Proposez vos idées pour les prochaines version d'Ubuntu

roger64 · Le 29/06/2007, à 22:22

bonjour Mr Pouit

Certes, tu fais tes choix à juste titre mais tout ne doit pas être fait par toi. D'ailleurs je ne cherche pas à te critiquer. Ce serait bien mal me connaître et surtout bien mal venu. J'exprime simplement -avec force- un souhait.

Ce que tu m'indiques concernant les changemenst techniques profonds entre les versions 1 et 2 de TB me conforte d'ailleurs dans l'intérêt de cette mise à niveau.

Considère ceci:
Je n'avais pas pris initialement le dépôt d'Asher parce qu'il n'avait que TB 2.0 beta.
J'ai utilisé d'abord le dépôt d'AppleCrow (acorbeaux) pour installer TB2.0 puis celui d'un italien (iuculano) pour installer TB 2.0.4.

de la duplication inutile? hein? quelle duplication (ou plutôt tri-plication)?

Les deux TB 2 que j'ai installés successivement ont tourné ou tournent comme des horloges suisses. Merci à leurs packageurs. Installer un deb, par ailleurs, normalement, c'est reversible. Mais il reste néanmoins que la pêche à la ligne des deb manquants pratiquée par les utilisateurs frustrés ne me parait pas une solution optimale dans le cas d'un logiciel majeur. Et pourtant elle est aujourd'hui inévitable et, version après version, on hausse les épaules ou on en nie la difficulté.

Je maintiens que TB est un logiciel majeur. Il y avait eu un sondage sur les logiciels préférés des utilisateurs Linux il y a un an environ (publié dans OS News), et il en ressortait que, dans le domaine de la messagerie, Evolution (fort d'un certain soutien "institutionnel") et TB (soutenu quand on a le temps) étaient approximativement à égalité.

La politique est une affaire de priorité. D'ailleurs, Firefox n'est-il finalement pas devenu prioritaire en dépit de certains principes? Les choix ne sont pas fixés pour l'éternité.

Cordialement

Dernière modification par roger64 (Le 29/06/2007, à 22:54)

gilir · Le 29/06/2007, à 23:39

Je vais mettre mon petit grain de sel

1. Mozilla livre une exécutable pour Windows et un paquet source pour Linux. On ne peut pas comparer les 2 distributions du logiciel. Cela serait équitable si Mozilla fournissait un (ou des) deb spécifiques et testés pour Ubuntu. Donc ce n'est pas comparable.

2. On peut exécuter TB juste avec le paquet source, donc c'est utilisable aussi facilement que sous Windows, c'est juste moins intégré.

3. A part le RSS, qu'est qu'a TB(+ lightning) de + qu'Evolution ? Parce que la dernières fois que je l'ai utilisé, il savait pas gérer + de 10 filtres, était moins intégré à Gnome ... Ca reste un excellent logiciel, certes, mais rien de si transcendant. A l'inverse, Firefox possède pas mal d'extensions + une configuration + facile, par rapport à Epiphany (et aux nombres de dev, Epiphany est très très loin). Bref, dans ce cas là, le remplacement se justifie. Pour Evolution qui est bien développé, bien intégré et possède pas mal de fonctionnalités, c'est moins évident.

Bref, je reste fidèle au couple Evolution + Liferea

Shrat · Le 30/06/2007, à 02:37

Plus largement, il faudrait aussi sortir de cette comparaison stérile et sans fin avec windows. Sur Linux, tu peux compiler des paquets très puissants et c'est parfois risqué. Tu peux aussi chercher la stabilité avant tout et je pense que même ainsi, Ubuntu tient largement la comparaison. Sur windows, t'as pas le choix, tu reboot. Alors jouer la concurrence dans ce cadre ca peut etre dommage : restons stable.
C'est sympa que Linux devienne user friendly. Ne sacrifions pas cela à causes de quelques acharnés de la console (j'en fais partie).

roger64 · Le 30/06/2007, à 06:25

gilir a écrit :

Je vais mettre mon petit grain de sel
.../...
Bref, je reste fidèle au couple Evolution + Liferea

C'est ton droit et je ne te le conteste pas. Je constate déjà que tu as appelé un acolyte en renfort. (Liferea)

Qui veut tuer son chien l'accuse de la rage.

Tu dis que TB n'est pas parfait et n'a rien de transcendant. Je pourrais prendre moi aussi des exemples en sens contraire. Fais une petite recherche sur le forum avec les deux mots evolution et spam et tu verras que tout n'est pas rose même avec Evolution. Il me semble par exemple que le filtre antispam avec Evolution n'est pas des plus faciles à faire fonctionner. Je t'en mets un par gourmandise
http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=100991

Mais ce n'est pas la question et rentrer dans de telles considérations est effectivement stérile.

Il s'agit de donner aux utilisateurs ce qu'ils demandent (en l'occurence un deb actualisé pour TB) et pas de penser à leur place. Entre "remplacer" Evolution par TB comme tu l'indiques (pour mieux t'y opposer), et se contenter de faire à TB une petite place au soleil comme je le propose pour que les utilisateurs n'attendent pas six mois sa dernière version (avec Lightning et RSS), il y a une petite nuance que je suis surpris que tu n'ais pas encore saisi...

TB est multi-plateformes et l'outil idéal pour faciliter une migration dans son domaine (cf bug n°1). Je suis certain de plus que TB figure déjà parmi les dix logiciels les plus utilisés sous Linux. Il y a, avec Ubuntu, une certaine perversité (allez, disons un manque de logique) à concevoir d'un côté un "outil de migration" et à refuser de l'autre de prendre en compte dans des conditions normales un logiciel qui permet au windozien migrant de continuer à utiliser le même profil complexe (avec mail et adresses, to do, calendrier, correcteur etc..) sur Ubuntu....Non? Ah bon...L'idée n'a pas encore percolé.

Oui, Ubuntu a un pas à faire pour aller vers TB, pour passer du paquet source vers le deb. Il le fera de toute façon à l'arrivée de Gutsy. Conseiller aux impatients d'utiliser directement l'installeur de Mozilla est un pas que je ne franchis pas. Tu es un spécialiste, tu sais donc que l'on recommande bien fort aux débutants de "coller" autant que faire se peut à leur gestionnaire de paquets pour des raisons évidentes de stabilité de la distribution. Le débutant bien conseillé attend donc son deb comme un pêcheur attend l'aurore.

Enfin heureusement le wiki Ubuntu a spontanément wikizé l'installation du deb de TB 2.0, corrigeant ainsi en partie cet état de fait anormal. Ces préventions épidermiques sont bientôt balayées. Le désir de changement des militants finira par s'imposer. Euh...pardon je m'égare.

Dernière modification par roger64 (Le 30/06/2007, à 08:09)

hello_world · Le 30/06/2007, à 08:17

Hello,

je crois que le sujet deviens vraiment stérile... on n'avance pas. J'ai un peu l'impression que tu viens avec une approche "windowsienne" du problème. Je voulais juste placer encore une chose... tu dis que évolution est aussi coté que TH parce qu'il est institutionnalisé. Si il y a bien un public qui ne prend pas ce qu'on lui donne mais ce qui lui semble être le mieux pour lui, c'est bien linux.

Ton avis (qui est aussi le miens) sur TH vs evolution n'est pas le même que celui d'une grande majorité d'utilisateur (comme se serait le cas pour firefox vs epiphany). ça doit être de l'ordre de 50/50. Dans ces conditions, on privilégie les programmes gnome.

++

roger64 · Le 30/06/2007, à 08:28

hello_world a écrit :

Hello,
je crois que le sujet deviens vraiment stérile... on n'avance pas.
++

Tu as tout à fait raison. Ubuntu avancera quand ses utilisateurs auront droit à un deb TB à jour (c'est à dire collant aux éditions de la fondation Mozilla). Pour le moment, Ubuntu campe sur une position intenable à terme. Je veux bien faire un pari que pour le futur LTS (et peut-être même avant), Ubuntu aura décidé de suivre aussi TB comme il suit aujourd'hui Firefox (par approche "windowsienne" peut-être? ou simplement par demande populaire?). Parce que je suis un progressiste fécond* et non un conservateur stérile.

* allons, allons, c'est une perche.

Dernière modification par roger64 (Le 30/06/2007, à 08:37)

hello_world · Le 30/06/2007, à 08:37

hello,

je ne comprend pas ce que tu veux dire, firefox n'est pas non plus mis à jour (sur feisty on est toujours en 1.5).

Ubuntu avancera quand les jeunes anarchiste comprendront que seul la voix des anciens et de la sagesse est valable... tous le reste n'est que diatribe insupportable et autres foutaises (espérons qu'une newb de passage ne nous prenne pas au sérieux... il va tout de suite trouver le forum moins convivial ;-) ).

++

roger64 · Le 30/06/2007, à 08:47

d'accord pour Firefox, c'est que je suis passé depuis si longtemps sur FF 2.04...mais c'est vrai que je ne me rappele plus comment maintenant...:rolleyes:

Pour en revenir à notre fil, si le peuple ne s'exprime pas, qui entendra le peuple?

Je me demande s'il n'y a pas quelque part derrière ces blocages bizarres (puisqu'on est d'accord sur le fond, sur la valeur de FF et de TB) une sorte de méfiance ou de rancœur vis à vis de la fondation Mozilla? Ou au moins un sentiment dur à définir, mélant malaise et jalousie. Cela ne me parait pas tout net. Parce qu'à ce point là...

Quant à qualifier, entre autres joyeusetés, de "diatribe" mes considérations je crois argumentées, c'est un peu court même si je sais que de ta part cela reste amical. Disons tout simplement que c'est plutôt un plaidoyer indispensable parce qu'il semble qu'il y ait une montagne à soulever. Mais je n'insulte personne, au moins il me semble, et je le fais avec courtoisie.

Dernière modification par roger64 (Le 30/06/2007, à 08:55)

hello_world · Le 30/06/2007, à 08:54

Hello,

cela restait évidement amical est constituait simplement une réponse à "conservateur stérile".

C'est vrai que chez linux, on a tendance à préférer ce qui est alternatif et à condamner le reste.

bref... il faut que je travail moi. Ce qui me fait plus de soucis que TH vs Ev. c'est firefox vs Safari... mais là on s'écarte un peu.

++

Dernière modification par hello_world (Le 30/06/2007, à 08:55)

roger64 · Le 30/06/2007, à 08:57

quand même, être qualifié de "jeune anarchiste" ...si tu savais mon âge Merci beaucoup.

hello_world · Le 30/06/2007, à 09:00

Il n'y a pas d'age pour être jeune... la réciproque est aussi vrai (je suis vieux et pourtant...)

++

Soulearth · Le 30/06/2007, à 10:32

N'en pêche je crois vraiment que dans ces débats logiciels, tous le monde a raison et tord, ben oui en fonction de son age, son expérience informatique, la qualité de sa vision ( j'abuse un peu mais presk), et ben certain prefererons certain logiciel et pas d'autre. Faut bien se dire quand même qu'un OS n'est pas un mega packetage d'appli. On devrai se concentrer sur les fonctionnalité système, par exemple un fstab graphique ben ca c'est une vrai bonne idée qui est ressortit. Après la liberté c'est aussi pouvoir faire le choix de se débrouillé tout seul si on veut des logiciels particuliers

roger64 · Le 30/06/2007, à 13:23

Une proposition constructive

J'ai abusé de ce fil de discussion, et certains ont pu même juger que je le faisais de façon stérile. Cela m'a cependant donné l'occasion de m'entretenir notamment avec des "poids lourds de la cote" (mr Pouit) ou des membres éminents de notre "establishment" (Gilir, Hello_World) que je remercie ici d'avoir bien voulu participer. Ils m'ont notamment permis de clarifier mes idées.

Le temps est donc venu pour moi de présenter une proposition que j'espère contructive. C'est bien l'objet de ce fil n'est-ce pas? Elle ne prétend évidemment pas être exhaustive. Ce n'est qu'UNE proposition et il y en aura sans doute beaucoup d'autres. Je l'ai aussi traduite en anglais, de façon que, si elle est retenue, elle puisse être envoyée sans délai (mon anglais n'est pas garanti 100% Oxford et n'a que la prétention d'être intelligible. Vous êtes tout à fait invités à l'améliorer). En voici le texte: en français et in english.

Version française

Relations avec les produits phare de la Fondation Mozilla (Firefox, Thunderbird)

Raisons

Ubuntu entretient avec la Fondation Mozilla une relation curieusement ambigue et donne l'impression de soutenir ses produits (notamment Firefox et Thunderbird) du bout des lèvres. Les utilisateurs n'ont ainsi que l'alternative suivante:
- soit attendre la nouvelle version d'Ubuntu pour profiter de la dernière version de ces logiciels, ce qui entraîne parfois des délais proches de six mois (voir Thunderbird 2.0).
- soit se débrouiller par eux-mêmes avec des inconvénients qu'il n'est pas utile de souligner ici.
Comme aucune harmonisation du calendrier n'est prévue, cette situation bancale est destinée à se pérenniser si des mesures concrètes ne sont pas prises.

Ces logiciels sont pourtant d'une qualité incontestée et peuvent puissamment contribuer à résoudre le bug numéro 1. Ils peuvent notamment compléter notre outil de migration à peine ébauché en offrant la possibilité aux utilisateurs venus du monde Windows de conserver sans effort l'intégralité de leurs profils personnels (marque-pages, extensions pour FF, adresses, contacts, calendrier, TO DO, courriers pour TB avec Lightning) lorsqu'ils passent sous Ubuntu.

Proposition

Il est donc demandé aux bienveillantes instances dirigeantes d'Ubuntu (Dieu les bénisse), sans renoncer à leurs relations privilégiées avec Gnome, de bien vouloir soutenir et promouvoir activement les produits phare de la Fondation Mozilla en organisant la mise en place, dans un des nombreux dépôts de leur grande famille, d'un paquet deb dans les deux semaines qui suivent la publication d'un nouveau paquet source stable produit par la Fondation Mozilla.

Version anglaise

Relationship with top products from the Mozilla Fundation (Firefox, Thunderbird)

Rationale

Ubuntu keeps witht the Mozilla Fundation a strangely ambiguous relationship, and give the feeling that he is half-heartedly supporting its top products (mainly Firefox and Thunderbird). Users have but a very limited choice:
- either to wait for the next Ubuntu version to enjoy the latest release of Mozilla software, which means sometimes delays close to six months (see Thunderbird 2.0)
- or take things into their own hands with ensuing problems that it is not useful to underline here.
As no harmonization between the two calendars is foreseen, this awkward predicament could very well last a long time if we do not take concrete measures to correct it.

The quality of Mozilla software is acknowledged by everybody. It can mightily help us to solve the number one bug. It could for example complete our half-baked migration tool by affording users coming from the Windows world to keep effortlessly their personal profiles (that is bookmarks and extensions for FF, adresses, contacts, calendar, TO DO list and mails for TB with Lightning) while they are switching to Ubuntu.

Proposal

That's why we do pray our benevolent Ubuntu leadership (God bless it), without cancelling its privileged relationship with Gnome, to agree to actively support and promote the top products released by the Mozilla Fundation and to organize the release, in one of the many repositories of its extended family, of a deb package in the two weeks following the release of a new and stable source package produced by the Mozilla Fundation.

Voilà, voilà....Vous pouvez maintenant tirer sur le pianiste.

Dernière modification par roger64 (Le 30/06/2007, à 13:43)

hello_world · Le 30/06/2007, à 13:44

Hello,

Soulearth a écrit :

N'en pêche je crois vraiment que dans ces débats logiciels, tous le monde a raison et tord

Je ne suis pas d'accord avec toi. Certain débat sont effectivemen ouvert (par exemple pour th vs év). Par contre certaine proposition ne sont vraiment pas très constructive (amsn à la place de gaim, google-desktop installé par défaut), du moins dans la conjoncture actuel.

@roger64

Très bon texte (en français du moins... je n'ai pas lu la traduction). L'argumentation est bonne. Il demeure quand même le problème qu'il s'oppose à certains principe fondamentaux de ubuntu sur les mises à jours... Je pense que ce serait une initiative tout à fait possible, mais il faudrait qu'elle vienne de la communauté.

++

Yannick@AMD64 · Le 30/06/2007, à 14:26

roger64 a écrit :

quand même, être qualifié de "jeune anarchiste" ...si tu savais mon âge Merci beaucoup.

Il y a aussi des anarchistes vieux...

Anarchiste n'est pas synonyme d'idiot. Merci pour eux.

Sur Evolution VS Thunderbird: Evolution est mieux intégré à Gnome ; par exemple dans Ekiga j'ai mes contacts d'Evolution. Thunderbird ne le fait pas. Juste un truc en plus à la discusison.

Cordialement,
Yannick

Dernière modification par Yannick@AMD64 (Le 30/06/2007, à 14:30)

yostral · Le 30/06/2007, à 15:38

hello_world a écrit :

(sur feisty on est toujours en 1.5)

Ah non. C'est bien la 2.0.0.4.

En ce qui concerne les personnes voulant toujours les dernières versions des logiciels, ce ne sont en général pas de simples utilisateurs lambda ! Eux ne sont même pas au courant des changements de version, quand déjà ils savent quel logiciel ils utilisent...

Les personnes courant sans cesse après les dernières versions sont en général des utilisateurs avertis. Et eux, perso, je pense qu'ils trouveront toujours le moyen d'avoir la version qu'ils veulent, de façon plus ou moins simple. Et comme en général ce genre d'utilisateur n'est pas contre "l'apprentissage", ça ne doit pas poser de soucis.

Il y a bon nombre d'ordi que j'avais mis sous Dapper à l'époque de sa sortie chez pas mal de personnes n'y connaissant rien. Ils sont donc toujours avec des "vieilles" versions. Ça ne empêche pas d'utiliser leur ordi tous les jours et faire ce qu'il ont à faire sans le moindre soucis. Ils se moquent complètement des versions plus récentes. Ils ne savent même pas qu'il y en a.

Donc, toujours pour moi, avoir toujours la dernière version à dispo aisément pour les "newbies" est un faux problème.

roger64 · Le 30/06/2007, à 16:11

yostral a écrit :

Ils sont donc toujours avec des "vieilles" versions. Ça ne empêche pas d'utiliser leur ordi tous les jours et faire ce qu'il ont à faire sans le moindre soucis. Ils se moquent complètement des versions plus récentes. Ils ne savent même pas qu'il y en a.

Tu as raison. Il y en a qui s 'en moquent. Ils sont heureux et broutent en paix en regardant passer, les yeux vides, le train du progrès.:)

Et puis, il y en a d'autres qui ne s'en moquent pas. En particulier s'ils viennent de Windows avec la 2.0 et qu'ils tombent sur la 1.5 sur Ubuntu.

Ah, décidément, il semble que j'ai touché un point sensible....parce que, quand même, je ne souhaite rien imposer à personne. Quel est le fond du problème? La popularité de Firefox et de Thunderbird? Pas fait "maison"?

Dernière modification par roger64 (Le 30/06/2007, à 16:14)

ben13 · Le 30/06/2007, à 16:40

ya aussi les gens qui pensent que toutes les version non LTS sont des sous produits intermediaires completement buggé

hello_world · Le 30/06/2007, à 16:55

hello,

@yostral

Je voulais dire edgy(ou même p-e dapper?). Il y a eu aussi un délai de quatre mois entre la mise à jour officiel et la mise à jour sous ubuntu. Il en va de même avec opne-office 2.2 (il me semble que la 2.0 ont a tout juste eu un bêta qui fonctionnait pas trop mal ;-) ).

@ben
Évidement on est pas sous debian avec un cycle de développement très long. Mais personnellement, même sous dapper j'avais pas mal de bug alors... Personnellement je trouve le compromis relativement bon.

++

Stardust · Le 30/06/2007, à 17:10

Bonjour

Ne serait-il pas plus simple de créer un mini-sondage sur un autre topic pour thunderbird contre évolution voire pour autres choses?
Ainsi, on pourra avancer un peu dans les suggestions

Cordlalement

roger64 · Le 30/06/2007, à 17:40

bonjour,

oui, on s'enlise. On se croirait dans un parti français dont je ne citerai pas le nom.
Dès qu'il y en a un qui bouge, il est mort.

Pour faire un sondage, il faudrait achever la rédaction puis mettre au point l'organisation du sondage.

1- d'abord finir de rédiger les propositions. J'ai achevé d'en rédiger une.
Combien de propositions au total? Lesquelles? Qui veut rédiger quoi? Jean-Lux où es-tu?
2- les regrouper dans un texte hébergé quelque part dans lequel on aurait la possibilité de voter oui ou non, ou "un peu", "beaucoup", "passionnément", "à la folie", "pas du tout" (avec contrôle de l'IP). Quelqu'un saurait faire?

Quelqu'un a une autre idée? Procéder au cas par cas, en postant les propositions déjà rédigées? à qui déjà? Voter avec ses pieds?

Dernière modification par roger64 (Le 30/06/2007, à 17:47)

Stardust · Le 30/06/2007, à 18:03

roger64 a écrit :

bonjour,
oui, on s'enlise. On se croirait dans un parti français dont je ne citerai pas le nom.
Dès qu'il y en a un qui bouge, il est mort.
Pour faire un sondage, il faudrait achever la rédaction puis mettre au point l'organisation du sondage.
1- d'abord finir de rédiger les propositions. J'ai achevé d'en rédiger une.
Combien de propositions au total? Lesquelles? Qui veut rédiger quoi? Jean-Lux où es-tu?
2- les regrouper dans un texte hébergé quelque part dans lequel on aurait la possibilité de voter oui ou non, ou "un peu", "beaucoup", "passionnément", "à la folie", "pas du tout" (avec contrôle de l'IP). Quelqu'un saurait faire?
Quelqu'un a une autre idée? Procéder au cas par cas, en postant les propositions déjà rédigées? à qui déjà? Voter avec ses pieds?

salut
je suis pour l'installation de thunderbird à la place d'évolution

si j'ai proposé un sondage, c'est pour clore le sujet sur thunderbird et avancer pour les autres logiciels

gilir · Le 30/06/2007, à 18:21

@roger64
Désolé d'être aussi "accrocheur", mais je suis un amoureux fou des programmes Gnome, que se soit Evolution, Totem, Epiphany etc ... Et quand je vois quelqu'un commencer à critiquer, je ne peux pas m'empecher de les défendre Et merci pour le "membres éminents de notre "establishment"", c'est pas forcément vrai mais ça fait plaisir

Mais au delà du Thunderbird vs Evolution, tu soulèves un point très intéressant (et récurrent ) : la désynchronisation des sorties de logiciels par rapport aux sorties de distributions. De fait, le cas de TB qui sort en version 2.0, 1 mois après feisty (ou un truc du genre) montre bien le problème. A cela je vois 2 solutions :

1e solution : Développement des backports officiels, c'est à dire une vrai politique de "backportage" de paquets pendant la vie des versions d'Ubuntu. Mais cela engendre pas mal de problèmes. D'abord, le nombre de paquets à recompiler/tester (cf le post mr_pouit). Ensuite, Ubuntu a une politique de sortie tous les 6 mois, justement pour disposer "rapidement" de nouvelles versions de logiciels. Donc rajouter des backports entre les versions c'est doubler le travail des développeurs (qui doivent tester dans la version actuelle, et la future version). C'est + une politique de "big bang", grosse mise à jour tous les 6 mois mais rien entre, ce qui est la politique de la majorité des distributions Linux.

2e solution : Développement par les éditeurs de logiciels (dans notre cas, Mozilla) de paquets deb adpatés à la distribution à chaque sortie de nouvelle version de leur logiciel. Après tout, ils fournissent déjà un installateur exe pour Windows, c'est pas Microsoft qui s'occupe de créer le .exe. Certains le font déjà, par exemple Virtualbox fournit des installateurs (deb, rpm et exe) pour une dizaine d'OS. Le problème ici c'est de convaincre les éditeurs de faire celà, alors que Linux ne représente que très peu de parts de marché. Il faut donc soit les convaincre, soit augmenter les parts de marché de Linux pour que l'empaquetage par les tiers devienne intéressant pour eux.

dedesite · Le 30/06/2007, à 20:10

Bon, sérieux je trouve ce débat assez "énervant", certes vous posez des problèmes intéressants mais sérieux qu'est ce que ça représente par rapport au réeles évolutions qu'Ubuntu pourrait avoir.
Je veux dire que si on veux vraiment avoir la nouvelle version de TB, on peu l'avoir!!! Ce ne constituera pas une réele évolution que de l'avoir de base. Même si ça peu faciliter les choses pour certains mais bon ça rendra pas Ubuntu plus simple d'utilisation ou plus performant ou plus stable.

Je veux dire que c'est totallement un troll philosophique que vous nous faites la, le problème ne vient pas d'Ubuntu mais fait plutôt partis d'un tout où les dev d'Ubuntu n'ont rien à voir (gilir le montre bien).
Certes, ils pourraient choisir de mettre TB a la place d'Evolution mais on va pas revenir la dessus...

Donc, SVP on pourrait changer de sujet et revenir aux VRAIES suggestions car la on pollu le topic.

A+
dede

@roger64 : Ta proposition est bien formulée mais comme l'a montré gilir je ne pense pas qu'elle puisse être prise en compte.

Stardust · Le 30/06/2007, à 20:34

dedesite a écrit :

Donc, SVP on pourrait changer de sujet et revenir aux VRAIES suggestions car la on pollu le topic.

+1 :D

Revenons à nos moutons, proposez des idées nouvelles

Merci

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