Ubuntu cours à sa perte !!!

eclipse · Le 25/08/2006, à 14:03

Je parcours le forum et lis un truc à propos des mis à jour, comme quoi, il faut faire gaffe et que Ubuntu se base sur Debian test/sid... blah blah blah...

J'ai dû installér 3 fois Ubuntu en tout
* warty : j'étais curieux de la nouveauté comme tout le monde !
* hoary : je voulais apprécier la dépence sur débian. quelle plaie cette version tres bcp buggy
* dapper : là aussi un mélange des deux précentes versions testées. bah ca change pas quoi !

Ubuntu, je m'étais dis à tout pour plaire, une doc soignée, une forte communauté, une thème perso (je l'aime pas ce orage marroon) aisément reconnaissable, un soutien financier, etc. Mais il semble que la dépendance vis à vis de debian justement soit le point sensible du développement de nouvelles versions, que l'on pourrait attendre en temps "qu'end-user". Des versions tous les 6 mois peuvent elles satisfaire le nouvel utilisateur issue de win-truc ? A priori, on pourrait se dire que oui, dans la mesure, où pris dans le mouvement, du forum par exemple, qui ne cause casi exclusivement que de la version en cours... L'utilisateur qui n'y connait que dalle peut il en 6 mois, faire son "apprentissage" linux-ubuntu, et passer comme si de rien n'était à la version suivante ?

Lorsque qu'ubuntu cessera son copy/paste sur Debian testing/sid, et surtout qu'ils auront une vraie feuille de route en matière de développement, les choses pourraient faire qu'ubuntu soit une "vraie distribution".

Naturellement chacun est libre d'installer ce qu'il veut...

Dernière modification par eclipse (Le 25/08/2006, à 14:09)

Tiberiume · Le 25/08/2006, à 14:08

Je l'ai toujours dit, 6 mois c'est beaucoup trop court pour stabiliser une branche instable de Debian.
Il faudrait passer à 1 an.

HallaanLoske · Le 25/08/2006, à 14:17

Bonjour,

eclipse a écrit :

Mais il semble que la dépence vis à vis de debian justement soit le point sensible du développement de nouvelles versions, que l'on pourrait attendre en temps "qu'end-user".

C'est dingue ça, personnellement je considère ça non seulement comme un point fort, mais comme une piece maitresse de la distribution !

eclipse a écrit :

Des versions tous les 6 mois peuvent elles satisfaire le nouvel utilisateur issue de win-truc ?

Si çe ne le satisfait pas rien de l'oblige à effectuer la bascule vers les nouvelles versions ! chacunes sont soutenues deux ans je crois !
ça vas certainement etre mon cas d'ailleurs, Dapper me conviens vraiment, et mes config matérielles sont plutôt limités, j'ai peur pour les futures ajouts ... mais c'est HS

eclipse a écrit :

A priori, on pourrait se oui, dans la mesure, où pris dans le mouvement, du forum par exemple, qui ne causent casi exclusivement que de la version en cours... L'utilisateur qui n'y connait que dalle peut il en 6 mois, faire son "apprentissage" linux-ubuntu, et passer comme si de rien n'étais à la version suivante ?

celui a qui ça dis de se mettre à jour peut sans problèmes !!
c'est quand même pas compliqué de mettre à jour un fichier de config, et de lancer en mode recovery deux commandes !!
A part pour l'utilisateurs qui a installé bcp de dependances qui changent d'une version systeme à une autre ça ne pose pas de problèmes !! enfin, sinon l'utilisateur final se tourne vers son copain qui s'y connais qui l'a conseillé si il ne se sent pas de le faire tout seul ! et une fois de plus ce n'est pas ultra necessaire !

eclipse a écrit :

Lorsque qu'ubuntu cessera son copy/paste sur Debian testing/sid, et surtout qu'ils auront une vraie feuille de route en matière de développement, les choses pourraient faire qu'ubuntu soit une "vraie distribution".

Quand on se base sur quelque chose il est normal qu'on soit en paralle de l'evolution du modele !
Ubuntu est basée sur debian, que tu trouves que c'est une erreur c'est ton avis, mais de la à en conclure que ce n'est pas une vrais distribution ...

eclipse a écrit :

Naturellement chacun est libre d'installer ce qu'il veut...

ça c'est cool ! ouf !

timbolchevik · Le 25/08/2006, à 14:21

[foutagedegueule] oui quand on y pense chez microsoft ils sortent un os tout les heu longtemps c'est beaucoup mieux, l'utilisateur à tout à fait le temps de s'y faire, d'ailleurs chaque version d'ubuntu est une telle revolution graphique et develloppe tellement la complexité que l'utilisateur en question ne sait plus ou se trouve "application" par ex dans gnome pis ubuntu n'est pas au point c'est vrai d'ailleurs, c'est justement pour ça qu'elle arrive à convaincre tant de gens, par exemple apt c'est nul quand on le compare à yum ou yast beaucoup moins rapide et surtout il gere beaucoup moins bien les dependances et il manque de souplesse... [/foutagedegueule]

edit:heu je crois aussi qu'on peux tout à fait sur du instable debian, ils sont tellement prudents qu'un truc pour être certifié stable prend du temps, ce qui n'est pas un defaut en soit ceci dit.

Dernière modification par timbolchevik (Le 25/08/2006, à 14:29)

eclipse · Le 25/08/2006, à 14:27

oh lala je savais qu'on allait me jetter des pierres

Et encore, j'ai pas causé de la multiplication des dépots dans le source.list que certains utilisateurs conseillent au nouveaux utilisateurs... Plus vous multipliez les dépots et plus le system a des chances d'etre UNSTABLE. Ma grand mere disait les conseilleurs sont pas les payeurs ; certains devraient postuler comme développeurs chevronnés chez ubuntu

timbolchevik · Le 25/08/2006, à 14:33

mais personne ne te jete de pierres, mais les defauts que tu peux trouver à une distro ,on peut tous en trouver, c'est une question d'experience personnelle et de gout autant que d'objectivité, on peux trouver plein de defauts à fedora pourtant c'est une très bonne distro, idem pour d'autres...
te vexes pas va

eclipse · Le 25/08/2006, à 14:35

timbolchevik a écrit :

mais personne ne te jete de pierres, mais les defauts que tu peux trouver à une distro ,on peut tous en trouver, c'est une question d'experience personnelle et de gout autant que d'objectivité, on peux trouver plein de defauts à fedora pourtant c'est une très bonne distro, idem pour d'autres...
te vexes pas va

ton avatar il me fou les chocotte

rele · Le 25/08/2006, à 14:36

timbolchevik a écrit :

[foutagedegueule] oui quand on y pense chez microsoft ils sortent un os tout les heu longtemps c'est beaucoup mieux, l'utilisateur à tout à fait le temps de s'y faire, d'ailleurs chaque version d'ubuntu est une telle revolution graphique et develloppe tellement la complexité que l'utilisateur en question ne sait plus ou se trouve "application" par ex dans gnome

On parle de distribution, pas d'environnement graphique...

Je suis relativement d'accord avec eclipse, si ubuntu ne se detache pas de debian, alors ce n'est pas une "distribution" indépendante mais bien une branche d'une autre...

timbolchevik a écrit :

pis ubuntu n'est pas au point c'est vrai d'ailleurs, c'est justement pour ça qu'elle arrive à convaincre tant de gens

Je croyais que c'etait bidon comme argument de dire "plein de gens l'utilisent donc c'est bien"...

timbolchevik a écrit :

par exemple apt c'est nul quand on le compare à yum ou yast beaucoup moins rapide et surtout il gere beaucoup moins bien les dependances et il manque de souplesse... [/foutagedegueule]

+1 pour yast, mais bon compare le gestionnaire de paquet debian a celui de gentoo ou *BSD, tu te rendras vite compte que c'est beaucou moins souple... D'ailleurs je ne vois pas trop l'interet de cette remarque, qui va dans le sens du "ubuntu se contente de recuperer les outils de debian"...

Dernière modification par rele (Le 25/08/2006, à 14:37)

coubi64 · Le 25/08/2006, à 14:37

eclipse a écrit :

timbolchevik a écrit :
mais personne ne te jete de pierres, mais les defauts que tu peux trouver à une distro ,on peut tous en trouver, c'est une question d'experience personnelle et de gout autant que d'objectivité, on peux trouver plein de defauts à fedora pourtant c'est une très bonne distro, idem pour d'autres...
te vexes pas va
ton avatar il me fou les chocotte

Et le tien est limite obscène ....

rele · Le 25/08/2006, à 14:38

timbolchevik a écrit :

on peux trouver plein de defauts à fedora pourtant c'est une très bonne distro,

Euh...

HallaanLoske · Le 25/08/2006, à 14:40

Eclipse,

Franchement c'est quoi ton objectif dans ce post ? tu dis anticiper te ramasser un sac de caillou sur la gueule, et pourtant tu ballance deux trois trucs, la comme ça sans aucuns sens ! troll !

Si tu veux un débat, réponds à ce qu'il t'es dis, et différencie d'un part les sujets, d'autre part ton avis personnel de celui des autres !

eclipse a écrit :

Et encore, j'ai pas causé de la multiplication des dépots dans le source.list que certains utilisateurs conseillent au nouveaux utilisateurs... Plus vous multipliez les dépots et plus le system a des chances d'etre UNSTABLE.

Je me rapelles sur ce forum passé un temps quelqu'un qui disait à tout bout de champs "Windows c'est pas stable" ... à toi aussi je demande ce que tu appelle etre UNSTABLE ?
Il est conseillé aux nouveaux de mettre des depots diverses pour repondre à la question "ou sont les logiciels qu'on peut installer"

C'est dingue ça, quand tu ne met pas de codec par default dans une distrib, on te dis qu'elle est nulle, que l'utilisateur lamba doit jouer ses MP3 sans rien installé
Quand tu en même un autre reprends que c'est pas stable !

Ubuntu est une bonne distrib ! ce qui me fait dire ça c'est qu'elle réponds aux besoins de beaucoup de gens.
Elle est accessible facilement, a beaucoup de souffle grace d'une part à l'experience debian sur laquelle elle se base, d'autres part grace au soutient d'une société spécialisée.
Conviviale elle a reunie une large communautés d'utilisateurs de tous niveaux !

Comme toute distrib Linux elle a une philosophie propre, si ce n'est pas ce que cherche l'utilisateur, il a (la chance) d'avoir de nombreux autres produits basés sur Linux à disposition !

@+
HallaanLoske

HallaanLoske · Le 25/08/2006, à 14:47

rele a écrit :

Je suis relativement d'accord avec eclipse, si ubuntu ne se detache pas de debian, alors ce n'est pas une "distribution" indépendante mais bien une branche d'une autre...

Et moi je penses que si Ubuntu se detache de Debian, le principe initial de cette distribution ne sera plus le même !
Ici le principe c'est de faire confiance et de tirer d'un travail enorme qu'est le projet Debian, et de l'adapter dans une distribution user-friendly !

a écrit :

Je croyais que c'etait bidon comme argument de dire "plein de gens l'utilisent donc c'est bien"...

Et moi je crois que c'est normal de reconnaitre qu'une distribution dont le deploiement se developpe plutot bien est un produit qui présente un certain nombre d'avantages non négligeables !
ok y'as un coup marketing que les autres non pas, mais je doute que ce soit uniquement parcequ'on peut avoir les CD gratos que Ubuntu soit autant installée !

@+
HallaanLoske

rele · Le 25/08/2006, à 14:53

HallaanLoske a écrit :

Et moi je crois que c'est normal de reconnaitre qu'une distribution dont le deploiement se developpe plutot bien est un produit qui présente un certain nombre d'avantages non négligeables !

[troll] ou qui est a la mode [/troll]

eclipse · Le 25/08/2006, à 14:55

eclipse a écrit :

Et encore, j'ai pas causé de la multiplication des dépots dans le source.list que certains utilisateurs conseillent au nouveaux utilisateurs... Plus vous multipliez les dépots et plus le system a des chances d'etre UNSTABLE.
Je me rapelles sur ce forum passé un temps quelqu'un qui disait à tout bout de champs "Windows c'est pas stable" ... à toi aussi je demande ce que tu appelle etre UNSTABLE ?
Il est conseillé aux nouveaux de mettre des depots diverses pour repondre à la question "ou sont les logiciels qu'on peut installer"
C'est dingue ça, quand tu ne met pas de codec par default dans une distrib, on te dis qu'elle est nulle, que l'utilisateur lamba doit jouer ses MP3 sans rien installé
Quand tu en même un autre reprends que c'est pas stable !
HallaanLoske

Pour ton truc sur le mp3 ...
J'ai installer Dapper le jour de sa sortie... et aussi Debian etch , le meme jour, j'ai donc pu comparer
Dapper est tres long à installer face à etch... au redémarrage, sous etch j'avais du streaming mp3 ds rhythmbox... sous dapper que dalle

Je me rappelle avoir eu des trucs bizarres avec hoary... notament avec les backports à l'époque ; je ne sais pas si les chozes ont changé.... Je ne sais pas pour toi mais j'ai un tiot peu d'expérience et je vois , ou plutot je sens devrais je dire, quand y a un soucis dans le fonctionnement du system... c'est en ce sens qu'il faut l'entendre... lenteur de l'ouverture de nautilus par exemple... bref.... mon but ds ce topic ? faire réfléchir les gens... je crois que jy suis arrivé avec toi

@ coubi 64 .... laisse un message à l'accueil

Dernière modification par eclipse (Le 25/08/2006, à 14:56)

rele · Le 25/08/2006, à 15:01

coubi64 a écrit :

eclipse a écrit :
timbolchevik a écrit :
mais personne ne te jete de pierres, mais les defauts que tu peux trouver à une distro ,on peut tous en trouver, c'est une question d'experience personnelle et de gout autant que d'objectivité, on peux trouver plein de defauts à fedora pourtant c'est une très bonne distro, idem pour d'autres...
te vexes pas va
ton avatar il me fou les chocotte
Et le tien est limite obscène ....

Ba quoi, c'est juste un paneau qui veut dire "interdit de passer l'aspirateur"...

*sifflotte en se dirigeant vers la sortie...*

HallaanLoske · Le 25/08/2006, à 15:20

Eclipse,

J'espere que tu ne te sentira pas insulté par mes propos, ce n'est pas du tout mon but, soit en sur !
Quand tu dis que tu veux faire réfléchir, personnellement non ton (tes) posts dans ce topics ne me fait pas réfléchir deux minutes !

J'ai vraiment l'impression de voir quelqu'un qui utilise une equerre pour souligner en disant "c'est nulle, mon triple decimetre est plus grands, c'est plus pratique" ...

ou bien un gars qui joue au foot et qui dis "c'est nul, y'as que le gardien qui peut prendre le ballon à la main, tandis qu'au basket"

Encore une fois chaque distribution Linux a ses objectifs, sa ligne de conduite !
Si une distribution ne correspond pas à ce que tu attends d'elle, faut pas se gener à changer, mais de la à remettre en cause la "personnalité" de cette derniere ...

Avant Ubuntu j'ai joué avec slack quand j'etais étudiant, puis un peu mandrake. J'ai testé warty, je l'ai viré aussitot ça ne m'a pas plus, j'ai tester hoary j'ai été content, et ainsi de suite !

Ubuntu plus longue à installée que Etch ? perso je m'en fou j'ai mon temps
Ubuntu sans MP3 à l'install ? perso je m'en fou, je sais consulter un wiki, et c'est bien indiqué dedans !
J'ai foutu le CD, j'ai laissé faire, tout c'est bien passé, ma machine est fonctionnelle rapidement ! j'ai un autre PC pour faire du details, qui n'est pas obligé de marcher tout de suite !

Ubuntu corresponds à mes attentes !
Si pas aux tiennes, que tu trouves que debian (ou autre, c'est pas la question) est mieux ...

Krini · Le 25/08/2006, à 15:25

Je suis d'accord avec certains. Peut-être que 6 mois c'est un peu juste. Je préfère attendre un peu plus longtemps et avoir une distribution hyper stable.

SeB · Le 25/08/2006, à 15:27

Juste un mot pour dire que pour moi (et pour beaucoup) la force d'ubuntu vient de la remarquable activité du forum.

Pour ceux qui découvrent linux comme pour ceux qui connaissent depuis plus longtemps, tout le monde apprend de nouveaux trucs, résoud ses problèmes, aide les autres ...

Et je ne connais pas d'autres distribution aussi "conviviales".

HallaanLoske · Le 25/08/2006, à 15:30

Un petit rappel :

sur le wiki a écrit :

la version finale d"Ubuntu sort environ un mois après la publication d"une nouvelle version stable de GNOME. Ubuntu suit donc un cycle de développement de six mois.

Pour rapeller que cette régularité n'est pas du linkage Debian !

jermino · Le 25/08/2006, à 15:38

Et le tien est limite obscène .... roll

je trouve ca très bien que des gens censure un peut le sexe.
je trouve cette "distrib" très longue à démarrer( au boot moi c'est 2min) par rapport à une debian(1min). Je pense qu'il y a un peut trop de conneries dedans(interfaces de config), mais ce qui est normale parcequ'elle est destinée à faire décrocher les utilisateurs de pc de leur Windows.
d'un autre côté il faut avouer que pour l'installer on jette une galette dans le lecteur et c'est partit!
Mais bon je doit dire qu'une connerie comme l'autre jour(plus de server X), là le bouffeur d'interface il fait comment??? Ben il retourne sur XP
C'est con mais bon il faudrait quand même apprendre un minimum syndicale de commande en console avant, mais non. Ubuntu se vante seulement de son install ultra simple....
Et je vous explique pas la réactivitée des personnes qui gèrent les dépots et des mainteneurs de paquets, avec la connerie qu'ils ont fait l'autre jour.
faudrai peut-être tester avant c'est quand même des paquets de Debian SID
(réservé au têtes brulées)

PhilippeP · Le 25/08/2006, à 15:43

eclipse > tu devrais travailler pour un tabloid ... un gros titre accrocheur et rien derrière ...
Je ne crois pas qu'il n'y a pas beaucoup de distribs qui ne sont pas basées sur une autre ... et Ubuntu est encore tres jeune.
Une nouvelle version tous les 6 mois certe mais celle ci (6.06) est la premier qui est censée etre stable et figée pour une longue période ....
Le passage à une version plus récente est un choix personnel , pleins de gens ont déjà installé XGL, moi pas ... j'attends un semblant de stabilité, mais je suis curieux et j'aidonc testé un LiveCD avec Xgl juste pour voir ...
Si l'on parle beaucoup de la derniere version c'est aussi parce que tout ceux qui font actuellement un essai le font avec cette version ....

HallaanLoske · Le 25/08/2006, à 15:56

jermino a écrit :

je trouve cette "distrib" très longue à démarrer( au boot moi c'est 2min) par rapport à une debian(1min).

Personnellement je m'en fou, je ne demarre pas mon PC 4 fois par jours, je ne suis pas à une minutes près ! vraiment pas pour moi un critere de reference !
cela dis, j'avoue que Breezy etait vraiment lente au boot !

Mais bon je doit dire qu'une connerie comme l'autre jour(plus de server X), là le bouffeur d'interface il fait comment??? Ben il retourne sur XP

C'est vrais, c'est une erreur !

C'est con mais bon il faudrait quand même apprendre un minimum syndicale de commande en console avant, mais non. Ubuntu se vante seulement de son install ultra simple...

ma fiancée ne touche pas une ligne de commande, fais ce qu'elle a à faire tranquillement sous Ubuntu, a part une ou deux fois ne me demande rien car sa fonctionne !
Quand elle a besoin d'un truc nouveau, elle farfouille sur intrenet pour trouver le programme qui vas bine, qu'elle installe avec synaptic comme une grande
L'installe c'est moi qui l'ai faite !
Conclusion : je ne suis pas d'accords quand tu dis que Ubuntu se vante juste de son install !

jermino · Le 25/08/2006, à 16:02

ils ont pas inventés la poudre(synaptic existe aussi sur debian sisi et c'est pareil). La seule chose qui change c'est une installation automatisée de L'OS (partitionnement, reseau, xorg.conf blabla...).

ma fiancée ne touche pas une ligne de commande, fais ce qu'elle a à faire tranquillement sous Ubuntu, a part une ou deux fois ne me demande rien car sa fonctionne !

ta fiancée à quelqu'un à qui se racrocher, c'est toi.
Le mec qui est tous ceul et qui débute-> plus de serveurX-> ligne de commande connait pas-> reinstall ubuntu ou retour à XP

Mornagest · Le 25/08/2006, à 16:03

C'est vrai que si tu plantes quelqu'un devant un Windows XP alors qu'il n'y connaît rien... pas sûr qu'il s'en sortira mieux.

J'ai déjà dû guider deux amis qui ont acheté chacun un ordinateur portable par obligation (cours sur Internet....... bravo la démocratie, mais soit ) et je peux dire que guider quelqu'un qui n'y connaît rien, que ce soit sur Linux ou Windows, c'est autant la galère.

"Doublie-clique là
- Ca veut dire quoi ?
- tu appuies deux fois sur la souris
- Ah. Et là, c'est quoi ?
- C'est Word qui s'ouvre...."

J'en passe et des meilleurs. Et maintenant ils se dérouillent bien sur XP (assez en tout cas pour ne plus me casser les pieds avec cette saleté ) et je suis certain qu'ils apprendraient tout aussi bien avec Ubuntu, il suffit, comme pour tout, d'un peu de pratique

Conclusion : je ne suis pas d'accords quand tu dis que Ubuntu se vante juste de son install !

[troll]Windows le fait bien, mais c'est vrai qu'après l'install... [/troll]

rele · Le 25/08/2006, à 16:05

ou livecd > je repare le probleme > je reboote sous ubuntu comme il faut...

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