[Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)

compte supprimé · Le 16/10/2012, à 21:17

Sopo les Râ a écrit :

Envisages-tu un autre modèle que la coopération démocratique ?

La concurrence démocratique, le pire des systèmes à l'exception de tous les autres, comme chacun sait...

compte supprimé · Le 16/10/2012, à 22:06

D'ailleurs, dans le prolongement...
La gauche keynésienne et son cocktail de souhaits

Chacun a parfaitement le droit d’émettre des souhaits. Toutefois, en dehors des anniversaires d’enfants, il conviendrait de mieux définir sous quelles conditions préalables ils peuvent être réalisés. Pour ce qui concerne les vœux pieux de « Pour un partage équitable », une chose est sûre en tout cas : leur réalisation n’est plus possible sous les conditions capitalistes.

Voilà, c'est dit !

GR 34 · Le 17/10/2012, à 13:40

faustus a écrit :

D'ailleurs, dans le prolongement...
La gauche keynésienne et son cocktail de souhaits
Chacun a parfaitement le droit d’émettre des souhaits. Toutefois, en dehors des anniversaires d’enfants, il conviendrait de mieux définir sous quelles conditions préalables ils peuvent être réalisés. Pour ce qui concerne les vœux pieux de « Pour un partage équitable », une chose est sûre en tout cas : leur réalisation n’est plus possible sous les conditions capitalistes.
Voilà, c'est dit !

Partage équitable ?

Si la vie était empreinte d'équité au départ, on pourrait l'envisager !

Comme disait Coluche qui faisait parler dieu : "il y aura des hommes blancs, il y aura des hommes noirs, il y aura des hommes grands, il y aura des hommes petits, il y aura des hommes beaux et il y aura des hommes moches, et tous seront égaux ; mais ça sera pas facile… Et puis il a ajouté : il y en aura même qui seront noirs, petits et moches et pour eux, ce sera très dur !

Dernière modification par 6steme1 (Le 17/10/2012, à 13:40)

kastus · Le 17/10/2012, à 20:04

RPPF

Crocoii · Le 17/10/2012, à 20:11

kastus a écrit :

RPPF

Modem, dard, rppf, on n'arrête pas le progrès...

ginette · Le 17/10/2012, à 20:36

kastus a écrit :

RPPF

ce sera ricard et saucisson sec à volonté sur un air de sardou

david96 · Le 17/10/2012, à 21:39

édite :

Dernière modification par david96 (Le 17/10/2012, à 21:40)

Crocoii · Le 18/10/2012, à 08:15

Hollande a écrit :

Le 17 octobre 1961, des Algériens qui manifestaient pour le droit à l’indépendance ont été tués lors d’une sanglante répression. La République reconnaît avec lucidité ces faits. Cinquante et un ans après cette tragédie, je rends hommage à la mémoire des victimes.

Ouf.

mazarini · Le 18/10/2012, à 09:24

Il n'étaient pas encore français à cette date ? Je croyais que c'était un département français avant son indépendance.

jeanf · Le 18/10/2012, à 09:36

mazarini a écrit :

Il n'étaient pas encore français à cette date ? Je croyais que c'était un département français avant son indépendance.

Pour t'aider à comprendre:
http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=2271
http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=2272
http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=2273
http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=2274

mazarini · Le 18/10/2012, à 09:45

Je ne conteste pas ce qui c'est passé mais je m'interroge sur le terme "Algérien" que tes liens nomment pour leur part "Franco-Algériens".

kastus · Le 18/10/2012, à 10:30

Crocoii a écrit :

Hollande a écrit :
Le 17 octobre 1961, des Algériens qui manifestaient pour le droit à l’indépendance ont été tués lors d’une sanglante répression. La République reconnaît avec lucidité ces faits. Cinquante et un ans après cette tragédie, je rends hommage à la mémoire des victimes.
Ouf.

Hier je me suis beaucoup amusé (si je peux dire) à lire les commentaires des internautes à propos de l'article qui parle de ça sur le site du figaro.

Les commentaires de Christian Jacob sont pas mal aussi : genre inadmissible de jeter un tel discrédit sur la police française. !!!

Y'a du boulot.

pierrecastor · Le 18/10/2012, à 10:41

kastus a écrit :

Hier je me suis beaucoup amusé (si je peux dire) à lire les commentaires des internautes à propos de l'article qui parle de ça sur le site du figaro.
Les commentaires de Christian Jacob sont pas mal aussi : genre inadmissible de jeter un tel discrédit sur la police française. !!!
Y'a du boulot.

1 - La France ne commet jamais d'erreur.
2 - Si une erreur est constaté, se reporter au point 1.

david96 · Le 18/10/2012, à 10:42

Les commentaires du Figaro :
http://plus.lefigaro.fr/articlesdv/2012 … res?page=1

Minables, mais je ne suis pas étonné, tous les membres de « fdesouche » doivent polluer ce genre d'article. Plus triste sir qu'eux tu meurs.

xabilon · Le 18/10/2012, à 11:41

kastus a écrit :

Les commentaires de Christian Jacob sont pas mal aussi : genre inadmissible de jeter un tel discrédit sur la police française. !!!

Comme si ils avaient besoin que quelqu'un les discrédite : http://www.lemonde.fr/societe/article/2 … _3224.html

kastus · Le 18/10/2012, à 12:03

david96 a écrit :

. Plus triste sir qu'eux tu meurs.

T'es sûr ?

Dans la séries interminables des outrances abjectes, voir la sortie majestueuse du maire de Sète à propos des lesbiennes rebaptisées "gays femelles"

jeanf · Le 18/10/2012, à 12:24

mazarini a écrit :

Je ne conteste pas ce qui c'est passé

Je n'ai rien insinué dans ce sens.

mais je m'interroge sur le terme "Algérien" que tes liens nomment pour leur part "Franco-Algériens".

Ben justement, dans le 4eme lien, l'historien Benjamin Stora revient là dessus. Il parle des immigrés qui ont été tué le 17 octobre 1961. Je pense que "Franco-Algériens" fait référence au fait que l'Algérie était encore une colonie française (la guerre c'est "terminé" en 1962).

Dernière modification par jeanf (Le 18/10/2012, à 12:25)

mazarini · Le 18/10/2012, à 12:45

jeanf a écrit :

...
Ben justement, dans le 4eme lien, l'historien Benjamin Stora revient là dessus. Il parle des immigrés qui ont été tué le 17 octobre 1961. Je pense que "Franco-Algériens" fait référence au fait que l'Algérie était encore une colonie française (la guerre c'est "terminé" en 1962).

C'était juste pour dire qu'ils étaient français sauf erreur de ma part. Par contre, pas sur qu'ils se considéraient comme francais, ni qu'ils étaient considérés comme francais par tout le monde.

J'ai d'ailleurs trouvé sur wikipédia : "couvre-feu pour tous les « Français musulmans d'Algérie »". Expression que je préfère à "Algérien" par son coté clairement discriminatoire. D'ailleurs, je me demande comment on reconnait un francais musulman ; à son apparence non catholique ?

Edit : Au passage, pour moi ça n'est pas plus des immigrés que les bretons de Paris

Dernière modification par mazarini (Le 18/10/2012, à 12:46)

david96 · Le 18/10/2012, à 12:59

kastus a écrit :

david96 a écrit :
. Plus triste sir qu'eux tu meurs.
T'es sûr ?

Plus con, oui c'est toujours possible. Pourquoi tu as une idée en tête ?

GR 34 · Le 18/10/2012, à 13:02

xabilon a écrit :

kastus a écrit :
Les commentaires de Christian Jacob sont pas mal aussi : genre inadmissible de jeter un tel discrédit sur la police française. !!!
Comme si ils avaient besoin que quelqu'un les discrédite : http://www.lemonde.fr/societe/article/2 … _3224.html

Le summum ayant été atteint en 1942 : rafle du Vel d'Hiv puis séparation des enfants juifs de leurs mères pour embarquer celles-ci dans des trains à destination de la mort et enfin participation à l'embarquement de ces enfants dans des wagons à bestiaux !

Cette tache est indélébile ! Quand un acte odieux et inhumain est imposé par une loi, une décision : on a le devoir de désobéir !

Police et gendarmerie ont-elles émis des regrets, de la repentance ?

Recommenceraient-ils ?

Dernière modification par 6steme1 (Le 18/10/2012, à 13:05)

jeanf · Le 18/10/2012, à 13:24

6steme1 a écrit :

Cette tache est indélébile ! Quand un acte odieux et inhumain est imposé par une loi, une décision : on a le devoir de désobéir !
Police et gendarmerie ont-elles émis des regrets, de la repentance ?
Recommenceraient-ils ?

http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … #p11040141:

GR 34 · Le 18/10/2012, à 13:30

jeanf a écrit :

6steme1 a écrit :
Cette tache est indélébile ! Quand un acte odieux et inhumain est imposé par une loi, une décision : on a le devoir de désobéir !
Police et gendarmerie ont-elles émis des regrets, de la repentance ?
Recommenceraient-ils ?
http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … #p11040141:

Tu fais une différence entre aller se battre et affronter des terroristes et aller réveiller des familles à 5 h du matin pour aller les entasser dans un stade, puis les garder en les regardant manquer de tout et enfin aider des ennemis à les embarquer dans des wagons à bestiaux ?

Franchement, aller se battre à armes égales (si j'ose dire) c'est un peu plus glorieux que de s'en prendre à des femmes, des enfants, des vieillards, des malades et surtout aider des ennemis de la France !

Du discernement mon gars !

jeanf · Le 18/10/2012, à 13:34

6steme1 a écrit :

Du discernement mon gars !

C'est ce que tu as avoué être incapable de faire à cette époque où tu faisais l'armée, du coup ta morale...

side · Le 18/10/2012, à 13:40

1emetsys a écrit :

Quand un acte odieux et inhumain est imposé par une loi, une décision : on a le devoir de désobéir !

La désobéissance civile ... qui décide, et comment, du caractère odieux et inhumain d'une loi. Parce que des lois odieuses et inhumaines, il y en a en cours d'application, selon moi.
Et en quoi cela doit être un devoir ?

1emetsys a écrit :

Police et gendarmerie ont-elles émis des regrets, de la repentance ?

Ce n'est pas à eux de le faire.

L'Etat a émis des excuses.

Certains grands hommes d'Etat se sont toujours opposés à ce genre de chose. J'ai plutôt tendance a être d'accord avec eux. Si la France doit s'excuser pour quelque chose, elle n'a qu'à le faire pour la totalité des crimes passés commis en son nom.

Évidemment, ça impliquerait, au moins dans l'esprit de certains, dont moi, qu'elle se refuse dès lors à recommencer de telles exactions. Ce qui est intenable comme promesse, du coup, les regrets mémoriels sont sélectifs, au cas par cas, là ou ça ne mange pas de pain, voir là où ça peut être utile de le faire.

Voir dans le discours de Hollande une sorte d'élan d'humanisme, faut être bien naïf. C'est de la simple realpolitik.

1emetsys a écrit :

Recommenceraient-ils ?

Oui.

1emetsys a écrit :

Franchement, aller se battre à armes égales (si j'ose dire)

En effet, il faut oser le dire.

Dernière modification par side (Le 18/10/2012, à 13:43)

GR 34 · Le 18/10/2012, à 13:44

jeanf a écrit :

6steme1 a écrit :
Du discernement mon gars !
C'est ce que tu as avoué être incapable de faire à cette époque où tu faisais l'armée, du coup ta morale...

Se battre contre des ennemis oui contre des familles non !

Tu as un problème avec la compréhension ?

Dernière modification par 6steme1 (Le 18/10/2012, à 13:45)

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