[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (8)

side · Le 29/07/2012, à 15:57

Sopo les Râ a écrit :

Ben on est à la merci des outils qu'on emploie, quels qu'ils soient.

On commence par se dire ça. Et on fini néo-luddite.

Oo
Le Groenland est tout dégelé

Montebourg la main sur le cœur aurait pu renoncer à un poste de ministre … parce qu'il aime sa femme !

Dernière modification par side (Le 29/07/2012, à 16:56)

Sopo les Râ · Le 29/07/2012, à 16:57

kastus · Le 29/07/2012, à 18:28

Zut la mine de mon crayon s'est cassée

Elzen · Le 29/07/2012, à 18:56

side a écrit :

Oo
Le Groenland est tout dégelé

Ç't'effectivement impressionnant.

Ceci dit, ç'n'est pas une première : il me semble qu'historiquement, si ça s'appelle « Groenland », c'est parce que les vikings qui ont débarqué là les premiers ont trouvé un coin nettement moins gelé que leur scandinavie natale, et avec assez d'herbe pour qu'ils décident de l'appeler « pays vert ».

side · Le 29/07/2012, à 19:49

kastus a écrit :

Zut la mine de mon crayon s'est cassée

Hummm ... je te soupçonne de l'avoir cassée volontairement. Un gauchiste comme toi, ça doit bien soutenir des thèses luddites du genre que le crayon à papier, outil technologique de pointe (ah, ah), détruit nombres d'emplois de graveurs sur pierre, tanneurs et autres calligraphes et que ce fameux crayon tant loué par tous ces maudits progressistes entraîne de facto une obsolescence de l'individu. Une fracture sociale s'opère entre ceux qui maîtrisent cet outil et les autres. Sans compter que ce genre d'outil génère de nouvelles formes dans l'écriture même, comme par exemples les ligatures. Et que la maîtrise de ces nouvelles formes opèrent une différenciation sociale de facto, les ligatures étant inclues dans les nouvelles formes dominantes de l'expression écrite, tout ceux qui ne se conforment pas à cet état de fait, imposées par une aristocratie toute puissante, une intelligentsia, sont mis à la marge de la société.

ArkSeth a écrit :

Ceci dit, ç'n'est pas une première

Ils disent que ça survient tous les 150 ans. Les Vikings ont dû débarquer au bon moment.

chtidusud · Le 30/07/2012, à 10:28

ArkSeth a écrit :

side a écrit :
Oo
Le Groenland est tout dégelé
Ç't'effectivement impressionnant.
Ceci dit, ç'n'est pas une première : il me semble qu'historiquement, si ça s'appelle « Groenland », c'est parce que les vikings qui ont débarqué là les premiers ont trouvé un coin nettement moins gelé que leur scandinavie natale, et avec assez d'herbe pour qu'ils décident de l'appeler « pays vert ».

Ce que j'ai pu en lire, c'est que c'est effectivement cyclique (150 ans, on est dans les temps) ...
en revanche, l'origine de "terre verte", ce serait une arnaque ... pour inciter les Vikings à venir s'installer là.

Enfin, les titres des articles sont volontairement racoleurs (euh ... pléonasme ... tant pis, je laisse quand même) : Ce n'est pas non plus tout le glacier, de 2000m d'épaisseur, qui fond ... mais une couche superficielle !!

side · Le 30/07/2012, à 12:09

chtidusud a écrit :

en revanche, l'origine de "terre verte", ce serait une arnaque ... pour inciter les Vikings à venir s'installer là.

Ah, ah lol.

Trop fort ces Viking.

chtidusud a écrit :

Ce n'est pas non plus tout le glacier, de 2000m d'épaisseur, qui fond ... mais une couche superficielle !!

Oui. Il est tout dégelé. Il fond sur toute sa surface. Le glacier vas pas disparaitre du jour au lendemain.
Mais bon, si le dégel à lieu, c'est que les conditions climatiques sont un poil "meilleures" du genre plus vivables ... genre c'est dans une de ces périodes que les Vikings se sont pointés. M'enfin bon, j'dis ça, j'dis rien.

PPdM · Le 30/07/2012, à 13:36

Le Groenland connaît depuis des millénaires des périodes chaudes et froides, il est difficile d'en tirer une règle.
Il semblerait que certaines périodes correspondent a des mouvements planétaires par rapport au soleil, que d'autres soient directement liées au taux de CO2 dans l’atmosphère, c'est extrêmement complexe et difficile a modéliser, en réalité, si j'en crois la littérature scientifique, il y a autant d'avis que d'équipes sur le coup, mais la tendance générale est que l'équilibre est fragile et qu'il faut peu de chose pour le rompre.

Sans rapport, de la sécurité des informations confidentielles, bien que n’étant pas parano pour un sous, c'est inquiétant !!

Dernière modification par pierguiard (Le 30/07/2012, à 13:45)

The Uploader · Le 30/07/2012, à 13:43

Un p'tit coup de vérité relative et de "autant de X que de Y", vous en reprendrez bien un peu ?

PPdM · Le 30/07/2012, à 13:47

The Uploader a écrit :

Un p'tit coup de vérité relative et de "autant de X que de Y", vous en reprendrez bien un peu ?

Quel rapport entre les relativités politiques et des données scientifiques ?
T'as vraiment un souci de comprenure du français!!

side · Le 30/07/2012, à 18:59

Chris Marker est mort.

compte supprimé · Le 30/07/2012, à 22:38

Les statues meurent aussi

Crocoii · Le 01/08/2012, à 10:47

La loi d'encadrement sur le prix des loyers est passé mais elle sert à rien.

Je hais ces "socialistes" en costume.

Sopo les Râ · Le 01/08/2012, à 12:16

Pourquoi elle ne sert à rien ? Elle consiste en quoi ?

Crocoii · Le 01/08/2012, à 12:23

Libération a écrit :

Finalement, l’encadrement des loyers qui s’applique à partir d’aujourd’hui n’aura pas suscité les polémiques que d’aucuns redoutaient à gauche. Ce texte, qui interdit pour un an des hausses de tarifs à la relocation (quand le locataire change) supérieures à celle de l’indice de référence des loyers (sauf en cas de travaux ou si le loyer pratiqué est manifestement sous-estimé par rapport au voisinage), est passé politiquement comme une lettre à la poste.
Les associations de bailleurs, comme les fédérations de professionnels - qui avaient fait part de leur hostilité durant la campagne électorale - ont protesté pour la forme : pas de diatribes promettant une catastrophe sur le marché locatif, pas de dénonciation radicale du texte. «Ce décret n’a pas été une surprise. François Hollande avait clairement fait état de ses intentions, souligne René Pallincourt, président de la Fédération nationale de l’immobilier (Fnaim). La mesure prise par Cécile Duflot n’a fait que confirmer ce qui avait été annoncé.»

Ce que je comprends, c'est que ça va limiter la hausse des loyers trop élevés en justifiant les loyers pas chères de devenir conforme au marché (c'est à dire, pourri chère). Quel violence ! Les socialistes donnent les couteaux aux bourgeois pour saigner les prolétaires.

C'est nul. Si les propriétaires ne protestent pas, c'est qu'ils sont d'accord. Bref, un décret qui a plus objectif de publicité que de réduire la cherté des loyers.

bahçamarchpu · Le 02/08/2012, à 11:01

Crocoii a écrit :

L'enjeu de la révolution espagnole était d'éviter le franquisme pour proposer le socialisme. On ne peut faire plus radicale comme choix en période révolutionnaire.

Heu je crois que c'était le contraire. Le Franquisme était pour virer le front de gauche légitimement élu ( notre front populaire à la même époque )
En fait paradoxalement ce sont donc les militaires qui ont fait la révolution ( Dans ce sens c'est un putsch non ? )
Franco est arrivé du Maroc avec des troupes coloniales bien entraînées et bien armées pour balayer cette racaille avec l'approbation, tacite pour certains , plus active pour d'autres de tous les pays d'Europe de l'ouest.
Il est à noter que notre gouvernement de gauche de l'époque n'a pas levé le petit doigt, refusant même d'envoyer des armes, ( les temps ont changé depuis...on prend largement parti pour celui qui peut nous les payer maintenant...fini cette neutralité de lopettes...) et que la Russie Stalinienne se méfiait des communistes étrangers qui n'étaient pas de la même couleur que les leurs. ( Y a rouge et rouge. Staline et Le Pen même combat ). Il est vrai que l’Allemagne Nazie achetait pas mal de trucs au petit père des peuples, entre autre un rien de pétrole pour pouvoir mettre dans les Stukas qui voletaient gaiement dans le ciel de Guernica ( mais si on s'arrête à ce genre de détails on ne vendrait plus rien à personne )
Par contre le petit moustachu à mèche sur le front et l'autre crétin transalpin se sont bien entraînés sur ces brigands qui voulaient la liberté ( salauds de rouges va !! toujours le couteau entre les dents cariées...), histoire de voir en combien de temps ils allaient nous mettre la pilée aprés.

Mais ça ne change rien à ton développement. Je suis d'accord avec toi, l' Histoire est pleine d'exemples montrant qu'il est des moments ou ne pas avoir d'opinion est plus dangereux que d'en avoir une.

Crocoii · Le 02/08/2012, à 11:22

bahçamarchpu a écrit :

Heu je crois que c'était le contraire. Le Franquisme était pour virer le front de gauche légitimement élu ( notre front populaire à la même époque )

C'est oublié le POUM, la CNT et le fait que l'URSS soutenait effectivement le PSUC mais refusait une révolution qui n'obéirait pas à Moscou.

Dernière modification par Crocoii (Le 02/08/2012, à 11:23)

bahçamarchpu · Le 02/08/2012, à 12:27

Crocoii a écrit :

C'est oublié le POUM, la CNT et le fait que l'URSS soutenait effectivement le PSUC mais refusait une révolution qui n'obéirait pas à Moscou.

J'allais pas trop développer non plus. Je ne suis pas dactylo moi !! Je tape qu'avec deux doigts et y a toujours une sal---rie de lettre qui se planque et que je n'arrive pas à retrouver sur mon foutu clavier.

En fait j'arrive un peu tard sur ce coup là mais je suis tombé par hasard sur ce topic et depuis hier soir j'ai tout lu depuis le début. Dis donc ça cartonne dur par moments.

compte supprimé · Le 02/08/2012, à 13:10

Normal ! Les points de vue peuvent être très différents, selon les "données" dont chacun dispose.
Par exemple quand tu écris ça, même entre parenthèses et "pour fixer les idées", on ne peut pas être d'accord (sauf à tout mélanger allègrement) :

bahçamarchpu a écrit :

Y a rouge et rouge. Staline et Le Pen même combat

Je ne vais pas faire une tartine, mais ça n'a aucun rapport...

bahçamarchpu · Le 02/08/2012, à 13:28

faustus a écrit :

Normal ! Les points de vue peuvent être très différents, selon les "données" dont chacun dispose.
Par exemple quand tu écris ça, même entre parenthèses et "pour fixer les idées", on ne peut pas être d'accord (sauf à tout mélanger allègrement) :
bahçamarchpu a écrit :
Y a rouge et rouge. Staline et Le Pen même combat
Je ne vais pas faire une tartine, mais ça n'a aucun rapport...

Boh bah c'est juste une question de couleur .
Qu'elle soit de peau ou politique ça change quoi au fond ???
Ou alors est ce que c'est juste parce que j'ose affirmer que Staline était un facho ?? ( voir camps de travail )

ginette · Le 02/08/2012, à 13:50

Je ne vais pas faire une tartine, mais ça n'a aucun rapport...

Autre chose qui n'a aucun rapport: J'ai eu récemment l'occasion de discuter avec des vietnamiens et le sujet est venu sur le tourisme au Vietnam..notamment les français.
J'ai entendu que les touristes étaient bienvenus, que le peuple vietnamien ne tenait pas rigueur du passé, qu'il fallait oublier les bombardements, les sévices, les violences, les viols, les massacres, les blessures (au Vietnam, difficile à cause des mines qui traînent encore par ci par là...et que ma foi il fallait essayer d'oublier mais que c'était difficile.
Alors je me suis dit, en faisant le parallèle avec les allemands qu'on taxe toujours (ici par ex) d'envahisseurs...etc...(la vieille rancœur contre les germains) , qu'après tout, quelque part, pour les vietnamiens, nous sommes aussi un peu leurs "allemands"...avec tout le contenu que cela inclue...(cf + haut )
Enfin voilà quoi !.....

compte supprimé · Le 02/08/2012, à 14:05

bahçamarchpu a écrit :

faustus a écrit :
Normal ! Les points de vue peuvent être très différents, selon les "données" dont chacun dispose.
Par exemple quand tu écris ça, même entre parenthèses et "pour fixer les idées", on ne peut pas être d'accord (sauf à tout mélanger allègrement) :
bahçamarchpu a écrit :
Y a rouge et rouge. Staline et Le Pen même combat
Je ne vais pas faire une tartine, mais ça n'a aucun rapport...
Boh bah c'est juste une question de couleur .
Qu'elle soit de peau ou politique ça change quoi au fond ???
Ou alors est ce que c'est juste parce que j'ose affirmer que Staline était un facho ?? ( voir camps de travail )

On n'avait pas des bagnes (au moins jusqu'en 1939) ? Evidemment, ça sonne mieux que goulag... Mais il y a des descriptions de la vie qu'on y menait... Mais ce n'est pas le fond du problème. Le fascisme, bien que les définitions en sont assez floues (ça dépend un peu des historiens) a tout de même des caractéristiques qu'on ne trouvait absolument pas en URSS...

Dernière modification par faustus (Le 02/08/2012, à 14:07)

bahçamarchpu · Le 02/08/2012, à 14:44

Totalement d'accord avec toi.

Voyons voir pour essayer de faire court...

Mon père l'a faite l’Indochine ( soit Vietnam, Laos et une partie du Cambodge j'ai pas vérifié il faudra que je contrôle ça après )

Il était pilote dans l'armée de l'air.

Il m'a toujours dit que nous n'avions rien à foutre dans ce pays:
" Ils ne voulaient plus de nous on avait qu'à partir."
" Ce serait l'inverse, les vietnamiens colonisant la France, je serais le premier à prendre mon fusil " disait-il.
En fait pour reprendre ton parallèle avec les allemands, mon oncle son frère faisait partie de la 2éme DB et mon grand père avait fait 14/18. Peut-être qu'il avaient influencé son comportement vis à vis de ce qu'il ressentait comme une agression de la part de la France. Du coup il à été objecteur de conscience, et comme il ne voulait pas bombarder de populations civiles il à été reversé dans les hélicos en sanitaire.

Inutile de préciser que sa carrière à subi un léger ralentissement.
Cependant peu de temps avant de mourir, (cancer des poumons vraisemblablement contacté à Murruroa. On le faisait passer en avion dans les nuages radio-actifs pour faire des relevés mais "ça ne risquait rien..." ) Il me disait " Tu vois je n'ai pas fait une super carrière, mais je n'ai jamais fait de saloperies et quand je me rase le matin devant ma glace je m'aime bien."

Je ne crois pas que les gens maintenant traitent les allemands comme nos grands parents ont pu le faire.
Je veux dire avec haine.
Deux guerres et des millions de morts, des populations masculines de villages entiers qui ne sont pas revenues des tranchées puis cette seconde guerre 22 ans après alors que les images de massacres étaient encore tellement présents, une France n'ayant pas su choisir entre un vieillard cacochyme et un jeune général aux dents longues, s'étant inventé un passé de résistance, tout cela avait marqué les esprits. Un frère à ma grand-mère à fini fou car il était fossoyeur dans son village des Ardennes et que les allemands l'avaient obligé à enterrer des gens qui étaient encore vivants. Je pouvais comprendre sa haine, mais j’espère sincèrement que les pays ( Vietnam, Algérie et tant d'autres) qui ont eu à subir la guerre par notre faute n'en arriverons pas à nous haïr de la sorte.

Et si cela est tout ce que nous pouvons faire c'est de les comprendre à notre tour.

bahçamarchpu · Le 02/08/2012, à 15:13

faustus a écrit :

On n'avait pas des bagnes (au moins jusqu'en 1939) ? Evidemment, ça sonne mieux que goulag... Mais il y a des descriptions de la vie qu'on y menait... Mais ce n'est pas le fond du problème. Le fascisme, bien que les définitions en sont assez floues (ça dépend un peu des historiens) a tout de même des caractéristiques qu'on ne trouvait absolument pas en URSS...

Je n'ai pas dit que la France s'était toujours sortie honorablement des vicissitudes de l'Histoire et jusqu’après la guerre d’Algérie les anciens camps de "réfugiés " (prisonniers) politiques, d'abord révolutionnaires espagnols, puis juifs regroupés avant d'être envoyés à Hitler ( alors que les allemands n'avaient rien demandé ) et gardés par la police française, puis ces misérables Harkis (enfin ceux que l'on avait pas abandonné à leur triste sort) y ont été parqués et, hélas, ce ne sont pas les seules pages les moins glorieuses de notre Histoire.

Pour en revenir au sujet qui semble te préoccuper voyons voir :
Censure, entraves à la liberté de culte, de parole, de circuler, camps de "rééducation" pour toute personne soupçonnée de contester le régime, déplacements massifs de population afin de pouvoir mieux les massacrer, jugements truqués d'opposants, tortures, meurtres pour des raisons politiques, menaces sur les familles d'opposants ou de sympathisants ayant les dents longues, famines organisées, exécutions sommaires, dirigeant organisant le culte de la personnalité, glorification du héros, sportif ou autre, encouragement de toutes les formes de délation....( j'en oublie non ?...)

Mais en fait pour moi le plus marquant c'est quand même les surnoms dont s'affublent les dirigeants: le Duce, El Caudillio, Le Furher, le Grand Timonier, le Petit Père des peuples. Ça sent un peut l'ancien régime tout ça. Il ne leur manque que le numéro ( par ex Castro II ou King Jong la suite...comme ça on sait ou commence la dynastie.)

Mais bof t'as raison c'est pas pareil...

side · Le 02/08/2012, à 15:19

faustus a écrit :

On n'avait pas des bagnes (au moins jusqu'en 1939) ?

Non. C'était des clubs de remise en forme. Rien ne vaut d'être exposé à l'ordre de la nature pour se remettre dans le droit chemin et oublier toutes ses inepties socialistes.

Sinon la gauche anti-communiste, c'est une vieille histoire polémique qui n'est pas près de se calmer. Récemment je lisait un troll enflammé sur un forum ou un blog (j'sais plus où) ou les anarchistes fustigeait les "staliniens" d'agent à la solde de franco alors que les communistes condamnaient les "touristes en révolution" d'être à la solde de la bourgeoisie anglaise ... Et Orwell d'être au service secret de sa majesté et les communiste de vouloir détruire la République et blablabla ... un vrai panier de crabe.

Moi, tout ce dont je suis convaincu, c'est que le gouvernement du front populaire en France à agit alors avec la plus exécrable des lâchetés et que Blum lui-même aurait bien voulu étouffer les événement de Guernica dans la presse. Toujours les Britanniques ...

bahçamarchpu a écrit :

mais j’espère sincèrement que les pays ( Vietnam, Algérie et tant d'autres) qui ont eu à subir la guerre par notre faute n'en arriverons pas à nous haïr de la sorte.

Bah si on commençais par s'excuser sincèrement (par exemple en cessant de continuer ce pour quoi les colons d'alors nous on sorti à coup de pied au cul) ça pourrait aider à une sincère réconciliation. Mais faut pas rêver. Il y a toujours ces soi-disant hommes de gauche prêt à toutes les guerres coloniales et impérialistes (sous des prétextes d'un aveuglement qui me laisse absolument incrédule), sans même parler des hommes de droite dont l'intérêt bien compris et le hobby favori est d'aller détruire des pays et massacrer des peuples.

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