquérir leur liberté, et je veux saluer, avec Gérard Longuet, la maîtrise de nos armées et el courage de nos soldats.

OUiiiiiiiiii, l'intervention en Côte d'Ivoire commanditée par Bolloré et les bombardements en Lybie en échange du pétrole, ça c'est la liberté les gars ! Quelle maîtrise ! Quel courage !

The Uploader · Le 19/10/2011, à 10:56

faustus a écrit :

Je voudrais d'abord rendre hommage, en votre nom à tous, à une jeune femme de 30 ans, mariée, mère de deux enfants, gardienne de la paix, qui a été lâchement attaquée dans l'exercice de ses fonctions à la préfecture de Bourges, ainsi qu'à un de ses collègues qui a été blessé.
A travers elle, à travers eux, je veux rendre hommage à nos policiers, à nos gendarmes qui font des métiers si difficiles qui méritent tout notre respect et toute notre reconnaissance.
Et pas un mot pour la prof de maths, Lise Bonnafous, qui s'est fait flamber dans la cour de son école !
Autant dire que ça commence très mal !

Je sais pas pourquoi, mais ça ne me surprend même pas de la part de ce "gouvernement".

tshirtman · Le 19/10/2011, à 10:58

Skippy le Grand Gourou a écrit :

pierguiard a écrit :
Toujours il te faut des sources. […]
t'es sans doute encore pire que systeme!!
Lui se remets en question de temps en temps
Source ?
tshirtman a écrit :
Il me semble aussi que pas mal de déçus du PCF, ont fait le passage direct au FN, ces 30 dernières années.
On en a déjà parlé, il semblerait que l'interprétation des chiffres soit un peu rapide et que le passage PC->FN soit finalement relativement rare (je peux te retrouver les sources si tu veux).

ok

Skippy le Grand Gourou · Le 19/10/2011, à 11:13

tshirtman a écrit :

Skippy le Grand Gourou a écrit :
tshirtman a écrit :
Il me semble aussi que pas mal de déçus du PCF, ont fait le passage direct au FN, ces 30 dernières années.
On en a déjà parlé, il semblerait que l'interprétation des chiffres soit un peu rapide et que le passage PC->FN soit finalement relativement rare (je peux te retrouver les sources si tu veux).
ok

Je prends ça comme un « oui s'il te plaît merci » : voir ici et alentours.

compte supprimé · Le 19/10/2011, à 12:04

mazarini a écrit :

J'ai un peu de mal à comprendre le problème que pose le fait que les nazi auraient fait une présentation de gauche. Il faut peut être faire la distinction entre les promesses et les objectifs.

Parce qu'ils ne l'ont pas faite, cette présentation de gauche ! Il suffit de lire Mein Kampf pour en être absolument convaincu. Ou de regarder les faits : les exactions incessantes des SA, ça ressemble vraiment à une présentation de gauche ?
Alors effectivement, ils ont promis de sortir de la crise. Mais quel parti ne promet pas ça ? Tu peux me le dire ? Lukophron vient de citer le blog de Fillon. Et qu'y lit-on ?

Mais cette crise nous allons la surmonter, et nous en ferons le tremplin d’une nouvelle Europe politique.

Une présentation de gauche, à t'en croire ?

J'ajoute que moi j'ai du mal à comprendre ces tentatives à peine déguisées (intentionnelles ou pas, je n'en sais rien) de ramener le nazisme à quelque chose de vaguement fréquentable, s'il n'y avait pas l'antisémitisme.

Dernière modification par faustus (Le 19/10/2011, à 12:33)

ginette · Le 19/10/2011, à 13:19

'ajoute que moi j'ai du mal à comprendre ces tentatives à peine déguisées (intentionnelles ou pas, je n'en sais rien) de ramener le nazisme à quelque chose de vaguement fréquentable, s'il n'y avait pas l'antisémitisme.

T'as vu ça où ?

1emetsys · Le 19/10/2011, à 13:32

pierguiard a écrit :

faustus a écrit :
pierguiard a écrit :
Vous me faites rigoler avec les droites, les gauches.
Si vous vous posez deux minutes et que vous regardez le passé, vous risquez d'être surpris par les télescopages tout azimut.
L'autre jour j'en fait un peu beaucoup sur le National Socialisme.
Mais il est né sur un fond de revendication de gauche, mâtiné de nationalisme.
C'est très bien. Mais aurais-tu la moindre source (sérieuse, hein) ? Histoire qu'on rigole aussi un peu...
Sources de quoi? de vie ou de conneries?
Tu ne sais pas lire et observer, Oh grand maitre es conneries!
Pitaing!! tu en tiens une couche pas piquée des vers, j'ai déjà les boules mais ta phrase a la con me donne des boutons!!! t'es sans doute encore pire que systeme!!

Plait-il ?

pierguiard a écrit :

Lui se remets en question de temps en temps tandis que toi tu es sur de détenir toutes les vérités sur tout,et tu te fous systématiquement des idées des autres avec ton smiley de débile profond, , ]cela me rappelle le crétin qui rigole tout le temps dés qu'il ne comprend pas quelque chose, moi je ne détiens aucune vérité et je ne connais personne qui n'en détiens, donc je me pose des questions et essaye de comprendre , connement, comme tout personne ne détenant aucune vérité .

Finalement il n'est pas si mal ce sytème1 !

Mais quel incompris !

pierguiard a écrit :

Les hommes omniscients sont, soit des génie, soit des cons, tu es dans quel catégorie? je t'en mets encore? ou il y en a assez pour que tu comprennes
PS en fait en réfléchissant, je réalise que tu n'as aucune idée personnelle, juste celles des autre.
Comment? Tu dis cela? Tu l'as lu ou? Comment, c'est ton Idée, tu es complétement con!!

Tu es en deça de la vérité mais très en deça !

Dernière modification par 1emetsys (Le 19/10/2011, à 13:32)

mazarini · Le 19/10/2011, à 13:33

faustus a écrit :

...il intervenait auprès des grévistes en se faisant passer pour le sauveur qui ferait reculer le patronat...

Donner l'impression que l'on fait reculer le patronat est tout à fait se présenter à gauche.

Ceci même si totalement factice et une manipulation comme tu le dis.

1emetsys · Le 19/10/2011, à 13:34

Skippy : j'attends toujours que tu m'expliques ce que tu m'as reproché dimanche !

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