Je viens de tester Debian ( etch ) ==== > bluffé

CHUCKYCHUCK · Le 14/01/2007, à 20:16

Bonjour !!
Voilà je viens de tester Debian, à l'installation réputée tellement difficile.

Tout d'abord, cette installation est certes un peu plus longue mais fo pas non plus être ingénieur informatique pour installer une debian :
_ depuis la etch apparemment, debian dispose d'un mode graphique d'installation ( taper installgui au début ), c'est joli et moins lourd qu'un live-cd ....

_les difficultés liés à l'installation, personnellement il y 2 points par rapport à Ubuntu :
_la config réseau, si vous avez un modem-routeur en dhcp tout bête alors pas de soucis, sinon l'installateur vous demandera vos ip, masques de sous-réseaux etc ... en effet cpa terrible pour un débutant ( l'installateur vous demande aussi le nom de domaine de votre PC, si votre pc se sera pas un serveur mettez un ndd bidon ( qui doit être différent de l'url d'un "vrai" site !! .. ))

_vers la fin de l'install, debian vous offre la possibilité d'installer des métapackages ( très GROS ), genre serveur web, dns, courriel, interface graphique ( sous réserve que votre connexion internet marche déjà et que vous ayez accepté d'ajouter des miroirs à votre sources.list ), par exemple le choix interface graphique vous installe kde+gnome+xfce dans leur totalité ( tous les paquets kde* gnome* .... ) => mauvais choix ...

La méthode la plus populaire pour une debian sur un PC personnel c'est de n'installer aucun des méta-packages cités ci-dessus. Apres avoir rebooter suite a votre install, vous aurez alors un système linux minimal, SANS interface graphique ( vous démarrer en mode texte ).
C'est la la difficulté de l'install d'une debian, mais bon pour un utilisateur linux avec un tout petit peu d'expérience, pas de gros soucis :
_ vim /etc/apt/sources.list , on ajoute les miroirs, apt-get update
_apt-get install xserver-xorg-core xorg kde-core kdm, reboot et hop vous pouvez vous logguer en mode graphique via kdm

Puis ensuite installer tous vos programmes un à un, c'est chiant mais pas difficile ...

Ce qui m'a complètement bluffé, c'est l'énorme réactivité/vitesse de Debian, dans le menu K les menus s'affichent instantanément ( pas d'accès disque pour aller cherche les icones ), la plupart des applis démarrent en 2X moins de temps ( j'ai chronométré ), bref tout l'ensemble est très réactif et comparable à Windows

Est-ce du au fait que très peu de packages soit installés ? Ou à la distrib elle-même ?? Parce que c'est vraiment le jour et la nuit nivear perfs ( j'ai un P4 HT, et une ATI 9700 )

voilà @++

Joto · Le 14/01/2007, à 20:51

C'est clair que la version etch nest pas spécialement compliquée à installer. Par contre, je n'ai pas vu une nette amélioration de la réactivité, peut-être parce que je suis resté sous Gnome. Cela dit, on sent quand même que c'est plus "léger" que sous Ubuntu. Bref, je suis conquis par Debian

Dernière modification par Joto (Le 14/01/2007, à 20:53)

lawl · Le 14/01/2007, à 21:13

sinon l'installateur vous demandera vos ip, masques de sous-réseaux etc ... en effet cpa terrible pour un débutan

Euh sans dhcp je vois pas comment il pourrait en etre autrement quelque soi l'os d'ailleur.

On est pas obliger de redemarrer en mode texte on peuyt choisir d'installer un bureau. A ce sujet Etch est la premiere version de Debian à avoir réussit a me configurer correctement xorg et donc de me pêrmettre de redemarrer direcetemnt sous X.

Apres un passage d'un an sou Ubuntu personellment je peut vous dire quez mon PC demarre bien plus vite et est plus réactif même aprè s 6 mois d'utilisation et de nomberux logiciel et/ou service en plus.

Enjoy Aspirin · Le 14/01/2007, à 21:15

Bonjour, merci pour ton retour d'expérience.
Ca m'interesserait d'installer etch également, alors j'ai quelques questions :
- pourrais-tu donner des liens vers de bon tutos,
- quel est ton sources.list
Merci!

CHUCKYCHUCK · Le 14/01/2007, à 21:34

@lawl, c'est le fait que la question soit posée qui est déroutant pour un débutant surtout, par exemple avec Ubuntu, du temps ou j'etais en Wifi et donc sans cable reseau, l'installateur laisse le réseau "non-configuré" si ya pas de dhcp ( et donc ne demande pas de telles infos à l'utilisateur )
_ j'ai pas dit qu'on était obligé de redémarrer en mode texte, mais il me semble que l'autre alternative c'est d'installer leur énorrme métapackage qui installe toute une floppée de programme

@Enjoy Aspirin
http://www.debian-administration.org/articles/432
http://forum.freespire.org/showthread.php?t=2087

( le 2ème est plus complet )

au niveau du multiboot, au moment de l'install de grub, installes le grub de debian au même endroit que le grub d'ubuntu ( ca va l'écraser ), debian détectera ta ubuntu et proposera les 2 sur le menu
Par défaut l'installateur est en mode texte, fo taper chaiplus quoi pour le mode graphique ( pense à aller voir dans les menus d'aide )

et bien sur sauvegardes toutes tes données, etc ....

Dernière modification par CHUCKYCHUCK (Le 14/01/2007, à 21:36)

scorpio810 · Le 14/01/2007, à 21:34

Enjoy Aspirin a écrit :

Bonjour, merci pour ton retour d'expérience.
Ca m'interesserait d'installer etch également, alors j'ai quelques questions :
- pourrais-tu donner des liens vers de bon tutos,
- quel est ton sources.list
Merci!

http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=86307
http://scorpio810.blogspot.com/

Dernière modification par scorpio810 (Le 14/01/2007, à 21:40)

Enjoy Aspirin · Le 14/01/2007, à 23:00

Merci scorpio810 et CHUCKYCHUCK.

Questions subsidiaire :

1/ Avez-vous mis le dépot security dans votre source list ?
Certains le mettent dans leur sources.list. Pourtant on peut lire :
sur http://www.debian.org/releases/testing/
"Please note that security updates for "testing" distribution are not managed by the security team. Hence, "testing" does not get security updates in a timely manner."
Un semblant de réponse se trouve sur : http://www.debian.org/security/faq#testing
"(...) However, work is in progress to change this, with the formation of a testing security team which has begun work to offer security support for testing, and to some extent, for unstable."

2/ et le dépot non-us ?
il n'a pas l'air très à jour...
il suffit de jeter un coup d'oeil ftp://non-us.debian.org/debian-non-US/

Qu'en pensez-vous ?

Bon sinon voici le sources.list que je pense utiliser :

# unofficial debian packages - testing/Etch
deb http://www.debian-multimedia.org etch main
#deb-src http://www.debian-multimedia.org sid main # à vérifier

# main repository - testing/Etch
deb http://ftp.de.debian.org/debian/ etch main contrib non-free
deb http://ftp2.de.debian.org/debian/ etch main contrib non-free
#deb-src http://ftp.de.debian.org/debian etch main contrib non-free
#deb-src http://ftp2.de.debian.org/debian etch main contrib non-free

# security repository - testing/Etch
deb http://security.debian.org/ etch/updates main contrib non-free #à vérifier
#deb-src http://security.debian.org/ etch/updates main contrib non-free #à vérifier

# non-us
ftp://ftp.de.debian.org/debian-non-US/ testing non-US/main non-US/contrib non-US/non-free #à vérifier
#cf ftp://non-us.debian.org/debian-non-US/README.non-US

scorpio810 · Le 14/01/2007, à 23:12

en sid aucun des deux ,surtout le depot us qui a l'air de dater un peu
en etch tu as le depot security par defaut donc laisse le

CHUCKYCHUCK · Le 14/01/2007, à 23:41

oui, par défaut il y a déjà la ligne testing dans le sources.list, j'ai juste rajouté les main contrib non-free, je rajouterai les multimédia plus tard

tiens nous au courant

Link31 · Le 14/01/2007, à 23:57

Pourquoi as-tu les dépôts non-US ? L'allemagne (http://ftp.de.debian.org/) n'est-elle pas hors des USA ?

MilkaJinka · Le 15/01/2007, à 00:45

Non-US est obsolète depuis quelques versions, ça n'existe plus à présent
Tout comme la légende de "Debian est difficile à installer". Une Potato peut-être, une Sarge ou une Etch c'est abordable par beaucoup de monde.

CHUCKYCHUCK · Le 15/01/2007, à 00:55

oui, ce qui m'a étonné c'est que l'install d'une ubuntu ( avec le cd alternate ) et d'une debian sont quasi identique ( je pensais que celle d'ubuntu était beaucoup plus simplifiée que celle de debian )

quasi identique en dehors biensur qu'il faut installer tout soi-même ( c'est ce que tout le monde fait ^^ ), suffit d'éditer le sources.list, installer le serveur x un gestionnaire de connexion et son bureau, et c'est fini ^^
n'importe qui qui a un mini d'expérience sous linux peut le faire ( j'ajouterai qu'une bonne connaissance du "paysage logiciel" linux évite de passer sa journée dans synaptics .. )

edit : je suis même passé de 2200 à 2700 fps avec Glxgears !!

Dernière modification par CHUCKYCHUCK (Le 15/01/2007, à 01:19)

MilkaJinka · Le 15/01/2007, à 01:58

CHUCKYCHUCK a écrit :

quasi identique en dehors biensur qu'il faut installer tout soi-même ( c'est ce que tout le monde fait ^^ ), [...] installer le serveur x un gestionnaire de connexion et son bureau

Euh... Lors de mes net-install de Sarge je n'avais pas besoin de faire ça, il y avait un choix d'environnement qui faisait tout ça à ta place... Je n'ai pas encore testé Etch mais ça ne saurait tarder.

M@XflY · Le 15/01/2007, à 03:40

si la debian etch est plus rapide que Ubuntu c'est normale car les application sont optimisé pour ton proscesseur en i686 alors que sur Ubuntu elle sont optimisé en standard en i386

mais maintenant ça a tendance à s'améliorer car le noyau généric sur Ubuntu reprend le concept du i686 de Debian

donc gain de temps indéniable et ça se voit vachement avec la Feisty Faw et le noyau 2.6.20

si tu recherche la rapidité et l'efficacité plus rapide qu'une Debian essaye la Gentoo tu va etre bluffé : long en compilation mais la plus rapide des distrib en lancement de programme

et au moins ça t'apprend le LFS

eclipse · Le 15/01/2007, à 04:42

M@XflY a écrit :

si la debian etch est plus rapide que Ubuntu c'est normale car les application sont optimisé pour ton proscesseur en i686 alors que sur Ubuntu elle sont optimisé en standard en i386

Non, vraiment, je ne voulais pas participer à ce fil, mais là trop c'est trop !!!
Tu nous sors cette abération d'où ?

Ensuite "chucky" ? c'est pas le nom d'une poupée démoniaque ?

La poupée Chucky n'est plus qu'un infâme bout de chiffon et de plastique tout juste bon à jeter aux ordures.

Citation ici => http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=13526.html

Alors "ptit démon", il faudrait éviter de nous bazardér des anneries afin d'éviter de nuire à Debian !!!

vers la fin de l'install, debian vous offre la possibilité d'installer des métapackages ( très GROS ), genre serveur web, dns, courriel, interface graphique ( sous réserve que votre connexion internet marche déjà et que vous ayez accepté d'ajouter des miroirs à votre sources.list ), par exemple le choix interface graphique vous installe kde+gnome+xfce dans leur totalité ( tous les paquets kde* gnome* .... )

J'ai fais des millions d'installation de Debian Etch et je n'ai jamais installé les 3 environnements graphiques avec la petite case cochée au niveau de l'environnement graphique. Sache pour ta gouverbe que Gnome est l'environnement par défaut de Debian. Par ailleurs, une meilleure explication aurait été plus judicieuse quant au fait que tu aies choisis KDE et une netinstall...

@Enjoy Debian Inspire

Un source.list

deb http://ftp.fr.debian.org/debian/ etch main contrib non-free
# deb-src http://ftp.fr.debian.org/debian/ etch main contrib non-free
# deb http://ftp.fr.debian.org/debian/ sid main contrib non-free
deb http://security.debian.org/ etch/updates main contrib non-free
# deb-src http://security.debian.org/ etch/updates main contrib non-free
deb http://www.debian-multimedia.org/ etch main
# deb http://www.debian-multimedia.org/ sid main
## Skype
deb http://download.skype.com/linux/repos/debian/ stable non-free
## Beryl
deb http://www.linux.lk/~anuradha/beryl/etch/ ./
## Scribus
# deb http://debian.scribus.net/debian/ testing main non-free contrib
# deb http://debian.scribus.net/debian/ unstable main non-free contrib

@+ tard les démons !!!

Dernière modification par eclipse (Le 15/01/2007, à 04:44)

scorpio810 · Le 15/01/2007, à 08:56

@ eclipse
avec un source list comme ça tu aurais du lui parler du fichier préférence pour apt
http://jaqque.sbih.org/kplug/apt-pinning.html
et de quoi lire , en ce moment dans les kiosques

Sommaire
Introduction
04 - Le projet et les distributions Debian
09 - Enfin, une représentation de Debian pour la France
10 - Debian France : interview du président

Paquets
12 - Tour d'horizon des outils apt*
20 - Nettoyez votre système
24 - Recompiler et reconstruire ses paquets
30 - DebTags : des étiquettes sur les paquets
34 - Créez votre paquet Debian

Système
44 - Étude du démarrage d'un système Debian
48 - Le noyau Linux et Debian
55 - En bref : le patch bootsplash
56 - Comprendre et utiliser le suivi de bogues

Admin
64 - Détournement de fichiers : ajoutez votre grain de sel dans le système
66 - Installation de Debian via un boot réseau
69 - Centralisez les mises à jour
70 - Installer Debian à partir d'un système existant

Dernière modification par scorpio810 (Le 15/01/2007, à 09:11)

eclipse · Le 15/01/2007, à 10:57

Attends, le titre du message, pour info est "Je viens de tester Debian ( etch )"

Si je commence avec les pinning, il va etre tout perdu !!!

Tangrim · Le 15/01/2007, à 11:03

tu peux laisser le domaine vide.

A noter qu'en installant aucun meta-package il est facile de changer le noyau (linux-image-'uname-r')
pour ceux qui on un materiel non i686, idem pour les drivers graphiques (notement nvidia-glx)

et etch va bientot passer en stable si je ne me trompe.

lawl · Le 15/01/2007, à 11:08

donc gain de temps indéniable et ça se voit vachement avec la Feisty Faw et le noyau 2.6.20
si tu recherche la rapidité et l'efficacité plus rapide qu'une Debian essaye la Gentoo tu va etre bluffé : long en compilation mais la plus rapide des distrib en lancement de programme

J'avais un noyau optimisé lorsque j'était sous ubuntu et je peut te dire que je voi quand même la différence. Et j'ai ausi essayer la Gentoo qui de meilleur perf mais ce n'est pas non plus exceptionnel en tout cas pas assez pour que je reste sous ce systeme.

Au passage j'ai vue dans le premier source.list testing et etch melanger je sais pas si c'est trés bon le jour ou etch va passez en version satble.

Enjoy Aspirin · Le 15/01/2007, à 12:14

lawl a écrit :

Au passage j'ai vue dans le premier source.list testing et etch melanger je sais pas si c'est trés bon le jour ou etch va passez en version satble.

Merci de ta réflexion. Ca me fait réaliser que je ne comprends pas bien comment on passe d'une version à l'autre.
Quelques questions à ce propos :
- Il suffit de changer sont apt.conf et son sources.list en intervertissant testing et experimental par exemple ?
- peut-on rétrograder de sid à etch, ou de etch à sarge, ou pire, de sid à sarge. (logiquement non j'imagine
- peut-on sauter directement de stable à testing
- quelle est la politique à tenir:
a/ mettre testing dans son sources.list Cela implique si j'ai bien compris que l'on passera de etch à sid à un moment donné.
b/ mettre etch dans son sources.list. On restera toujours en etch qui passera en stable à un moment donné.
c/ utiliser une savante combinaisons des deux voir meme incorporer du sid, en réglant le système de priorité. (Vu sur un forum mais ca me parait bien dangereux...)

Siglihane · Le 15/01/2007, à 12:19

Je passe beaucoup de temps sous Etch ( version 32 avec un amd64 )et je vais aussi sur le forum Debian :
http://forum.debian-fr.org/

En netinstall il y a trés peu de différences entre l'installation d'Ubuntu et de Debian Etch.

GutsdBlack · Le 15/01/2007, à 12:32

M@XflY a écrit :

si la debian etch est plus rapide que Ubuntu c'est normale car les application sont optimisé pour ton proscesseur en i686 alors que sur Ubuntu elle sont optimisé en standard en i386
mais maintenant ça a tendance à s'améliorer car le noyau généric sur Ubuntu reprend le concept du i686 de Debian
donc gain de temps indéniable et ça se voit vachement avec la Feisty Faw et le noyau 2.6.20

Effectivement comme l'a dit eclipse tu t'es planté, Debian n'est absolument pas optimisé en i686 mais bien en i386 puisque Debian permet de s'installer sur des grosse machines et aussi sur des toutes petites.

Ensuite avoir un noyau optimisé 686 permet d'activé certaines capacités de ton processeur mais n'a rien à voir avec l'optimisation des logiciels ni leurs vitesses d'exécution.

Struddel · Le 15/01/2007, à 12:59

Enjoy Aspirin a écrit :

lawl a écrit :
Au passage j'ai vue dans le premier source.list testing et etch melanger je sais pas si c'est trés bon le jour ou etch va passez en version satble.
Merci de ta réflexion. Ca me fait réaliser que je ne comprends pas bien comment on passe d'une version à l'autre.
Quelques questions à ce propos :
- Il suffit de changer sont apt.conf et son sources.list en intervertissant testing et experimental par exemple ?
- peut-on rétrograder de sid à etch, ou de etch à sarge, ou pire, de sid à sarge. (logiquement non j'imagine
- peut-on sauter directement de stable à testing
- quelle est la politique à tenir:
a/ mettre testing dans son sources.list Cela implique si j'ai bien compris que l'on passera de etch à sid à un moment donné.
b/ mettre etch dans son sources.list. On restera toujours en etch qui passera en stable à un moment donné.
c/ utiliser une savante combinaisons des deux voir meme incorporer du sid, en réglant le système de priorité. (Vu sur un forum mais ca me parait bien dangereux...)

- oui
- je pense que si
- oui evidemment
- a/ non tu passeras à testing qui était la sid d'avant
b/ si tu veux etch qu'elle soit testing ou stable chez debian, c'est ce qu'il faut faire oui
c/ ce n'est absolument pas dangereux si tu fais attention à ce que tu fais, tu peux te faire une debian mixte sans probleme et préciser au moment ou tu installes tes paquets avec apt-get si tu veux un paquet testing, stable ou unstable, si tu veux la manip dis le moi je te l'écris ici.

MilkaJinka · Le 15/01/2007, à 13:14

Sid = en permanence instable, ça ne changera pas
testing (en ce moment Etch) = deviendra la nouvelle stable
Il y a plein de doc sur Debian qui vous apprendront tous les détails

Struddel · Le 15/01/2007, à 13:17

Et d'ici peu :

Old stable : Sarge
Stable : Etch
Testing : Lenny (la sid en ce moment)
Unstable : Sid (donc une sid différente d'avant)

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