Topic des Couche-Tard (cinquante-cinq)

Вiɑise · Le 05/10/2012, à 07:04

na kraïou a écrit :

красная a écrit :
Je comprends pas ce que ça veut dire.
Qu'on est censé surtout fermer sa gueule ? Parce qu'on est anti-libéral, anticapitaliste, laïque etc on a pas le droit de vouloir convaincre les autres de ses convictions ? Je vois pas en quoi c'est vouloir amener la lumière comme il dit de façon très méprisante.
Si en effet tu considères les autres comme des cons à qui tu dois expliquer la vie, ok, mais t'as le droit de comprendre pourquoi les autres ne pensent pas comme toi, tout en voulant les convaincre.
J’pense que c’est le reproche qu’on fait pas mal, en ce moment : les gus qui prennent les autres pour des victimes, et de ce fait, leur enlèvent tout droit à la parole (les féministes qui vont s’occuper des prostituées ou des voilées en refusant ou ignorant la parole des principales concernées par exemple), sous prétexte qu’ils sont trop aliénés pour avoir un avis pertinent. Et au final, on « émancipe » des gens (des catégories de gens, comme s’ils étaient tous pareils), parfois contre leur gré (et leur liberté…).
Du coup, peut-être que quand on se bat pour une émancipation quelconque, on ferait mieux de donner les armes aux gens pour qu’ils s’émancipent (s’ils le souhaitent), plutôt que de les émanciper et de les faire passer d’une soumission à une autre (la nôtre, forcément la meilleure). Vouloir convaincre une femme voilée qu’elle n’est pas libre et lui proposer de l’aide si elle est forcée par quelqu’un, ce n’est pas la même chose que pondre une loi pour lui interdire de porter son voile. Vouloir convaincre une prostituée que sa vie est nulle et qu’elle serait mieux à l’usine, éventuellement en l’aidant à sortir du réseau mafieux qui la tient (si elle est effectivement forcée), ce n’est pas pareil que balancer des lois de plus en plus répressives contre elle ou contre ses clients.

Aaaaaaaaamen !

Han couchée à 19h hier, même pas honte ! J'avais besoin. Mais j'ai loupé la soirée jeux.
Tfaçon ce soir, Octogones \o/

Grünt · Le 05/10/2012, à 07:55

na kraïou a écrit :

Du coup, peut-être que quand on se bat pour une émancipation quelconque, on ferait mieux de donner les armes aux gens pour qu’ils s’émancipent (s’ils le souhaitent), plutôt que de les émanciper et de les faire passer d’une soumission à une autre (la nôtre, forcément la meilleure). Vouloir convaincre une femme voilée qu’elle n’est pas libre et lui proposer de l’aide si elle est forcée par quelqu’un, ce n’est pas la même chose que pondre une loi pour lui interdire de porter son voile. Vouloir convaincre une prostituée que sa vie est nulle et qu’elle serait mieux à l’usine, éventuellement en l’aidant à sortir du réseau mafieux qui la tient (si elle est effectivement forcée), ce n’est pas pareil que balancer des lois de plus en plus répressives contre elle ou contre ses clients.

Je plussoie, mais pour une autre raison : l'approche autoritaire de gauche (ouais, si ça sonne bizarre c'est normal) a pour défaut de ne pas prendre en compte la diversité de la société, en passant un rouleau compresseur statistique sur celle-ci.

Par exemple, sur la question du porno, et l'approche féministe qui considère le porno comme un instrument de domination patriarcale parce que la quasi-totalité des vidéos pornos sont de la violence machiste, je suis un jour tombé là dessus :

http://antiporno.canalblog.com/ a écrit :

Qu'est-ce qu'on en a à foutre, dans ce contexte, si deux ou trois geeks tatoués du club de théâtre, au QI de 115 et adorateurs de zombies pensent qu'ils ont trouvé un moyen de faire une vidéo de deux personnes qui baisent n'impliquant pas que la femme soit traitée de pute ?

Cette façon de balayer les particularités d'un revers de la main me fout la trouille. Dans un tel exemple, le fait que des gens aient trouvé une solution pour concilier "respect de l'humanité" et "création de films porno" devrait au contraire inciter à chercher dans cette direction, à s'intéresser à une telle possibilité, à la valoriser, à la préserver, au lieu de jeter le bébé avec l'eau du bain.

C'est un peu le problème de la "gauche" actuelle : son incapacité à considérer les parias, le "lumpenproletariat", les minorités, fait qu'elle travaille finalement davantage à améliorer le confort des gens qui s'en foutent et vivent dans la norme, qu'à élargir les possibilités offertes par une société pour changer de modèle. C'est du pessimisme politique : on considère d'avance que l'humanité est désespérante, que les mécanismes d'aliénation (sexistes, racistes, religieux, économiques) seront toujours en place, et qu'il vaut mieux passer l'éternité à appliquer des pansements et des correctifs, qu'à favoriser toute démarche qui tend à sortir de ces systèmes ou à les contourner.

Si la masse des gens "décide" de vivre aliéné, une politique qui veut les libérer malgré eux de leur aliénation alors qu'ils en sont bien contents, en écrasant au passage la liberté des gens qui essaient de sortir des sentiers battus, c'est une politique fascisante.

nany · Le 05/10/2012, à 08:24

Ouais mais le porno, tout le monde s’en branle.

Вiɑise · Le 05/10/2012, à 08:39

"approche autoritaire de gauche" je vois bien de quoi tu parles. Et leur manie des clichés.
Quand j'étais scolarisée je voyais dans les journées passer plein de projets initiés par des gauchistes pour aider les "pauvre". Sauf qu'il fallait habiter en ZEP pour en profiter. Désolée, chuis pas en ZEP, juste dans une zone de campagne sans travail et sans trains. Ah bah oui donc ma famille est aisée.
Et si on ne déménage pas c'est pas par manque de moyens, c'est parce qu'on est aliénés.

Ras' · Le 05/10/2012, à 09:19

/me vient d'arriver au boulot

Dr Le Rouge · Le 05/10/2012, à 09:41

>_<"

edit : un art martial russe sur un blog du Monde

Dernière modification par Dr Le Rouge (Le 05/10/2012, à 09:46)

nathéo · Le 05/10/2012, à 09:52

Ça parle de sambo ?

Elzen · Le 05/10/2012, à 10:00

inbox a écrit :

Le problème (d'aucuns auraient écrit "problématique"...) n'est pas Onfray ou BHL, mais de la capacité de réflexion indépendante.
Je suppose qu'il a dû enchaîner sur une discussion pour approfondir le sujet.

Nan mais je critique juste le protocole expé, en fait : en l'occurrence, il ne m'apparaît pas inconcevable que celui d'Onfray ne soit pas franchement mieux que celui de BHL, et que les gens aient batché le texte sans tenir compte de leur auteur (c'est possible dans le cas général ; là en plus j'me dit que c'est potentiellement probable).

(Pour avoir une idée juste de l'influence du nom sur la pensée, il aurait fallu, au minimum, un groupe témoin qui aurait lu les textes avec les bons auteurs)

(Sinon, j'ai un autre exemple de ce type en tête, qui pour le coup est un poil mieux protocolé : vidéo en caméra cachée (ça date du tout début de On a tout essayé, j'crois bien), on fait écouter à un type (genre, qui bossait dans un conservatoire ou un truc comme ça, donc genre « gardien du temple » de la musique) un CD anonyme de musique, genre c'est un nouvel artiste qui débute, tout ça. Le type écoute, commence à dire qu'il trouve pas mal, fait des compliments sur certains trucs. Puis l'animateur annonce « C'est le dernier André Rieu », et là, le type retire promptement le casque en déclarant « c'est de la merde »)

Ras' a écrit :

ArkSeth qui veut un site agréable à lire

En quoi ça a changé, ça ?

J'passe mon temps à le corriger en fonction des remarques qu'on me fait, le site Ç'pas ma faute si tu viens seulement de te réveiller sur l'aération

(Tiens, d'ailleurs, quand j'aurai un poil plus avancé, j'mettrai sûrement en ligne quelque part un genre de bac à sable pour vous permettre de tester et de donner votre avis)

Ras' · Le 05/10/2012, à 10:38

Grünt a écrit :

Dans un tel exemple, le fait que des gens aient trouvé une solution pour concilier "respect de l'humanité" et "création de films porno" devrait au contraire inciter à chercher dans cette direction, à s'intéresser à une telle possibilité, à la valoriser, à la préserver, au lieu de jeter le bébé avec l'eau du bain.

+1
Faudrait juste arriver à une situation ou au lieu d'avoir, sur les sites de pr0n, des sections women friendly, on n'ait que du "women friendly" et une section "macho friendly" (parce qu'il ne faut pas non plus interdire certaines pratiques, surtout s'il y a un public pour ça).
C'est le problème des gens trop extrême, de rejeter tout en bloc sans chercher un juste milieu équilibré et adapté à tous. Alors que leur message passerait mieux, puis leurs actions seraient plus facile à mettre en place.

Image de circonstance.

Grünt · Le 05/10/2012, à 11:06

Ouais.. en fait ce que je trouve contrariant, c'est le décalage machiste du porno.
Dans le sens où la "moyenne" du porno est très très machiste. Il faut chercher très fort pour trouver des scènes où les femmes sont traitées à égalité, et connaître les bons mots clefs pour trouver du porno où la situation est inversée (où c'est les mecs qui en prennent pour leur grade).
Alors que, par défaut, on va te présenter une simple scène de fellation comme "normale", classée dans le tout-venant, pour trouver une simple scène de cunni faut le vouloir très explicitement et valider que t'es un pervers super déviant qui ose fantasmer sur le plaisir féminin.
Quand au porno sans rapport de force, c'est quasi inexistant (même si dans les productions à l'ancienne type Marc Dorcel, le machisme n'était pas aussi affiché et explicite que dans le gonzo actuel, il y avait déjà de nombreux indices de dégradation des femmes).

Ceci dit je ne vois pas comment on pourrait imposer à l'industrie du porno d'avoir une approche plus égalitaire (dans laquelle les deux rapports de force seraient présents, et explicités en tant que rapports de force dans une catégorie à part, et également du porno sans que chaque participant cherche à prendre l'ascendant sur l'autre), sauf à imposer des quotas très rigoureux.
En l'état actuel des choses, ils répondent à une demande machiste très violente, la créent, et la poussent toujours plus loin (il suffit de voir l'usage de plus en plus fréquent du mot "viol".. ).

Tiens, y'a un bouquin qui en cause d'ailleurs (Sexualisation précoce et pornographie, de Richard Poulin), je sais pas si je vais pas me le payer un de ces jours.

Ras' · Le 05/10/2012, à 11:26

Grünt a écrit :

et également du porno sans que chaque participant cherche à prendre l'ascendant sur l'autre

Faudrait déja commencer par inventer du sexe comme ça
Enfin dans les films c'est hyper exagéré mais dans la vie il y a déja un peu de ça. Ca n'arrive pas tout le temps et c'n'est pas unilatéral (dans l'idéal), mais c'est le cas. Du moins de ce que je connais. Et ce n'est en aucun cas la dégradation de l'un ou de l'autre. Tu peux faire les trucs les plus dégueulasses du monde en respectant totalement ton ou ta (ou tes ) partenaire(s).

De toute façon le jour ou tu arrivera à faire bouger quelque chose dans la première industrie du monde (non je n'ai pas de chiffre, mais je n'pense pas être loin de la vérité), tu m'appelle. Et oui c'est défaitiste, je sais.

Grünt · Le 05/10/2012, à 11:42

Ras' a écrit :

Grünt a écrit :
et également du porno sans que chaque participant cherche à prendre l'ascendant sur l'autre
Faudrait déja commencer par inventer du sexe comme ça

Yep.

Enfin dans les films c'est hyper exagéré mais dans la vie il y a déja un peu de ça. Ca n'arrive pas tout le temps et c'n'est pas unilatéral (dans l'idéal), mais c'est le cas. Du moins de ce que je connais. Et ce n'est en aucun cas la dégradation de l'un ou de l'autre.

Oui, mais les rapports de force ne sont pas la seule piste possible (tu peux aussi avoir une approche ludique, genre prendre ça pour une blague). Il me semble que l'orientation très "rapport de force" du sexe est une caractéristique de notre société et pas quelque chose inhérent à la sexualité humaine.

Tu peux faire les trucs les plus dégueulasses du monde en respectant totalement ton ou ta (ou tes ) partenaire(s).

Bah, oui. 'core heureux.
Et c'est aussi un des gros problèmes du porno : le fait de confondre "rapport violent" et "viol", "jeu de domination" et "dégradation de l'individu".. Sérieux, c'est moche quoi.

De toute façon le jour ou tu arrivera à faire bouger quelque chose dans la première industrie du monde (non je n'ai pas de chiffre, mais je n'pense pas être loin de la vérité), tu m'appelle. Et oui c'est défaitiste, je sais.

Bah c'est réaliste.
Et j'ai peur que la seule approche dont soit capable le monde politique aujourd'hui, c'est des bêtises du genre
"Bon, on va encore augmenter les taxes sur le pron, puis on va filtrer Internet pour pas que les choupinous ils tombent dessus, puis on va imposer un message d'avertissement qui rappelle que c'est que de la fiction, ainsi qu'un message de prévention contre le viol*, puis on va interdire 2 ou 3 types de scènes, en sachant pertinemment que l'imagination des producteurs permettra de passer outre pour faire encore pire**."

*(et 2 jours après t'as un Add-on Firefox qui zappe ces messages sur la plupart des sites de porno)
**(C'est comme ça que le porno japonais a inventé le "bukkake", avec une législation qui impose de flouter les parties génitales : Il leur fallait bien trouver quelque chose de visible et de violent.. on floute pas le sperme ? On floute pas les visages ? Go !).

Ras' · Le 05/10/2012, à 11:48

Grünt a écrit :

Il me semble que l'orientation très "rapport de force" du sexe est une caractéristique de notre société et pas quelque chose inhérent à la sexualité humaine.

Est-ce un mal pour autant ?

Sopo les Râ · Le 05/10/2012, à 11:57

Ma modeste contribution au débat (pour les plus de 18 ans seulement).

Grünt · Le 05/10/2012, à 11:58

Ras' a écrit :

Grünt a écrit :
Il me semble que l'orientation très "rapport de force" du sexe est une caractéristique de notre société et pas quelque chose inhérent à la sexualité humaine.
Est-ce un mal pour autant ?

Non, je pense pas. Dans ce domaine j'ai fait mienne la devise de la féministe Emily McCombs :
"We can recognize our influences while still liking what we like."

Pour les râleurs :
"Nous pouvons identifier ce qui nous influe, tout en continuant à aimer ce que nous aimons."

Ok, j'aime quand y'a un peu de violence. Ça vient certainement de tout un tas de mauvaises choses (le porno machiste, l'image des femmes dans la société, l'inconscient collectif judéo chrétien, etc..). Et ?
Si la/les partenaires sont sur la même longueur d'onde, go.

Вiɑise · Le 05/10/2012, à 13:45

Bon, la date limite d'inscription pédagogique approche, donc je recevrai les cours bientôt... et même mes premières demandes de dossiers à rendre ! <3

Donnez moi des commentaires, des dissertations, oh oui je veux rédiger une synthèse et préparer un article ! Jetez moi des livrez de 10 kilos qui ont été lus par 3 personne durant les 20 dernières années en pleine tête ! Je veux que les employés de la BU ne comprennent pas le titre ! Je veux lire des vieux universitaires se battre par articles interposés !
Et surtout je veux valider ma putain de saloperie de L3 pour enfin commencer la recherche. ><

Ras' · Le 05/10/2012, à 13:45

That's it*.

*@pierguiard : c'est ça.

Вiɑise · Le 05/10/2012, à 13:46

Je commend pas les "this" et les "thats it"...

Henry de Monfreid · Le 05/10/2012, à 14:01

C'est quoi ce titre ?

Quand on a pas d'idée, on ne prend pas la main !

edge_one · Le 05/10/2012, à 14:08

j'suis allé à Thiers aujourd’hui du coup je me suis acheté un couteau. il coupe bien j'ai besoin d'un pansement ><

Ras' · Le 05/10/2012, à 14:12

Вiɑise a écrit :

Je commend pas les "this" et les "thats it"...

Je ne comprends pas tes verbes

^ This c'est pour dire qu'on est d'accord avec le post du dessus, une manière littérale pour dire +1. C'est pareil pour "That's it".

Вiɑise · Le 05/10/2012, à 14:13

Tu veux que je te jette des livres à la figure ?

edge_one · Le 05/10/2012, à 14:15

pourquoi abîmer des livres?

Arcans · Le 05/10/2012, à 14:15

edge_one a écrit :

j'suis allé à Thiers aujourd’hui du coup je me suis acheté un couteau. il coupe bien j'ai besoin d'un pansement ><

Ras' · Le 05/10/2012, à 14:23

Вiɑise a écrit :

Tu veux que je te jette des livres à la figure ?

Tu veux m'instruire contre mon gré ?!

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