Sauvez le SVG !

chocks · Le 22/09/2011, à 18:47

Chers amis de la communauté Ubuntu,

J’en appelle à vous pour défendre le standard SVG contre une offensive malhonnête de la société Adobe. Cette attaque est menée par de vrais faux experts de Mozilla Corporation qui avancent des arguments techniques erronés mais suffisamment crédibles pour susciter le soutien de quelques naïfs incompétents et prétentieux : c’est atroce !
Je vous explique ! le SVG, c’est un format XML. La différence par rapport à un format binaire, c’est que le XML se manipule par une feuille de transformation XSLT sans même avoir besoin d’un programme. Cette facilité ouvre une voie dégagée à la création de dessins et d’animations complexes. J’ai moi-même commencé à explorer ce sujet mais le fait est qu’aujourd’hui, mes sites fonctionnent avec tous les navigateurs sauf Firefox. Pourquoi pas avec Firefox ? Et bien parce que les vrais faux experts cités précédemment bloquent le support des fontes SVG par Mozilla et préservent ainsi le marché occupé par Flash. Récemment, Adobe a même fait modifier les tests ACID3 pour en faire retirer ceux concernants le support des fontes SVG.

Fort heureusement, il y a moyen très simple de s’opposer à cette arnaque mais pour cela j’ai besoin de votre aide : créez-vous un compte sur Bugzilla et votez pour le bug 119490. Oui, pour le standard SVG, faites-le !

Philippe

Titouan · Le 22/09/2011, à 21:18

Salut Phil,

Tout d'abord, très original ton site.
>super.
>esthétique et design.
C'est vrai que la police de cractères donne vraiment de la personnalité.
y'a pas photo.
J'ai fait differents tests avec les navigateurs.
A première vue,

1/sur Seven virtualisé
IE8 ne supporte pas l'affichage de ton site. Download du xml en plus
Chrome ; ok pour la police mais l'échiquier ne s'affiche pas
Opera ok
Firefox ok

2/Leopard mac os x virtualise
safari ok

3/10.4 lts reel
Firefox ok
Epiphany ok
Chromium ok echichier ok

4/squeeze réel non testé
pas le temps

5/fbsd
pas sur place

En ce moment, il y a une bataille entre le flash & html5
Peut_être, que cela profite au SVG
j'vais mangé. bon apétit

Dernière modification par Titouan (Le 22/09/2011, à 21:19)

pfriedz · Le 22/09/2011, à 21:33

Mozilla fout en l'air les numéros de version et ils commencent à écorcher le support des formats ouverts maintenant ? Serais-ce la lente fin de Firefox ? Avec des trucs comme ça, on se permet d'en douter.

kamui57 · Le 23/09/2011, à 12:55

c'est ici le problème sur ton site ? avec firefox ça m'affiche seulement "Pecita Chess Board Chess Board using the Pecita Font"
la page d'accueil s'affiche bien
firefox 6.0.2
http://www.w3.org/Graphics/SVG/Test/200 … -BE-01.svg a l'air de s'afficher correctement

Dernière modification par kamui57 (Le 23/09/2011, à 12:57)

Rαiden · Le 23/09/2011, à 14:14

Chez moi pas de soucis sur l'échiquier Iceweasel 7.0.

mloupiot · Le 23/09/2011, à 14:15

kamui57 a écrit :

c'est ici le problème sur ton site ?

Chez moi, avec firefox 6.0.2, j'ai un jeu d'échecs au graphisme épuré …

chocks · Le 23/09/2011, à 17:25

kamui57 a écrit :

c'est ici le problème sur ton site ? avec firefox ça m'affiche seulement "Pecita Chess Board Chess Board using the Pecita Font"
la page d'accueil s'affiche bien
firefox 6.0.2
http://www.w3.org/Graphics/SVG/Test/200 … -BE-01.svg a l'air de s'afficher correctement

Kamui57,

C'est là et un peu partout ailleurs. Le lien du w3 que tu cites est tout à fait pertinent : tu vois que la partie SVG est différente du PNG de référence. Essaye la même page avec Chromium ou Opera! Ce qui se passe, c'est que Firefox n'utilise pas la fonte SVG contenue dans le document mais une fonte résidant sur le PC avec un résultat quelquefois acceptable mais plus souvent affreux.
J'ajoute un point : les textes des pages SVG sont indéxés par Google (exemple). Comment dire... Dans une page SVG, tu es content que ton texte soit indéxé par Google mais tu as envie que ce soit ta police de caractère qui s'affiche et pas Times New Roman! En plus les polices de caractères aux formats "normaux", non SVG, ne sont pas adaptées à être incluses dans un document SVG à cause de la taille et du positionnement des lettres. On a toujours besoin de retravailler le glyphe au format SVG pour l'adapter à ce que l'on veut faire comme graphique. Je renvoie les courageux anglophones à l'incident ouvert dans Bugzilla.

Adobe sponsorise l'Open Source et y a placé sa cinquième colonne. Aujourd'hui ces agents doubles font de la désinformation avec une incroyable vigueur pour préserver les intérêts commerciaux de leur vrai patron. C'est un gros danger. Encore une fois, il est facile de contrecarrer cela: votez pour demander à Mozilla de supporter dans Firefox les fontes SVG! C'est simple, écologique et efficace.

Ciao

kamui57 · Le 23/09/2011, à 17:44

Effectivement, les polices sont différentes entre chromium et ff6. Avec ff7, la police était d'abord standard, puis a changé en ta police ensuite (temps de chargement je suppose). Avec chromium je n'ai pas vu les pions de l'échiquier, avec ff7 oui.

chocks · Le 23/09/2011, à 18:30

kamui57 a écrit :

Effectivement, les polices sont différentes entre chromium et ff6. Avec ff7, la police était d'abord standard, puis a changé en ta police ensuite (temps de chargement je suppose). Avec chromium je n'ai pas vu les pions de l'échiquier, avec ff7 oui.

Hum ! Je ne comprends pas pourquoi tu ne vois pas les pions de l'échiquier avec Chromium ??? En version 12.0.742.112 j'ai un affichage parfait.
Ceci dit Chromium a un support "au smig" de SVG. Il fait le plus important, sans plus ; c'est toujours mieux que Firefox.
Le seul navigateur qui supporte parfaitement le SVG, c'est Opera. Peut-être IE maintenant, mais je ne fréquente pas!
Ce support incomplet est ce qui bloque l'essort de SVG dans le web. On peut, comme moi, faire des essais en amateur mais il n'est pas pensable pour un site professionnel d'inclure un dessin SVG que Chrome, IE et Opera sauront bien afficher mais pas Firefox...

kamui57 · Le 23/09/2011, à 19:06

chromium 14.0.835.186 (Build de développement 0 Linux)
bref le plus important ici c'est que sous ff7 (et 8 aussi je viens de tester) les polices svg fonctionnent bien non ? Donc pas besoin de pétition.

chocks · Le 23/09/2011, à 20:56

kamui57 a écrit :

chromium 14.0.835.186 (Build de développement 0 Linux)
bref le plus important ici c'est que sous ff7 (et 8 aussi je viens de tester) les polices svg fonctionnent bien non ? Donc pas besoin de pétition.

Non, pas du tout, cela ne fonctionne pas. Pour voir l'échiquier correctement, il faut utiliser un autre navigateur que Firefox.

Voici avec Opera : L'échiquier SVG avec la police de caractères Pecita

Et puis ce n'est pas non plus du tout une pétition, c'est un rapport de bug. L'importance de résoudre le bug répertorié est évalué par un système de vote : "je vote pour ce bug pour dire qu'il est important pour moi de le corriger".
Je suis déçu de ce que l'importance de la chose n'apparaisse pas mieux: je suis décidément un très mauvais pédagogue!
Il y va :

De l'avenir de SVG qui ne servira plus à grand chose si Monsieur O'Callahan réussi à le vider de sa substance,
De l'avenir de l'Open Source si l'on permet à ses sponsors de le brider dans son développement lorsque leurs intérêts sont en jeu.

kamui57 · Le 23/09/2011, à 22:02

l'échiquier et les polices fonctionne bien dans ff7/8
ici capture avec ff8 (firefox aurora)

je reviens avec ff7 (firefox bêta)
voilà

en effet sur firefox stable aucun ne fonctionne

mais ils ont corrigé ça pour les versions suivantes, donc le bug est corrigé mais pas encore dans la version stable, dans la prochaine version

tant qu'à faire voici sur chromium 14

opéra aussi m'a mis en premier la police normale avant ta police, je mets pas de capture parce que ça marche
sur konqueror webkit la première fois pour l'index texte non affiché, au rechargement il s'affiche

konqueror khtml

rekonq

uzbl : texte non affiché au premier chargement, ensuite affiché, et l'échiquier fonctionne !

jumanji aussi fonctionne bien, texte+échiquier.

Dernière modification par kamui57 (Le 23/09/2011, à 22:39)

chocks · Le 24/09/2011, à 03:25

kamui57 a écrit :

l'échiquier et les polices fonctionne bien dans ff7/8
ici capture avec ff8 (firefox aurora)
...

Alors là, je suis scotché : je ne savais pas qu’il y avait autant de navigateurs web!

Merci de tous ces tests, Kamiu57. Le seul affichage correct est le dernier, avec jumanji (enchanté de connaître!).
Chromium, normalement, fonctionne aussi très bien mais tu as une version alpha toute pourrie. (Pardon!)

Dans les deux premières captures d’écran on voit que Firefox a remplacé les pièces d’échecs de la fonte SVG incluse dans le source SVG par des pièces d’échecs d’une police ttf qu’il a trouvé sur l’ordinateur. C’est ça le bug. Tu vois aussi que ces pièces sont mal positionnées, trop bas, mal taillées, trop grosses, beurk!
La page html5 que tu mets à coté n’utilise pas les fontes SVG mais une fonte OpenType chargée par @font-face (Pecita), ça n’a rien à voir. Ca, ça marche partout depuis un bon moment.

html = fonte «normale» (ttf ou otf ou woff), en binaire, toujours séparée du document html , avec des centaines ou des milliers de caractères.
SVG = fonte SVG en XML généralement incluse dans le dessin avec seulement les quelques caractères utilisés. Une fonte «normale», séparée, marche aussi en SVG mais le rendu ne peut pas être bien contrôlé.

kamui57 · Le 24/09/2011, à 09:02

ok, j'avais pas compris, désolée et merci
le dernier affiché c'est uzbl-tabbed, mais jumanji donne la même chose.
ya midori aussi comme navigateur il affiche le code de la page (0.40)
arora n'affiche que le texte alternatif (0.11.0 ; WebKit version 533.3)
epiphany fonctionne bien, bonne police (3.0.4)

Dernière modification par kamui57 (Le 24/09/2011, à 09:22)

Titouan · Le 24/09/2011, à 10:08

Tu devrais sérieusement te pencher sur IE et regarder avec ton site, si tu veux avoir des visiteurs.
C'est un acteur indispensable du web.

chocks · Le 24/09/2011, à 16:25

Titouan a écrit :

Tu devrais sérieusement te pencher sur IE et regarder avec ton site, si tu veux avoir des visiteurs.
C'est un acteur indispensable du web.

Merci Titouan mais je suis un homme loyal. Ce qu’il faut considérer, c’est que l’ami de l’Open Source ce sont les standards. Sans Linux, Eclipse, FontForge, HarfBuzz etc. d’un coté; le w3c, XML, Java, Unicode etc. de l’autre je n’aurai jamais pu faire mes sites. Je ne les trahirai pas en me soumettant aux protocoles propriétaires.

C’est pour cela que la manipulation de Adobe me contrarie : c’est un détournement du standard SVG et de sa gouvernance pour préserver le business de Flash. Je ne comprends pas que le monde de l’Open Source ne réagisse pas plus vigoureusement à ce danger nouveau, sournois et... potentiellement mortel !
Adobe et Mozilla ont fait retirer par Ian Hickson les tests qui les dérangeaient d’ACID3: Il a du se soumettre! Pour alimenter le dossier, voici un échange de mail avec lui.

On Sun, 18 Sep 2011, Maison d'a Pecita wrote:
> 
> SVG fonts are an essential element of the architecture SVG. The reason 
> is that XML structure allows to manipulate an SVG source consistently. 
> It seems to me that some thugs paid by the Adobe company to prevent the 
> SVG to compete effectively against Flash removed in Acid3test the test 
> done on SVG fonts: is that correct?

The features that were removed from the Acid3 test recently were removed 
because they might change in the future, not because they are deprecated. 
We just didn't want to prevent the specs from being modified.

-- 
Ian Hickson               U+1047E                )\._.,--....,'``.    fL
http://ln.hixie.ch/       U+263A                /,   _.. \   _\  ;`._ ,.
Things that are impossible just take longer.   `._.-(,_..'--(,_..'`-.;.'

roger64 · Le 24/09/2011, à 17:15

A voté.

Très bien pour ton sympathique combat.

c-cube · Le 24/09/2011, à 21:20

A voté aussi.

Merci de nous avoir alerté sur ce problème chocks.

Pour ceux qui voudraient en faire autant (et parce que j'avoue que je n'avais jamais fréquenté bugzilla avant et que l'endroit pour voter ne m'a pas sauté aux yeux tout de suite), je précise que sur la page du bug c'est à la ligne « Importance » que ça se passe, en cliquant sur le lien qui dénombre les votes.

pfriedz · Le 24/09/2011, à 21:57

Titouan a écrit :

Tu devrais sérieusement te pencher sur IE et regarder avec ton site, si tu veux avoir des visiteurs.
C'est un acteur indispensable du web.

Moi je dis qu'il ne faut pas se soucier d'Internet Explorer. Si tous les développeurs Web l'ignorent, ce ne sera plus un "acteur incontournable". Le développeur code en respectant les standards, le navigateur respecte les mêmes standards et puis c'est tout.

hector · Le 24/09/2011, à 22:49

Bonjour,
En-as-tu parlé sur le forum geckozone (spécialisé dans les logiciels mozilla) ? Je serais curieux de savoir ce qu'ils en pensent...

jibe · Le 25/09/2011, à 22:22

Salut,

A voté ! (passé à 152 votes : c'est bien peu! Il faudrait que vous soyez beaucoup plus à voter !)

Bravo et merci pour l'info !

[1/2 hors sujet] Dans ta description de police pecita, pourquoi ne pas expliquer comment tu l'as créée (quels outils...) ? Je pense que ça en intéresserait plus d'un...

chocks · Le 26/09/2011, à 01:55

jibe a écrit :

[1/2 hors sujet] Dans ta description de police pecita, pourquoi ne pas expliquer comment tu l'as créée (quels outils...) ? Je pense que ça en intéresserait plus d'un...

jibe,
Table de caractères Gnome, Gedit et FontForge, pour faire court. Plus serait trop long.

Ceci dit, tu m’as donné l’idée d’expliquer comment réaliser un petit SVG avec une fonte.
1) Installer FontForge
2) Dans un répertoire, copier une police libre d'utilisation prise sur le web et non installée sur l'ordinateur (Pecita.otf, par exemple)
3) Dans ce répertoire, créer le script subset.pe

#!/usr/bin/fontforge
# Ce script extrait les caracteres o et t de la police Pecita.otf
# et genere avec une police Pecita.subset.svg
# Ca marche evidemment avec n'importe quelle police

f='Pecita.otf'

Open(f)
Select(0u0000) # null
SelectMore(0x000D) # nonmarkingreturn
SelectMore(0x0020) # space
SelectMore(0x006f) #  o
SelectMore(0x0074) #  t
SelectInvert()
Clear()
Generate(f:r + ".subset.svg")

4) Rendre le script subset.pe exécutable et... l’exécuter : il crée Pecita.subset.svg
5) Toujours dans ce répertoire, créer le SVG toto.svg

<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<!DOCTYPE svg PUBLIC "-//W3C//DTD SVG 1.1//EN" "http://www.w3.org/Graphics/SVG/1.1/DTD/svg11.dtd">
<svg xmlns="http://www.w3.org/2000/svg" xmlns:xlink="http://www.w3.org/1999/xlink" version="1.1" width="100%" height="100%" viewBox="0 0 100 100">
<title>Exemple de fonte SVG</title>
<defs>
  <font-face font-family="Pecita">
    <font-face-src>
      <font-face-uri xlink:href="./Pecita.subset.svg#Pecita"></font-face-uri>
    </font-face-src>
  </font-face>
</defs> 
<g>
  <text x="10" y="50" style="font-size:50px; font-family:Pecita; fill:blue;">toto</text>
</g>
</svg>

6) Ouvrir toto.svg avec Chromium ; l’ouvrir avec Firefox : C.Q.F.D.

Dernière modification par chocks (Le 26/09/2011, à 03:34)

jibe · Le 26/09/2011, à 21:12

Salut,

chocks a écrit :

Table de caractères Gnome, Gedit et FontForge, pour faire court. Plus serait trop long.

Et effectivement hors sujet ici. Google est notre ami, on a les pistes de recherche, c'est super !

En fait, je suggérais que tu en parles sur ton site

Super petit tuto pour le SVG aussi Si ça peut en décider quelques uns à essayer, c'est bien : il suffit parfois de pas grand chose pour faire des adeptes !

... Adeptes (ou simple membres du forum) qui se feront, j'espère, un devoir de faire doubler le nombre de votes : il devrait bien se trouver sur ce forum assez de monde pour cela ! C'est facile, c'est pas cher, et ça rapporte gros à coup sûr : c'est de nos libertés qu'il s'agit. Alors, pas question de laisser les grands patrons, surtout ceux qui font des logiciels "privateurs" selon la magnifique expression de RMS, dominer le monde et anéantir les logiciels libre, les standards et tout ce à quoi nous sommes attachés !

Vu · Le 26/09/2011, à 22:43

Mozilla est contre les fonts svg car ils pensent que cela apporte plus de lourdeur que nécessaire, ils ont proposé un autre standard ( WOFF) intégré prochainement dans Opera et dans Safari, mais déjà dans Chrome et IE 9, pour apporte les polices dans la page web:
Pour les fonts svg: http://ljouanneau.com/blog/post/2010/06 … est-acid-3 l'info date un peu mais depuis l'Acid Test 3 a été modifié dans cet optique (ni MS, ni Mozilla ne soutenait les fonts mais ont proposé un autre standard WOFF) http://annevankesteren.nl/2011/09/acid3-2011

Après si tu poses ta question sur Geckozone tu auras plus de chances que des gens de l'art développe leur argument (si c'était vraiment débile Opéra qui est un grand défenseur et intégrateur du SVG aurait gueuler un peu)

chocks · Le 27/09/2011, à 02:44

Vu a écrit :

Mozilla est contre les fonts svg car ils pensent que cela apporte plus de lourdeur que nécessaire, ils ont proposé un autre standard ( WOFF) intégré prochainement dans Opera et dans Safari, mais déjà dans Chrome et IE 9, pour apporte les polices dans la page web:
Pour les fonts svg: http://ljouanneau.com/blog/post/2010/06 … est-acid-3 l'info date un peu mais depuis l'Acid Test 3 a été modifié dans cet optique (ni MS, ni Mozilla ne soutenait les fonts mais ont proposé un autre standard WOFF) http://annevankesteren.nl/2011/09/acid3-2011
Après si tu poses ta question sur Geckozone tu auras plus de chances que des gens de l'art développe leur argument (si c'était vraiment débile Opéra qui est un grand défenseur et intégrateur du SVG aurait gueuler un peu)

Bonjour Vu.

Quand je parlais de naïfs incompétents et prétentieux dans mon premier post, le deuxième lien que tu cites en est une caricature et je serais bien désarmé d’y répondre de manière concise tant l’accumulation des bêtises y est grande. Au contraire de cette approche "perroquet", je te suggère d’améliorer tes connaissances. C’est la seule voie possible pour désarmer la campagne de désinformation orchestré par Adobe.
Il n’y a pas réellement de compétition entre les fontes binaires (woff ou autre) et les fontes SVG. SVG supporte les fontes binaires et elles sont appropriées dans bien des cas. Les fontes SVG répondent au besoin d’un contrôle du dessin des glyphes en XML, intégré au source du document SVG. Par exemple, dans le post 117 du bug, Behdad Esfahbod suggère de travailler au lien entre les deux technologies.
L'argument de "la lourdeur" des fontes SVG est d'une extraordinaire mauvaise foi : une fonte SVG se modifie par Gedit ! Un caractère y est comme n'importe quel dessin sinon son association à une valeur en Unicode.
Réaliser une animation SVG comprenant du texte est quelque chose de complexe. Sans les fontes SVG c’est mission quasi impossible. Avec les fontes SVG c’est réalisable avec les technologies de programmation XML, en particulier les feuilles de style XSLT et le DOM en ecmascript. Je rappelle aussi que les moteurs de recherches indexent les textes inclus dans le SVG à condition bien sur qu’ils apparaissent en tant que tels est non en tant que dessins.

Le conseil que tu me donnes d’ouvrir une nouvelle discussion sur un autre forum est sûrement bon mais je ne dispose pas du temps nécessaire pour le faire et celui-ci m’est sympathique

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