Topic de la procrastination

playmobill · Le 05/09/2012, à 08:58

Tiens pour ceux qui ont justement un peu de temps à consacrer à autre chose que leur travail (on devrait en trouver pas mal sur ce fil), un collègue m'a demandé d'inviter un maximum de personnes à réaliser ce petit questionnaire. Mon collègue s'intéresse aux mathématiques, à l'économie et l'histoire. Le petit problème posé vise à obtenir des éléments de réponse pour une étude en cours. Merci pour le temps généreusement accordé. C'est assez court.

GR 34 · Le 05/09/2012, à 09:06

Slystone a écrit :

6steme1 a écrit :
Je procrastinerai plus tard !
Hum, est-ce que ça a du sens ?
1) Au présent tu ne procrastines pas maintenant.
2) Plus tard tu ne fais que ne pas faire quelque chose que tu as déjà prévu de ne pas faire. Si l'intention était réellement de ne rien faire, ce n'est pas procrastiner. :-P

Est-ce que tu as vu le smiley ?

C'était donc une boutade et on ne cherche pas de sens à une boutade !

Voila voila...

Grünt · Le 05/09/2012, à 09:41

playmobill a écrit :

Tiens pour ceux qui ont justement un peu de temps à consacrer à autre chose que leur travail (on devrait en trouver pas mal sur ce fil), un collègue m'a demandé d'inviter un maximum de personnes à réaliser ce petit questionnaire. Mon collègue s'intéresse aux mathématiques, à l'économie et l'histoire. Le petit problème posé vise à obtenir des éléments de réponse pour une étude en cours. Merci pour le temps généreusement accordé. C'est assez court.

Répondu. S'trop facile

Ayral · Le 05/09/2012, à 09:43

playmobill a écrit :

Merci pour le temps généreusement accordé. C'est assez court.

Les retraités n'ont que du temps à perdre. Donc je l'ai fait.
C'est court, mais j'espère qu'il n'y a pas là dedans le petit piège à con qui vous fait vous planter mine de rien...

Вiɑise · Le 05/09/2012, à 09:44

playmobill a écrit :

Tiens pour ceux qui ont justement un peu de temps à consacrer à autre chose que leur travail (on devrait en trouver pas mal sur ce fil), un collègue m'a demandé d'inviter un maximum de personnes à réaliser ce petit questionnaire. Mon collègue s'intéresse aux mathématiques, à l'économie et l'histoire. Le petit problème posé vise à obtenir des éléments de réponse pour une étude en cours. Merci pour le temps généreusement accordé. C'est assez court.

Tiens, il s'intéresse à la nature de mes organes génitaux, c'est original pour un questionnaire de maths.
Pourquoi pas me demander ma couleur de peau ou ma religion tant qu'on y est ?
tssss, ce genre de conneries sont encore considérées comme "banales", ça me tue.

Dernière modification par Вiɑise (Le 05/09/2012, à 09:45)

Marie-Lou · Le 05/09/2012, à 09:52

playmobill a écrit :

Tiens pour ceux qui ont justement un peu de temps à consacrer à autre chose que leur travail (on devrait en trouver pas mal sur ce fil), un collègue m'a demandé d'inviter un maximum de personnes à réaliser ce petit questionnaire. Mon collègue s'intéresse aux mathématiques, à l'économie et l'histoire. Le petit problème posé vise à obtenir des éléments de réponse pour une étude en cours. Merci pour le temps généreusement accordé. C'est assez court.

Y'a un biais évident : les personnes qui ne savent répondre à l'exercice proposé répondront beaucoup moins au questionnaire que celles qui savent (ou pensent savoir) le résoudre.

Biaise a écrit :

Tiens, il s'intéresse à la nature de mes organes génitaux, c'est original pour un questionnaire de maths.
Pourquoi pas me demander ma couleur de peau ou ma religion tant qu'on y est ?
tssss, ce genre de conneries sont encore considérées comme "banales", ça me tue.

Ça dépend de l'interprétation. Des résultats différents selon les sexes peuvent exprimer une socialisation différenciée. Y'aurait d'ailleurs rien d'étonnant, si l'on pouvait constituer un échantillon représentatif, de constater effectivement une différence.

playmobill · Le 05/09/2012, à 09:53

Oui mais être un femme ou un homme est aussi une construction sociale et l'on sait que la société n'accorde pas les mêmes capacités (et suppose un intérêt différent) en math aux deux genres (on a déjà des tas de topic pour discuter de ecla, pas la peine de pourrir celui-ci). Et comme de plus, on ne cesse de nous rebattre les oreilles à longueur de temps au café du commerce qu' "un homme et une femme ça pense pas pareil", je me dis que la question (même si elle est accessoire) reste intéressante. Après ça n'est pas mon travail. Je ne fais que relayer une demande d'un collègue.

Dernière modification par playmobill (Le 05/09/2012, à 09:54)

Bousky · Le 05/09/2012, à 09:53

Ça va faire un mois que je veux poster ici ! Ah merde, du coup j'ai arrêté de procrastiner… Bof, j'y réfléchirais demain.

playmobill · Le 05/09/2012, à 10:02

Marie-Lou a écrit :

playmobill a écrit :
Tiens pour ceux qui ont justement un peu de temps à consacrer à autre chose que leur travail (on devrait en trouver pas mal sur ce fil), un collègue m'a demandé d'inviter un maximum de personnes à réaliser ce petit questionnaire. Mon collègue s'intéresse aux mathématiques, à l'économie et l'histoire. Le petit problème posé vise à obtenir des éléments de réponse pour une étude en cours. Merci pour le temps généreusement accordé. C'est assez court.
Y'a un biais évident : les personnes qui ne savent répondre à l'exercice proposé répondront beaucoup moins au questionnaire que celles qui savent (ou pensent savoir) le résoudre.

Il y a en effet de fortes chances mais je pense que l'échantillon (qui à coup sûr ne sera pas représentatif de grand chose) sera tout de même intéressant. Plus particulièrement, je pense que mon collègue s'intéresse principalement aux algorithmes utilisés par les répondants. Ceux qui trouvent la bonne réponse ont-ils utilisé une méthode de résolution différente de ceux qui se sont trompés ? La méthode de résolution retenue diffère-t-elle selon le niveau et type d'études réalisées ?

Grünt · Le 05/09/2012, à 10:08

Je trouve ça intéressant de mettre en valeur les différences culturelles entre les genres, dans un domaine qui n'a rien à voir avec la sexualité (les maths, y'a pas plus universel ). Après, il faut voir la façon dont les données sont interprétées. Si c'est pour faire du neurosexisme, caca !

playmobill · Le 05/09/2012, à 10:18

Montrer que les schémas de pensée (résultats d'un apprentissage socialement déterminé) sont fréquemment différents entre homme et femme, n'est pas choquant pour moi. Cela ne dit rien sur les différences de capacités naturelles entre hommes et femmes.

Après, il ne faut à mon avis pas trop se focaliser sur la question du genre. Elle n'est peut être là que pour « meubler ». Je me souviens qu'en cours de technique d'enquête (c'est vieux), on nous recommandait de placer quelques questions assez banales en début de questionnaire comme l'âge ou le genre afin de laisser s'installer le répondant dans l'entretien, de le mettre en confiance.

Grünt · Le 05/09/2012, à 10:24

Tu sais que ce type de questions influencent la suite ?
Ça a été vérifié lors d'une étude, où deux groupes de femmes répondaient au même questionnaire.
Sauf qu'une des versions du questionnaire demandait "quelle est votre couleur de cheveux ?" en préambule.

Les blondes ont eu un moins bon résultat sur le questionnaire qui demandait la couleur de cheveux, parce qu'elles se sont inconsciemment définies en tant que "blondes".

Donc si, les petites questions "anodines" sur le statut social, niveau d'étude, genre.. peuvent influencer, et faire perdre la confiance.

playmobill · Le 05/09/2012, à 10:43

Je suis au courant en effet. Ceci dit, ce n'est à nouveau pas mon questionnaire .

Après, s'il y a biais, il faut se demander s'il est taille négligeable ou non. La question de la couleur des cheveux pour un questionnaire non relatif aux questions capillaires me semble incongrue en tant que répondant et j'aurai tendance à croire qu'elle peut en effet influencer mes résultats. La question du sexe est tellement courante que je me demande dans quelle mesure elle affecte les réponses qui suivent. On y répond sans même se demander pourquoi et sans même se rappeler qu'on nous ait posé la question (même si effectivement je note que Вiɑise a réagi différemment). Tout nous rappelle tellement dans notre quotidien que nous somme homme ou femme que j'ai du mal à croire que la question provoque réellement un biais important sur les résultats (alors que des blagues sur les blondes, on n'en supporte a priori pas toutes les minutes). Mais je suis parfaitement d'accord sur la critique générale.

Marie-Lou · Le 05/09/2012, à 10:56

playmobill a écrit :

Marie-Lou a écrit :
playmobill a écrit :
Tiens pour ceux qui ont justement un peu de temps à consacrer à autre chose que leur travail (on devrait en trouver pas mal sur ce fil), un collègue m'a demandé d'inviter un maximum de personnes à réaliser ce petit questionnaire. Mon collègue s'intéresse aux mathématiques, à l'économie et l'histoire. Le petit problème posé vise à obtenir des éléments de réponse pour une étude en cours. Merci pour le temps généreusement accordé. C'est assez court.
Y'a un biais évident : les personnes qui ne savent répondre à l'exercice proposé répondront beaucoup moins au questionnaire que celles qui savent (ou pensent savoir) le résoudre.
Il y a en effet de fortes chances mais je pense que l'échantillon (qui à coup sûr ne sera pas représentatif de grand chose) sera tout de même intéressant. Plus particulièrement, je pense que mon collègue s'intéresse principalement aux algorithmes utilisés par les répondants. Ceux qui trouvent la bonne réponse ont-ils utilisé une méthode de résolution différente de ceux qui se sont trompés ? La méthode de résolution retenue diffère-t-elle selon le niveau et type d'études réalisées ?

Oui mais alors là l'autre biais important est qu'on a une « réponse » juste un peu plus bas. Quelqu'un qui aurait déjà été confronté aux suites de Fibonacci mais qui n'y aurait pas spontanément pensé pour résoudre le problème se voit souffler de manière pas très subtile une méthode de résolution.

(Enfin, je crois… ne maîtrisant moi-même pas les suites de Fibonacci )

Dr Le Rouge · Le 05/09/2012, à 11:00

Ne laissez pas ce type de détails accessoires vous détournez du vrai scandale de notre époque : pourquoi est-ce que ce topic n'est pas encore dans « être ou ne pas être » ? Tout le reste n'a guère d'importance en comparaison.

Вiɑise · Le 05/09/2012, à 11:06

playmobill a écrit :

Je suis au courant en effet. Ceci dit, ce n'est à nouveau pas mon questionnaire .
Après, s'il y a biais, il faut se demander s'il est taille négligeable ou non. La question de la couleur des cheveux pour un questionnaire non relatif aux questions capillaires me semble incongrue en tant que répondant et j'aurai tendance à croire qu'elle peut en effet influencer mes résultats. La question du sexe est tellement courante que je me demande dans quelle mesure elle affecte les réponses qui suivent. On y répond sans même se demander pourquoi et sans même se rappeler qu'on nous ait posé la question (même si effectivement je note que Вiɑise a réagi différemment). Tout nous rappelle tellement dans notre quotidien que nous somme homme ou femme que j'ai du mal à croire que la question provoque réellement un biais important sur les résultats (alors que des blagues sur les blondes, on n'en supporte a priori pas toutes les minutes). Mais je suis parfaitement d'accord sur la critique générale.

C'est bien ça le problème, on se laisse blaser alors que ça a vraiment un effet. Une société où tu demandes aux gens quel est leur sexe pour répondre à un questionnaire de maths, demander une bourse d'études, postuler à un emploi, réserver une chambre d'hotel, t'inscrire à un club de musique... comment veux tu qu'une telle société échape au sexisme ?

Après c'est peut-être pertinent dans son étude... mais s'il veut voir quelles méthodes utilisent les gens, faire une séparation par sexe me semble peu pertinent par rapport à la façon dont ça peut biaiser le test. Alors que le niveau d'étude, voire, l'âge, c'est pertinent car ça nous donne plus ou moins de chances d'utiliser une méthode plutôt qu'une autre.

Elzen · Le 05/09/2012, à 11:10

J'aurais tendance à dire que si le but est de vérifier l'existence ou non d'une corrélation entre certains facteurs et les réponses fournies, sans biaiser le résultat, il pourrait être intéressant de poser les questions sur le sexe/l'âge à la fin, comme questions complémentaires, non ?

Le Rouge a écrit :

Ne laissez pas ce type de détails accessoires vous détournez du vrai scandale de notre époque : pourquoi est-ce que ce topic n'est pas encore dans « être ou ne pas être » ? Tout le reste n'a guère d'importance en comparaison.

Bah, les modos ont dû se dire qu'ils allaient le faire… plus tard…

Marie-Lou · Le 05/09/2012, à 11:20

Вiɑise a écrit :

playmobill a écrit :
Je suis au courant en effet. Ceci dit, ce n'est à nouveau pas mon questionnaire .
Après, s'il y a biais, il faut se demander s'il est taille négligeable ou non. La question de la couleur des cheveux pour un questionnaire non relatif aux questions capillaires me semble incongrue en tant que répondant et j'aurai tendance à croire qu'elle peut en effet influencer mes résultats. La question du sexe est tellement courante que je me demande dans quelle mesure elle affecte les réponses qui suivent. On y répond sans même se demander pourquoi et sans même se rappeler qu'on nous ait posé la question (même si effectivement je note que Вiɑise a réagi différemment). Tout nous rappelle tellement dans notre quotidien que nous somme homme ou femme que j'ai du mal à croire que la question provoque réellement un biais important sur les résultats (alors que des blagues sur les blondes, on n'en supporte a priori pas toutes les minutes). Mais je suis parfaitement d'accord sur la critique générale.
C'est bien ça le problème, on se laisse blaser alors que ça a vraiment un effet. Une société où tu demandes aux gens quel est leur sexe pour répondre à un questionnaire de maths, demander une bourse d'études, postuler à un emploi, réserver une chambre d'hotel, t'inscrire à un club de musique... comment veux tu qu'une telle société échape au sexisme ?
Après c'est peut-être pertinent dans son étude... mais s'il veut voir quelles méthodes utilisent les gens, faire une séparation par sexe me semble peu pertinent par rapport à la façon dont ça peut biaiser le test. Alors que le niveau d'étude, voire, l'âge, c'est pertinent car ça nous donne plus ou moins de chances d'utiliser une méthode plutôt qu'une autre.

C'est un problème « éthique » des sciences sociales : en fondant leurs analyses sur des catégories « à problème » dans un sens politique (sexe, couleur de peau, nationalité) et même dans un sens théorique du coup, elles produisent des connaissances qui, en même temps, risquent de réifier ces catégories (cf. le débat sur l'impossibilité légale de faire certaines stats « ethniques »).

En plus il me paraît super difficile de juger a priori de la pertinence de telles variables dans une étude, même portant sur la résolution d'un problème de maths. Tu dois le savoir autant que moi : quand on lit des études sur le genre, on est souvent surpris de voir où de micro-différences peuvent se nicher…

Вiɑise · Le 05/09/2012, à 11:25

Beh déjà vu la tête du test son auteur ne doit pas avoir de formation en sciences sociales.

Et oui c'est drôle de voir comme on modifie ce qu'on observe. Quand quelqu'un veut prouver une différence homme/femme très souvent il oriente déjà le résultat en demandant dès le début à distinguer hommes et femmes, et seulement ça, ne tenant pas compte d'autres critères. C'est pour ça que je trouve en revanche les questions de niveau et domaine d'études intéressantes, car on verra comment quelqu'un qui n'a jamais abordé la suite de Fibonacci à l'école va résoudre le test; mais aussi combien seront ceux qui devraient connaitre cette suite mais n'y ont pas pensé, et si cela est lié à l'âge (genre, on a oublié avec le temps).

Marie-Lou · Le 05/09/2012, à 11:34

Ouais, faudrait lui demander pourquoi cette distinction. Je pense aussi qu'il y a un effet un peu mécanique d'imitation : toutes les enquêtes le font, du coup je le fais.

D'ailleurs c'est un truc super amusant à voir avec les étudiants ça : dans un TD portant justement sur le questionnaire, je leur ai demandé d'en pondre un, et évidemment l'une des premières questions qu'ils formulent porte sur le sexe. Je leur ai demandé pourquoi : qu'est-ce qu'ils allaient en faire, de cette question, et des résultats qu'ils auraient ? J'attends encore la réponse Ça marche aussi avec l'âge d'ailleurs.

(En plus, il est conseillé, contrairement à ce qu'on voit partout, de finir un questionnaire sur de telles questions persos. Après, bien sûr, ça va dépendre du questionnaire)

pipocas · Le 05/09/2012, à 13:15

playmobill a écrit :

Tiens pour ceux qui ont justement un peu de temps à consacrer à autre chose que leur travail (on devrait en trouver pas mal sur ce fil), un collègue m'a demandé d'inviter un maximum de personnes à réaliser ce petit questionnaire. Mon collègue s'intéresse aux mathématiques, à l'économie et l'histoire. Le petit problème posé vise à obtenir des éléments de réponse pour une étude en cours. Merci pour le temps généreusement accordé. C'est assez court.

C'est quoi la réponse??? Ya un résultat quelque chose?

GR 34 · Le 05/09/2012, à 13:17

Pourquoi ne figure pas la question : Avez-vous eu un grand-père communiste, juif et bisexuel ?

Grünt · Le 05/09/2012, à 13:26

Marie-Lou a écrit :

(En plus, il est conseillé, contrairement à ce qu'on voit partout, de finir un questionnaire sur de telles questions persos. Après, bien sûr, ça va dépendre du questionnaire)

Ah bah voilà

Omniia · Le 05/09/2012, à 13:37

Вiɑise a écrit :

C'est bien ça le problème, on se laisse blaser alors que ça a vraiment un effet. Une société où tu demandes aux gens quel est leur sexe pour répondre à un questionnaire de maths, demander une bourse d'études, postuler à un emploi, réserver une chambre d'hotel, t'inscrire à un club de musique... comment veux tu qu'une telle société échape au sexisme ?

Personnellement je ne vois pas le problème de demander quel est le sexe/genre des participant-e-s dans un questionnaire de recherche.
Ce qui compte uniquement, s'il s'avère que l'auteur du test découvre une corrélation entre cette variable et par exemple le taux de réussite au problème, est l'interprétation qui en sera faite.
En quoi est-il moins problématique de demander l'âge des participants ? Ou leur niveau d'études ? Ou toute autre caractéristique qui rattache le participant à un groupe défini socialement ?

Dernière modification par Omniia (Le 05/09/2012, à 13:40)

playmobill · Le 05/09/2012, à 13:39

Marie-Lou a écrit :

(En plus, il est conseillé, contrairement à ce qu'on voit partout, de finir un questionnaire sur de telles questions persos. Après, bien sûr, ça va dépendre du questionnaire)

Ah condition que les personnes interrogées ne lisent pas toutes les questions avant d'y répondre. Il n'aurait pas fallu faire apparaître toutes les questions sur la même page. J'avoue aussi que la mention à Fibonacci en fin de questionnaire m'a aussi posé problème (problèmes plutôt car je n'ai pas encore vu le lien).

Вiɑise a écrit :

Beh déjà vu la tête du test son auteur ne doit pas avoir de formation en sciences sociales.

PU en section 5, je ne penses pas qu'on puisse dire cela de lui. Par contre il est vrai qu'il n'a pas de formation en technique d'enquête ni en économie expérimentale.

A nouveau, avant de juger, il faut se demander quel est l'objectif de l'étude. S'agit-il d'essayer de récupérer quelques résultats pour soutenir une intuition avant de se lancer dans une enquête mieux ficelée ou, au contraire, d'une enquête destinée à obtenir des résultats définitifs ? Connaissant la personne, je pense qu'il s'agit surtout de voir s'il y a intérêt ou non à creuser une intuition.

Dernière modification par playmobill (Le 05/09/2012, à 13:51)

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